De gave van het geloof.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zo is het volgens mij.

Dan zijn we dat met elkaar eens.

Citaat

God is geduldig en zal je vast niet 1x de keuze geven en daarna laten rotten in de hel. Het zou kunnen dat men de zonde tegen de Heilige Geest begaat, echter dat is afhankelijk van op welke wijze er afgewezen wordt denk ik.

Ook dit ben ik met je eens. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat wanneer iemand iedere kans afwijst, en op die wijze het aardse leven verlaat, dan heeft die persoon een groot probleem. DAT is m.i. de zonde tegen de Heilige Geest. God is inderdaad geduldig, maar, er komt voor ieder mens een "laatste kans". Het afwijzen van die "laatste kans" is m.i. de zonde tegen de Heilige Geest. Iemand gaat niet naar de eeuwige hel, omdat iemand zondigt, maar omdat iemand Jezus als God en Verlosser afwijst. Het aannemen daarvan kan slechts door de Heilige Geest, dat weer wel.

8 minuten geleden zei antoon:

 

WDG je moet redenaar of schaker worden, redenaar op afroep tegen een hoog honorarium, is dat niet iets voor je, op alle onderwerpen lukt het je klaarblijkelijk te pas en te onpas te draaien als het moet, switchen indien nodig, het onderwerp naar je hand zetten, of afstand nemen  als het beter uitkomt, inspelen op ieders geest, op tijd ook juiste dingen zeggen op je persoonlijke wijze, geen mens wint het  van je, wat ook weer niet wil zeggen dat je altijd  de waarheid zou hebben.   

En, met alle respect, antoon, oprecht alle respect. Ik noemde het dogma de Waarheid. Ik moet het een geloofswaarheid noemen. Daarmee wil ik akkoord gaan. Maar, in dit forum gaan we uit van God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. Het forum biedt elders ruimte voor jouw geloofswaarheid, en daar wil ik best met je in gesprek gaan. Niet hier. Goed?!

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei thom:

En wat het topic betreft, gaat dit over het geloof.

Niet over ik raad maar wat.

Volgens mij heeft het voldoende raakvlak om even dit zijspoor te bewandelen. Een verandering van onderwerp zal het niet teweegbrengen.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij heeft het voldoende raakvlak om even dit zijspoor te bewandelen. Een verandering van onderwerp zal het niet teweegbrengen.

Inderdaad. De gave van geloof wordt immers verstrekt door de Persoon de Heilige Geest, de Derde Persoon van de Drie-ene God. Wanneer iemand deze Persoon niet kent, wijst hij of zij automatisch de Heilige Geest af, omdat we eerder vastgesteld hebben dat de Heilige Geest ieder mens meerdere kansen geeft. Niemand kan dus beweren "ik wist het niet". Ieder mens krijgt kansen genoeg om Jezus als God en Verlosser te aanvaarden. En, zoals jij eerder terecht opmerkte, het is slechts mogelijk door de Persoon de Heilige Geest.

In 1 Korinthiërs 12 [en daar gaat dit topic over!] lezen we immers, en let eens op het vetgedrukte:

En van de geestelijke gaven, broeders, wil ik niet, dat gij onwetende zijt. Gij weet, dat gij heidenen waart, tot de stomme afgoden heengetrokken, naar dat gij geleid werdt. Daarom maak ik u bekend, dat niemand, die door den Geest Gods spreekt, Jezus een vervloeking noemt; en niemand kan zeggen, Jezus den Heere te zijn, dan door den Heiligen Geest. En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei thom:

 

Die zonde wordt niet vergeven schrijf je, maar in het andere bericht; iedereen krijgt genoeg kansen.

Heb je het negeren al opgeheven, want ik heb de indruk dat je mij nu wel leest.

God roept datgene wat uit Hem is.

Reageert dat, dan is dat tot geloof komen. Het geloof van de Zoon.

 

Hoe komt het, dat "datgene wat uit Hem is"  niet vanzelf op hem reageert ?

[Nicky O 117]

Mooi onderwerp.. Het doet mij denken aan de keer dat ik ineenkromp in de kerk. De priester sprak uit: 'Heer, ik ben niet waardig dat Gij tot mij komt, maar spreek en ik zal gezond worden.' Het werkelijk geloof dat de hosti het Lichaam van Christus is en het nederigste besef hoe klein en onwaardig ik ben om Jezus tot mij te nemen deed mij ineenkrimpen op dat moment. Het was alsof al het vlees uit mijn lichaam werd gezogen en alleen mijn vel op de grond bleef liggen. Zo nietig en zo klein en Zo Groot is Hij. Ik ontving de Genade, Zijn Liefde, zo krachtig, dat zal ik nooit vergeten...

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei Nicky O:

Het werkelijk geloof dat de hosti het Lichaam van Christus is en het nederigste besef hoe klein en onwaardig ik ben om Jezus tot mij te nemen deed mij ineenkrimpen op dat moment.

Kannibaal.

19 juni 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Nicky O 117]

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Kannibaal.

Toen zei Jezus tot hem: “Omdat ge Mij gezien hebt, gelooft ge? Zalig die niet gezien en toch geloofd hebben.” Joh. 20-29

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Nicky O:

Toen zei Jezus tot hem: “Omdat ge Mij gezien hebt, gelooft ge? Zalig die niet gezien en toch geloofd hebben.” Joh. 20-29

https://nl.wikipedia.org/wiki/Transsubstantiatie

[Nicky O 117]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Transsubstantiatie

Ja

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Nicky O:

Ja

Nee, dat brood blijft gewoon brood en de wijn gewoon wijn.

[Nicky O 117]

Als je niet gelooft dat het Christus Zelf is wel ja.

 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Nicky O:

Als je niet gelooft dat het Christus Zelf is wel ja.

Ik moet er niet aan denken om Jezus via het toilet te laten verdwijnen.

[Nicky O 117]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik moet er niet aan denken om Jezus via het toilet te laten verdwijnen.

Niet grappig

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Nicky O:

Niet grappig

Is ook zeker niet grappig bedoeld.

[Nicky O 117]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Is ook zeker niet grappig bedoeld.

Ik heb wekelijks een lichamelijke reactie tijdens de H. Mis. Iedere week heb ik een hevig verhoogde hartslag 5 minuten voordat ik de hosti ontvang, ik verheug me zo erg, mijn verlangen groeit met de minuut. Na het ontvangen van de hosti gebeurt er niets. Stil. En na een minuut of 2 verwarmt mijn hart, mijn borst en mijn keel en overweldigt me een gelukzalig gevoel van thuiskomen. Het is het hoogtepunt van de week.

Geloof.

 

19 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[Robert Frans 1.653]

20 minuten geleden zei Nicky O:

Als je niet gelooft dat het Christus Zelf is wel ja.

Ook dán wordt het brood zijn Lichaam en de wijn zijn Bloed. De Werkelijke Tegenwoordigheid van Christus is niet afhankelijk van ons geloof, zelfs niet van die van de celebrerende priester. Het is een soevereine handeling van Christus zelf. Ook als iemand dus niet gelooft dat het gebeurt, gebeurt het toch.
Je kunt dus niet zeggen dat het "voor jou" het Lichaam wordt en "voor hem" niet. Voor een íéder wordt het brood het Lichaam van Christus en een íéder ontvangt het Lichaam (en Bloed) bij het ter communie gaan, alleen zal niet een ieder het erkennen.

19 juni 2019 bewerkt door Robert Frans

[Nicky O 117]

27 minuten geleden zei Robert Frans:

Ook dán wordt het brood zijn Lichaam en de wijn zijn Bloed. De Werkelijke Tegenwoordigheid van Christus is niet afhankelijk van ons geloof, zelfs niet van die van de celebrerende priester. Het is een soevereine handeling van Christus zelf. Ook als iemand dus niet gelooft dat het gebeurt, gebeurt het toch.
Je kunt dus niet zeggen dat het "voor jou" het Lichaam wordt en "voor hem" niet. Voor een íéder wordt het brood het Lichaam van Christus en een íéder ontvangt het Lichaam (en Bloed) bij het ter communie gaan, alleen zal niet een ieder het erkennen.

Dank je wel

27 minuten geleden zei Robert Frans:

Ook dán wordt het brood zijn Lichaam en de wijn zijn Bloed

Wat is volgens jou de gave van het geloof?

19 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Hoe komt het, dat "datgene wat uit Hem is"  niet vanzelf op hem reageert ?

Vrije keuze.

[WdG 235]

1 uur geleden zei Nicky O:

Mooi onderwerp.. Het doet mij denken aan de keer dat ik ineenkromp in de kerk. De priester sprak uit: 'Heer, ik ben niet waardig dat Gij tot mij komt, maar spreek en ik zal gezond worden.' Het werkelijk geloof dat de hosti het Lichaam van Christus is en het nederigste besef hoe klein en onwaardig ik ben om Jezus tot mij te nemen deed mij ineenkrimpen op dat moment. Het was alsof al het vlees uit mijn lichaam werd gezogen en alleen mijn vel op de grond bleef liggen. Zo nietig en zo klein en Zo Groot is Hij. Ik ontving de Genade, Zijn Liefde, zo krachtig, dat zal ik nooit vergeten...

Er is een groot verschil tussen een geloofsbeleving en de gave van geloof. Met alle respect, maar wat jij beschrijft is niet de gave van geloof.

De gave van geloof gaat bijna altijd samen met een andere gave, bijvoorbeeld de gave van genezing. Stel jij bent getuige van een ernstig ongeluk: jouw niet-gelovige buurman komt onder een auto en is zeer ernstig gewond. Hij dreigt te sterven. De hel wacht dan op deze man. Dan spreekt God tegen jou: "ga naar die man, bid voor hem, en hij zal genezen, en Mij aannemen". Alle omstandigheden lijken erop dat de man gaat sterven. Jouw verstand zegt "onmogelijk dat hij geneest", maar, God heeft gesproken. Je moet dit 100% zeker weten. In een dergelijke situatie zal je nooit in staat zijn het geloof op de brengen te bidden en te geloven dat er volledig herstel plaatsvindt. Daarom ontvang je een gave van geloof. Het gevolg is dan ook dat je niet kunt weigeren. Je gaat naar de man, je bidt, en hij geneest. Dat is het directe gevolg van de Heilige Geest, de Persoon de Heilige Geest in actie, werkend door jou.

[Nicky O 117]

Op 18-6-2019 om 13:15 zei Kaasjeskruid:

Bestaan er Christenen die geen geloof hebben dan?

In het Grieks staat er: .. aan ander echter geloof in dezelfde Geest.

Dan gaat het denk ik om het geloven in de Geest, in de werken van de Geest en het geloof dat de Geest God is. 

Dan staat er dus niet : de gave van het geloof.

https://www.scripture4all.org/pdf_interlinear/ 

 

 

19 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[Trajecto 148]

8 uur geleden zei WdG:

Dank! Ik neem aan dat dit betekent dat de Drie-eenheid het uitgangspunt is, dat NIET besproken wordt: God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. Zie ik dit goed?

En, "elders" is in levensbeschouwing, neem ik aan?!

In dit subforum is primair uitgangspunt de Schrift, oftewel de Bijbel. Daarnaast wordt als richtlijn hier aangenomen dat -- zoals in het mainstream christendom geldt -- het dogma van de Drie-eenheid juist is. Wil je onderzoeken aan de hand van Bijbelteksten of ook daar er onderbouwing voor dat dogma is, openlatend wat in jouw optiek de uitkomst gaat wezen, dan is dit geen geschikte plek.

Antwoord op je tweede vraag: ja dat klopt.

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei Nicky O:

In het Grieks staat er: .. aan ander echter geloof in dezelfde Geest.

Dan gaat het denk ik om het geloven in de Geest, in de werken van de Geest en het geloof dat de Geest God is. 

Dan staat er dus niet : de gave van het geloof.

https://www.scripture4all.org/pdf_interlinear/ 

Wel, de Bijbel is af. Geschreven door mensen die God heeft aangesteld en geïnspireerd. Het lijkt me geen goede zaak dat nu elke gelovige als beunhaas zijn eigen vertaling erop los gaat laten 

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei thom:

Omdat het als voor dood meegedragen wordt in de mens; het is niet van deze wereld, maar latent, als residu van wat eens onze oorspronkelijkheid was. 

Wat dit met zich meedraagt, is wat wél uit deze wereld bestaat, het natuurlijke, wat dit niet begrijpt.

Wat reageert, reageert op wat 'uit het Licht komt' of reageert op wat het Licht is. En dat is Geest, Christus, Gnosis, Kracht Gods, Leven, dat soort termen die de lading dekken omdat dit het hemelse wekt, voedt, onderdak geeft.

De termen, vergelijkingen, verhalen, levenslopen, genezingen, opstandingen, kruisiging, heling en verlossing; alles draait om het hervinden of herverbinding met onze goddelijke afkomst, wat alleen reageren kán op wat iets uit God, of uit de goddelijke natuur is.

Daarom kan niemand iemand bekeren, dan alleen door wat uit God is, omdat wat reageert, uit God is.

 

 

Joh.1

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.

 

Maar dan zouden er geen andere geloven kunnen zijn.  En die zijn er.  Volop.

20 juni 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[antoon 298]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar dan zouden er geen andere geloven kunnen zijn.  En die zijn er.  Volop.

Dat klopt maar het hoeft niet, als iedereen zich aan de basis voorwaarden houdt, uitgedrukt in de Bijbel is er maar een geloof

20 juni 2019 bewerkt door antoon

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Willempie:

Vrije keuze.

Als het zo is dat er latent iets in ons zit dat op hem reageert,  dan is er geen sprake van vrije wil. 

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wel, de Bijbel is af. Geschreven door mensen die God heeft aangesteld en geïnspireerd. Het lijkt me geen goede zaak dat nu elke gelovige als beunhaas zijn eigen vertaling erop los gaat laten 

Klinkt mooi, maar de Bijbel bestaat uit louter vertalingen. Van geen enkel boek is het origineel bekend.

20 juni 2019 bewerkt door Dat beloof ik