Het kruis dragen (cartoon)

[Lobke 467]

Net als de meesten hier dacht ik ook; "Waarom mag hij niet over jullie kruis lopen"? Tegelijkertijd weet ik dat we ons eigen kruis moeten dragen maar toch...... het  maakt het soms dragelijker wanneer je mensen om je heen hebt. Mensen die je toe wilt laten. Mensen die lichtdragers zijn omdat ze bewogenheid ervaren. En of dat gelovigen zijn of niet........het gaat om compassie.

Daarom heb ik ook moeite met de gelijkenis van de wijze en de dwaze maagden. Oké de dwaze maagden waren gemakzuchtig, niet voorbereid. En ook al weet ik wat Jezus met dit verhaal bedoelde; "ben je bereid of niet'' toch denk ik al van jongs af aan; "waarom gaven die wijze maagden niet mee van de olie"? Ze waren bereid maar voor mij ook liefdeloos.

Dan spreekt me deze parabel die Noel 2 ook postte meer aan.

 

23 augustus 2019 bewerkt door Lobke

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei Lobke:

Net als de meesten hier dacht ik ook; "Waarom mag hij niet over jullie kruis lopen"? Tegelijkertijd weet ik dat we ons eigen kruis moeten dragen maar toch...... het  maakt het soms dragelijker wanneer je mensen om je heen hebt. Mensen die je toe wilt laten. Mensen die lichtdragers zijn omdat ze bewogenheid ervaren. En of dat gelovigen zijn of niet........het gaat om compassie. Daarom heb ik ook moeite met de gelijkenis van de wijze en de dwaze maagden. Oké de dwaze maagden waren gemakzuchtig, niet voorbereid. En ook al weet ik wat Jezus met dit verhaal bedoelde; "ben je bereid of niet'' toch denk ik al van jongs af aan; "waarom gaven die wijze maagden niet mee van de olie"? Ze waren bereid maar voor mij ook liefdeloos.

Eenvoudig zou het kunnen zijn, er bestaan vandaag zelfs preventieteams maar misschien worden die niet altijd gehoord.

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei TTC:

Vond een bijzondere cartoon waarin 'het kruis dragen' centraal staat, wat zou je hier zelf nog kunnen bij bedenken om de last milder te maken? En hoe interpreteer je een en ander?

De 3 op plaatje 11 zijn enorme egoisten 

[Robert Frans 1.653]

38 minuten geleden zei Lobke:

toch denk ik al van jongs af aan; "waarom gaven die wijze maagden niet mee van de olie"? Ze waren bereid maar voor mij ook liefdeloos.

De domme zeiden tegen de verstandige: Geeft ons wat olie, want onze lampen gaan uit.
Maar de verstandige antwoordden: Neen, er mocht eens niet genoeg zijn voor ons en jullie samen. Gaat liever naar de verkopers en haalt wat voor jezelf.
-Matteüs 25,8-9

Daarom konden ze dus niet zonder meer de dwazen van hun olie meegeven. Ze moesten kiezen: of vijf lampen die gedurende het binnenhalen van de bruidegom bleven branden, of tien lampen die zomaar halverwege konden doven en zo de (nachtelijke) ceremonie ruïneren.

 

[Lobke 467]

Zojuist zei Robert Frans:

De domme zeiden tegen de verstandige: Geeft ons wat olie, want onze lampen gaan uit.
Maar de verstandige antwoordden: Neen, er mocht eens niet genoeg zijn voor ons en jullie samen. Gaat liever naar de verkopers en haalt wat voor jezelf.
-Matteüs 25,8-9

Daarom konden ze dus niet zonder meer de dwazen van hun olie meegeven. Ze moesten kiezen: of vijf lampen die gedurende het binnenhalen van de bruidegom bleven branden, of tien lampen die zomaar halverwege konden doven en zo de (nachtelijke) ceremonie ruïneren.

 

Ja ik weet het Robert Frans, ze waren verstandig. Maar toch.........de olie was waarschijnlijk niet goed te koop. Ik begrijp ook wat Jezus ermee bedoelde maar kijkt ik naar wat ik nu zou doen????? 

[Kaasjeskruid 994]

42 minuten geleden zei Lobke:

Maar toch.........de olie was waarschijnlijk niet goed te koop.

Olie zat en voor niks te halen. Ze vertikten het gewoon.

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei TTC:

Eenvoudig zou het kunnen zijn, er bestaan vandaag zelfs preventieteams maar misschien worden die niet altijd gehoord.

Zo is dat en Godzijgedankt.  Daar zijn er tenminste nog enkele bijzondere mensen die olie verkopen, daar waar veel kerkgangers (niet zelden ambtsdragers) de olie nog uit de lamp van de beginneling roven. Spirituele abortus.

Godzijgedankt zijn er ook sommige bijzondere mensen in de kerk (ook onder ambtsdragers), maar je moet ze met een lampje zoeken. Om maar in de gelijkenis van de lampen en de olie te blijven.

 

23 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Dat beloof ik 990]

58 minuten geleden zei Robert Frans:

De domme zeiden tegen de verstandige: Geeft ons wat olie, want onze lampen gaan uit.
Maar de verstandige antwoordden: Neen, er mocht eens niet genoeg zijn voor ons en jullie samen. Gaat liever naar de verkopers en haalt wat voor jezelf.
-Matteüs 25,8-9

Daarom konden ze dus niet zonder meer de dwazen van hun olie meegeven. Ze moesten kiezen: of vijf lampen die gedurende het binnenhalen van de bruidegom bleven branden, of tien lampen die zomaar halverwege konden doven en zo de (nachtelijke) ceremonie ruïneren.

 

Geheel in strijd met één van de basis principes van het Christendom, nl om te delen, ook heb je bijna niets.

[Dolce Vita 346]

2 uur geleden zei TTC:

Ja, wie de boodschap begrijpt, begrijpt ze. En heel soms ontbreekt de diepgang, of de tijd en aandacht om een ander te willen bestuderen.

Helemaal niet ingewikkeld, maar misschien zijn ze kwaad om een of andere reden. God claimen voor eigen gewin, ik zeg maar wat.

Of gewoon eens kijken naar wat al die gebeden al hebben opgebracht aan nuttige informatie, die hier nu op aarde te grabbel ligt?

Amen.

[Bastiaan73 705]

10 uur geleden zei TTC:

Vond een bijzondere cartoon waarin 'het kruis dragen' centraal staat, wat zou je hier zelf nog kunnen bij bedenken om de last milder te maken? En hoe interpreteer je een en ander?

Waar gaan ze eigenlijk heen? Is er wel wat te beleven aan de andere kant?

Hij 'bidt' twee keer tot de Heer, of er een stukje van het kruis af mag. Er komt in beide gevallen geen reactie en hij zaagt er zelf twee keer een stukje vanaf. In plaatje 9 dankt hij de Heer voor het zelf korter maken van zijn kruis.

Hij had ook kunnen kiezen voor een 'leap of faith' zonder fysiek kruis en/of Mattheüs 11:29-30 nog een keer lezen:

Citaat

29 Neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen;

30 Want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

 

23 augustus 2019 bewerkt door Bastiaan73

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

De 3 op plaatje 11 zijn enorme egoisten 

Zo kan je het ook zien, bedoel je hier als een beloning voor het lijden dat voorafging of in relatie tot de achterblijver?

8 uur geleden zei Bastiaan73:

Waar gaan ze eigenlijk heen? Is er wel wat te beleven aan de andere kant?

Interessant vraag, nog niet aan bod gekomen. Als na lijden verlossing komt dan zou dat iets beters kunnen zijn, maar dat is speculatief en niet duidelijk volgens de cartoon.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Noel2:

Andersom van 12 naar 1 leest het wel als een verhaal hoe iemand er langzaam bij gaat horen. Van 1 naar 12 is dus een verhaal hoe iemand er langzaam niet meer bij hoort. Een verhaal van sociale cohesie in een groep. De boodschap ‘je moet een zo zwaar mogelijke last torsen’ lijkt me verder, zo nuchter beschouwd, als iets dat je in de moderne tijd nergens meer kwijt kan. Met dus logisch gezien het verlies van sociale cohesie. Want de cartoon geeft wel een soort logica weer.

Ja, bijzondere cartoon is het, stel me enkel de vraag waarom je aan sociale cohesie zou verliezen wanneer we de lasten zouden delen/milderen.

[Dat beloof ik 990]

8 minuten geleden zei Noel2:

De boodschap ‘je moet een zo zwaar mogelijke last torsen’ lijkt me verder, zo nuchter beschouwd, als iets dat je in de moderne tijd nergens meer kwijt kan. Met dus logisch gezien het verlies van sociale cohesie.

Hoezo is dat logisch? Ik zie geen verband tussen het dragen van een zo war mogelijke last en sociale cohesie.
Sociale cohesie kan heel goed bestaan zonder dat één van de betrokkenen een enorme zware last torst.

[Robert Frans 1.653]

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Geheel in strijd met één van de basis principes van het Christendom, nl om te delen, ook heb je bijna niets.

Deze gelijkenis gaat dan ook niet over wel of niet delen, maar over klaarstaan voor en voorbereid zijn op de komst van de Heer, de Bruidegom. Waarbij de olielamp staat voor het licht dat je in je moet dragen, aangestoken door de heilige Geest, waarmee je immers als christen gezalfd bent. Als je niet genoeg licht in je draagt, ofwel niet voldoende liefde voor God en je naasten betoont in dit leven, dan zul je voor een dichte deur komen te staan.

Gelijkenissen moet je altijd overwegen vanuit de bedoeling die ze hebben, de boodschap die ze willen uitdragen, anders schieten ze hun doel voorbij.

[Dat beloof ik 990]

3 minuten geleden zei Noel2:

Als iedereen in een groep bereid is een zware last te dragen geeft dat cohesie. De groep valt uiteen als sommigen dat gaan nalaten.

Cohesie ontstaat als er een gezamenlijk gevoel is. Dat hoeft helemaal geen zware last te zijn. Als iedereen een doperwt draagt dan geeft dat ook cohesie. Of een zelfde doel hebben of route af leggen. Kan allemaal.
Als uit de cartoon één ding duidelijk wordt dan is het wel dat de dragers van al de kruisen géén sociale cohesie hebben.

4 minuten geleden zei Robert Frans:

Deze gelijkenis gaat dan ook niet over wel of niet delen, maar over klaarstaan voor en voorbereid zijn op de komst van de Heer, de Bruidegom. Waarbij de olielamp staat voor het licht dat je in je moet dragen, aangestoken door de heilige Geest, waarmee je immers als christen gezalfd bent. Als je niet genoeg licht in je draagt, ofwel niet voldoende liefde voor God en je naasten betoont in dit leven, dan zul je voor een dichte deur komen te staan.

Gelijkenissen moet je altijd overwegen vanuit de bedoeling die ze hebben, de boodschap die ze willen uitdragen, anders schieten ze hun doel voorbij.

Als je het zo leest, dan wilden ze hun geloof dus niet delen ? 

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Noel2:

De groepen vallen uiteen, denk ik, in hen die bereid zijn X te doen, en hen die niet bereid zijn X te doen. Je zou evolutionair kunnen zeggen dat de zwakkeren afvallen. Bij beperkte middelen is dat misschien noodzakelijk.

Evolutionair zouden we ook in de toekomst kunnen denken, dat wat aan de andere kant van de kloof ligt. Op die manier zouden we die, moeilijk woord, kruiskatalytische cycli in rekening kunnen brengen. Of waar een 'domme' cartoon al niet toe kan leiden, evolutionair zitten we op een breekpunt.

[Bastiaan73 705]

Cohesie in 1 Korintiërs 12:

Citaat

14 Want het lichaam bestaat toch ook niet uit een lid, maar uit vele leden.
15 Indien de voet zeggen zou: omdat ik niet de hand ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort hij daarom niet tot het lichaam?
16 En indien het oor zeggen zou: omdat ik niet het oog ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort het daarom niet tot het lichaam?
17 Als het lichaam geheel en al oog was, waar bleef het gehoor? Als het geheel en al gehoor was, waar bleef de reuk?
18 Nu heeft God echter de leden, elk in het bijzonder, hun plaats in het lichaam aangewezen, zoals Hij heeft gewild.
19 Indien zij alle een lid vormden, waar bleef het lichaam?
20 Maar nu zijn er wel vele leden, doch slechts een lichaam.
21 En het oog kan niet zeggen tot de hand: ik heb u niet nodig, of ook het hoofd tot de voeten: ik heb u niet nodig.
22 Ja, veeleer zijn die leden van het lichaam, welke het zwakst schijnen, noodzakelijk,
23 En juist die delen van het lichaam, welke wij minder in ere houden, bekleden wij meer eervol, en onze minder edele leden worden met groter eer behandeld,
24 Doch onze edele leden hebben dat niet nodig. God heeft evenwel het lichaam zo samengesteld, dat Hij meer eer gaf aan hetgeen misdeeld was,
25 Opdat er geen verdeeldheid in het lichaam zou zijn, maar de leden gelijkelijk voor elkander zouden zorgen.
26 Als een lid lijdt, lijden alle leden mede, als een lid eer ontvangt, delen alle leden in de vreugde.

Bedoelt Paulus met 'edele leden' hetzelfde als 'edele delen'?

[Lobke 467]

@Dat beloof ik,

Veel mensen komen in verzet wanneer men het geloof deelt.

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei Noel2:

Als iedereen in een groep bereid is een zware last te dragen geeft dat cohesie. De groep valt uiteen als sommigen dat gaan nalaten.

Op die manier logisch, iets dat lijkt op een universele dynamiek met bijhorende neveneffecten.

[Robert Frans 1.653]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je het zo leest, dan wilden ze hun geloof dus niet delen ? 

Ze kónden de olie niet delen, omdat ze dan alletien niet voldoende voorbereid zouden zijn.
Gods geestelijke gaven zijn niet zonder meer uitwisselbaar, want Hij geeft ieder mens wat diegene nodig heeft. Ieder mens is immers uniek en heeft weer andere behoeften en een eigen roeping in de wereld.
Ook de heilige Geest kan niet zomaar door iedereen uitgedeeld worden, want dat kan enkel de bisschop door het heilig vormsel. Als je Gods gaven dus wilt ontvangen, dan wordt je uitgenodigd om naar de Kerk te gaan, waar Hij liefdevol op je wacht.

Uiteindelijk blijf je daarom zelf persoonlijk verantwoordelijk voor je daden, voor het licht van Christus en de olie van de heilige Geest die je ontvangen hebt. Niemand kan voor jou instaan bij het Oordeel.
We kunnen elkaar helpen, ook door gebed, en elkaar ondersteunen in het dragen van elkaars lasten. Maar een ieder moet de eigen gaven van God gebruiken om Hem en de naasten lief te hebben en kan dat niet door een ander laten doen.

[Lobke 467]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Cohesie in 1 Korintiërs 12:

Bedoelt Paulus met 'edele leden' hetzelfde als 'edele delen'?

@Bastiaan73

Paulus bedoelt de -de gemeenschap van gelovigen-. Ik vind het wel een mooi voorbeeld van omzien naar elkaar.

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Robert Frans:

Ze kónden de olie niet delen, omdat ze dan alletien niet voldoende voorbereid zouden zijn. Gods geestelijke gaven zijn niet zonder meer uitwisselbaar, want Hij geeft ieder mens wat diegene nodig heeft. Ieder mens is immers uniek en heeft weer andere behoeften en een eigen roeping in de wereld. Ook de heilige Geest kan niet zomaar door iedereen uitgedeeld worden, want dat kan enkel de bisschop door het heilig vormsel. Als je Gods gaven dus wilt ontvangen, dan wordt je uitgenodigd om naar de Kerk te gaan, waar Hij liefdevol op je wacht. Uiteindelijk blijf je daarom zelf persoonlijk verantwoordelijk voor je daden, voor het licht van Christus en de olie van de heilige Geest die je ontvangen hebt. Niemand kan voor jou instaan bij het Oordeel. We kunnen elkaar helpen, ook door gebed, en elkaar ondersteunen in het dragen van elkaars lasten. Maar een ieder moet de eigen gaven van God gebruiken om Hem en de naasten lief te hebben en kan dat niet door een ander laten doen.

Wat zou er volgens jou achter die kloof liggen?

[Robert Frans 1.653]

1 minuut geleden zei TTC:

Wat zou er volgens jou achter die kloof liggen?

Waarschijnlijk doelt de cartoonist daarmee op het eeuwig leven, ofwel de hemel.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Waarschijnlijk doelt de cartoonist daarmee op het eeuwig leven, ofwel de hemel.

Of een volgende stap in de menselijke geschiedenis? Het kan beiden zijn, verschillende debatten.

[Bastiaan73 705]

13 minuten geleden zei Robert Frans:

14 minuten geleden zei TTC:

Wat zou er volgens jou achter die kloof liggen?

Waarschijnlijk doelt de cartoonist daarmee op het eeuwig leven, ofwel de hemel.

Dan zou de cartoon(ist) suggereren dat het lijden, sterven en de wederopstanding van Jezus Christus niet nodig zijn om het eeuwig leven te bereiken. Als je eigen kruis maar groot en sterk genoeg is om de kloof te overbruggen. Eigen werken om de hemel te mogen bereiken.

24 augustus 2019 bewerkt door Bastiaan73