Gods goedetierenheid

[Thinkfree 527]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Toch ondanks alles, blijf ik eigenwijs geloven dat God Zijn Woord houdt. Al begrijp ik Hem niet, ik vertrouw Hem en verheug me over zijn goedertierenheid 

Het eigenwijs vertrouwen in God is het enige dat je redden kan, want wij weten de werken der ongerechtigheid en de gevolgen van dien. Ons vooruitzicht is zijn goedertierheid ?

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat ligt vooral niet mede aan de mensen die door de tv laten zeggen waar je wel of geen oorlog moet voeren. Waarom was Saddam, Khadaffi en Assad belangrijker dan die vrouwen in Mali? Waarom zetten wereldleiders massaal in op tech dat alleen dient mekaar te vermoorden? Aan de zijlijn wat medische projecten die eigen belangen dienen? Peperdure behandelingen wat dus een “selectieproces” is waarin enkel de rijken overleven. Waarom laten we dit toe en laten we de tv onszelf tegen de mensen opzetten die dat willen veranderen? Alsof Christus voor niets aan het kruis genageld is.

Ik zal proberen uit te leggen wat ik uit de warboel hierboven haal.

• We laten Mali in de stront zakken terwijl we Irak, Libië en Syrië wel geholpen hebben; Ten eerste laten we Mali niet in de stront zakken want er zit niet voor niks een VN missie. Ten tweede kun je je afvragen of Irak, Libië en Syrië wel zo geholpen zijn als jij zegt dat ze zijn. En ten derde breng je zoals gebruikelijk een uitermate complexe situatie terug tot het simplisme van een populist. Dat leidt overal toe, maar niet naar een oplossing;
• Wereldleiders maken alleen oorlogstuig; Dat is niet zo hoewel ik het met je eens ben dat de hoeveelheid wapentuig die gefabriceerd wordt wel een tandje minder kan. Overigens is de wapenindustrie zelf voor een groot gedeelte in particuliere handen en die produceren de wapens die bijvoorbeeld in Amerika zoveel slachtoffers maken. Dat doen ze niet om burgers zichzelf te laten beschermen maar om winst te maken;
• Er worden alleen medische behandelingen gemaakt die de rijken zich kunnen veroorloven; Gelul. Wat er wel aan de hand is, is dat er veel en duur onderzoek nodig voordat er een medische behandeling is. En dat dit vaak voor ziektes is die maar weinig mensen treffen. En dan ben je inderdaad een kapitaal kwijt als je die medische hulpmiddelen nodig hebt. Verder zijn er zat organisaties en regeringen die hun uiterste best doen om hun mensen alle medische voorzieningen te geven die nodig zijn;
• De TV zet ons tegen elkaar op; Dan kijk je toch niet meer. Duik definitief in de informatieonzin oceaan die jij vertrouwt en roeptoeter alle alternative facts en fake news dat je tegenkomt. Ik vind die bronnen waar je elke keer mee komt wel interessant. Er gaat een wereld voor mij open, iedere keer weer;
• Alsof Christus voor niets aan het kruis genageld is.; Na 2000 jaar geschiedenis is toch duidelijk dat hij inderdaad voor niks aan het kruis gestorven is?

Ik weet niet of ik het allemaal goed begrepen heb, maar dan heb je gelijk mijn commentaar.

 

1 uur geleden zei Thinkfree:

en haten God

Hoe kan ik iets haten waarvan ik uitga dat het niet bestaat?

[Thinkfree 527]

2 minuten geleden zei Mullog:

1 uur geleden zei Thinkfree:

en haten God

Hoe kan ik iets haten waarvan ik uitga dat het niet bestaat?

Op dezelfde manier hoe jullie God de schuld geven ervan uitgaande dat hij niet bestaat.

[Fundamenteel 1.017]

Er staat dus helemaal nergens dat ik zei dat die landen geholpen zijn he @Mullog. Wat als het probleem de VN is? De aggressor is? Zoals ik het begreep wou je die ellende op God afduwen terwijl die daden toch duidelijk niet vanuit goddelijke interventie komen, eerder goddeloze.

 

[Mullog 641]

32 minuten geleden zei Thinkfree:

Op dezelfde manier hoe jullie God de schuld geven ervan uitgaande dat hij niet bestaat.

Nee, dat is zijn excuus, niet zijn schuld  

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat als het probleem de VN is?

Hoe zie je dat voor je? Mali als voorbeeld, maar er zijn er meer. Er breekt een (burger)oorlog uit. De VN wordt gevraagd om op een of andere manier in te grijpen. Landen bieden zich aan (of worden gevraagd) voor een vredesmacht die er naar toe gaat. Meestal op verzoek van de zittende regering. Dus hoe zou de VN het probleem of de agressor kunnen zijn?  

Ik begrijp dat de rest wel goed geïnterpreteerd is door mij

26 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zoals ik het begreep wou je die ellende op God afduwen

Nee, ik vraag me alleen af hoe je het over goedertierenheid van God kunt spreken als je de ellende in de wereld ziet. En zoals ik tegen @Thinkfree zeg, het is niet zijn schuld. Het excuus van God is dat hij niet bestaat.

[Thinkfree 527]

17 minuten geleden zei Mullog:

50 minuten geleden zei Thinkfree:

Op dezelfde manier hoe jullie God de schuld geven ervan uitgaande dat hij niet bestaat.

Nee, dat is zijn excuus, niet zijn schuld  

Zijn schuld zeker niet, ook het afgeschoven exuus van arheïsten die indirect zijn bestaan hiermee erkennen wordt hiermee bevestigd inderdaad.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Het eigenwijs vertrouwen in God is het enige dat je redden kan, want wij weten de werken der ongerechtigheid en de gevolgen van dien. Ons vooruitzicht is zijn goedertierheid ?

En zo is het!

 

1 uur geleden zei thom:

Zo is dat Gaitema. Als er iets onveranderlijks is, dan is dat het Woord. 

absoluut!

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Zijn schuld zeker niet, ook het afgeschoven exuus van arheïsten die indirect zijn bestaan hiermee erkennen wordt hiermee bevestigd inderdaad.

Oeps, als hij dan toch bestaat, dan is het natuurlijk wel zijn schuld  

[Thinkfree 527]

6 minuten geleden zei Mullog:

Oeps, als hij dan toch bestaat, dan is het natuurlijk wel zijn schuld  

 

2 uur geleden zei Thinkfree:

Op dezelfde manier hoe jullie God de schuld geven ervan uitgaande dat hij niet bestaat.

 

3 uur geleden zei Thinkfree:

Het is een simpele conclusie, ik doe wat ik wil (oorzaak, gevolg) het geweten spreekt bij verkeerd handelen(moraal) vervolgens gaat het vingertje naar God. (God moet ondergeschikt staan aan hen naar hun verlangen)

 

correcte conclusie

[Mullog 641]

22 minuten geleden zei Thinkfree:

correcte conclusie

IJzeren logica.

1. Als Hij niet bestaat is dat Zijn excuus
2. Als Hij wel bestaat heeft Hij geen excuus

Ik ga voor 1.

[Thinkfree 527]

2 uur geleden zei Mullog:

IJzeren logica.

1. Als Hij niet bestaat is dat Zijn excuus
2. Als Hij wel bestaat heeft Hij geen excuus

Ik ga voor 1.

Ok, wat jij wil  want immers mocht je verkeerd zitten is het Gods schuld.

6 mei 2019 bewerkt door Thinkfree

[Fundamenteel 1.017]

19 uur geleden zei Mullog:

Nee, dat is zijn excuus, niet zijn schuld  

Hoe zie je dat voor je? Mali als voorbeeld, maar er zijn er meer. Er breekt een (burger)oorlog uit. De VN wordt gevraagd om op een of andere manier in te grijpen. Landen bieden zich aan (of worden gevraagd) voor een vredesmacht die er naar toe gaat. Meestal op verzoek van de zittende regering. Dus hoe zou de VN het probleem of de agressor kunnen zijn?  

Ik begrijp dat de rest wel goed geïnterpreteerd is door mij

Nee, ik vraag me alleen af hoe je het over goedertierenheid van God kunt spreken als je de ellende in de wereld ziet. En zoals ik tegen @Thinkfree zeg, het is niet zijn schuld. Het excuus van God is dat hij niet bestaat.

In context blijven. Ik hield aan dat de VN regime changes voorrang geeft om een land in anarchie achter te laten. Zij zullen Nigeria, Mali, Eritrea etc geen voorrang geven. Vooral omdat mensen liever naar de tv luisteren dan de gewone mens die al die zever moet ondergaan. En als dit allemaal gebeurt omdat God niet bestaat volgens u, wat weerhoudt u naar Mali te vliegen? 

De VN heeft overigens hoge piefen van de nazi’s in dienst genomen na WO2, verklaart wellicht veel.

7 mei 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Mullog 641]

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik hield aan dat de VN regime changes voorrang geeft om een land in anarchie achter te laten.

Oeps dat had ik dan verkeerd begrepen, je zei namelijk

20 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat als het probleem de VN is? De aggressor is?

en daar staat inderdaad duidelijk dat de VN regime chasnges voorrang geeft. Zeker omdat de zittende regering doorgaans om hulp vraagt. En die ziet zich graag door de VN omvergeworpen. Dat ik dat niet begrepen heb, zo voor de hand liggend.... Excuses hoor.

25 minuten geleden zei Fundamenteel:

De VN heeft overigens hoge piefen van de nazi’s in dienst genomen na WO2, verklaart wellicht veel.

Ja natuurlijk, en die zijn nog niet dood maar nog steeds in functie. Dat wordt natuurlijk van ons weg gehouden door de VRT en de NOS. Zo duidelijk als wat!

[Fundamenteel 1.017]

23 minuten geleden zei Mullog:

Oeps dat had ik dan verkeerd begrepen, je zei namelijk

en daar staat inderdaad duidelijk dat de VN regime chasnges voorrang geeft. Zeker omdat de zittende regering doorgaans om hulp vraagt. En die ziet zich graag door de VN omvergeworpen. Dat ik dat niet begrepen heb, zo voor de hand liggend.... Excuses hoor.

Ja natuurlijk, en die zijn nog niet dood maar nog steeds in functie. Dat wordt natuurlijk van ons weg gehouden door de VRT en de NOS. Zo duidelijk als wat!

Ja en de posten daarvoor makker? Je bouwt je context op zonder de aanleiding erbij te nemen? Lijkt mij essentieel. Maar ik snap wel dat ik snel vooruit kan komen en door mijn korte samenvattingen niet genuanceerd genoeg te werk ga.

Om het kort en concreet te maken, jij zegt dat dit gebeurt omdat God niet bestaat. Ik zeg dat dit gebeurt door goddelozen. Mensen die Christus/God eerst plaatsen zouden niet draconisch inzetten op tech om de medemensen te vermoorden maar zouden op missionarismissies gaan. We hebben meer God nodig, ook al bestaat Hij niet, de mensen die in Hem geloven zouden wel betere vruchten afwerpen mits zij in leiding waren. Wellicht een andere discussie lol

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

We hebben meer God nodig, ook al bestaat Hij niet

Dit vind ik een leuke zin  lol (en misschien heb je nog gelijk ook )

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Mensen die Christus/God eerst plaatsen zouden niet draconisch inzetten op tech om de medemensen te vermoorden maar zouden op missionarismissies gaan.

Vreemd dat het meestal zo is dat hoe geloviger mensen zijn, hoe draconischer ze worden.

[Fundamenteel 1.017]

20 uur geleden zei Mullog:

Dit vind ik een leuke zin  lol (en misschien heb je nog gelijk ook )

Vreemd dat het meestal zo is dat hoe geloviger mensen zijn, hoe draconischer ze worden.

Ook christenen? Gedenk Damiaan, Theressa, Don Bosco, Daens, en zoveel meer heiligen. Waarom? Waar dreef hun geloof hen toe?

[Mullog 641]

26 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ook christenen?

Inderdaad, ook christenen, Bijvoorbeeld het image van moeder Theressa lijkt beter dan de werkelijkheid was als je deze tekst wilt geloven.

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei Mullog:

Inderdaad, ook christenen, Bijvoorbeeld het image van moeder Theressa lijkt beter dan de werkelijkheid was als je deze tekst wilt geloven.

Ja ok. Akkoord. Maar het punt is dat iemand die Christus echt eerst plaatst het allerbeste uit zichzelf wil halen. Toegegen, er zijn gekke christenen. Maar kijk eens naar nonnen bv die voor bejaarden zorgen die het anders niet kunnen betalen? Hier is de kloof tussen arm en rijk door een christen gedicht. De arme kinderen moesten niet langer werken en kregen leerplicht. Kortom, het christendom heeft wel goede bijdrages geleverd aan onze samenleving. De Joden ook. Vraag ik je wat islam ons brengt kan je wellicht niet 1 goed ding benoemen en dat is toch een significant verschil hoe die mensen "draconisch" geloven. 

[Mullog 641]

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hier is de kloof tussen arm en rijk door een christen gedicht.

Het kapitalisme is in de christelijke wereld ontstaan. Christenen hebben dus eerst een kloof gemaakt om hem daarna te gaan dichten?

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Mullog:

Het kapitalisme is in de christelijke wereld ontstaan. Christenen hebben dus eerst een kloof gemaakt om hem daarna te gaan dichten?

Ja en die bedrijven dat aan kinderarbeid deden? Dat zijn dan ook christenen omdat de samenleving zichzelf als christelijk etaleert? Ik merk op dat gelovigen zowat het enige verweer tegen het kapitalisme zijn? Misschien zie jij dat anders?

[Mullog 641]

24 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja en die bedrijven dat aan kinderarbeid deden? Dat zijn dan ook christenen omdat de samenleving zichzelf als christelijk etaleert? Ik merk op dat gelovigen zowat het enige verweer tegen het kapitalisme zijn? Misschien zie jij dat anders?

Ja, ik zie dat anders.

Wij, zelfs de atheïsten onder ons, leven in een christelijke maatschappij omdat wij nu eenmaal een dikke 1500 jaar christelijk zijn. De hele ontwikkeling van onze maatschappij is in basis geschoeid op de bijbel. Ook als atheïst ben ik christen omdat ik de normen en waarde van het christendom met de paplepel naar binnen gegoten heb gekregen. Het enige verschil is dat ik niet geloof in het bestaan van God en denk dat het evangelie hoofdzakelijk een construct is, zoals de mormonen (aantoonbaar) een construct hebben in het "Book of Mormon".

En vanuit die visie is het christendom verantwoordelijk voor al het goede en al het slechte wat onze maatschappij voort brengt. En als jij zegt dat gelovigen het enige verweer tegen het kapitalisme zijn dan vraag ik wie zijn die gelovigen dan (wanneer is iemand in jou visie een gelovige, wat maakt die gelovige zo anders dan anderen die zeggen dat ze gelovig zijn)? Tegen welk kapitalisme wordt er verweerd, het uitbuitende of het kapitalisme dat sociale voorzieningen financiert?

Je schrijft ook

58 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar kijk eens naar nonnen bv die voor bejaarden zorgen die het anders niet kunnen betalen?

Maar ik moet eerlijk zeggen dat de nonnen in Nederland die ik ken (en ook de paters, ik heb er een in een klooster zitten) van een leeftijd zijn dat ze zelf zorg nodig hebben. Ik weet niet hoe dat in België is, maar bij ons zijn de kloosters feitelijk bejaardenhuizen gevuld met paters en nonnen op leeftijd.

[Fundamenteel 1.017]

Fair enough @Mullog. Poog nu al wat jij op het christendom vertaalt te beproeven op het NT en zeg me hoeveel er nog overeind blijft van uw betoog?

Als een moslim een homo van het hoogste gebouw in het dorp gooit kan niemand zeggen “dat is geen moslim want dat mag niet van de islam” omdat deze wet wel degelijk een islamitische richtlijn is. Welke christelijke richtlijnen leidden dan tot het onheil jij aanhaalt?

Nonnen worden inderdaad schaarser en de zorg weegt steeds zwaarder. Nochtans draaien voornamelijk atheïsten de boel nu. Is dit beter? Ik heb nog nooit zo een heimwee naar thuis gehad terwijl ik gewoon thuis ben.

8 mei 2019 bewerkt door Fundamenteel
Dt

[Mullog 641]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Welke christelijke richtlijnen leidden dan tot het onheil jij aanhaalt?

Geen en allemaal. In 2000 jaar zijn het mensen die anderen bekeerd hebben, die hun eigen interpretaties aan allerlei gezegden, richtlijnen, wetten, parabels en weet ik allemaal niet wat gegeven hebben. En uit die geschiedenis is het christendom zoals wij het nu kennen voort gekomen. Met als zijn denominaties, varianten, sekten en weet ik al niet meer. En ze hebben allemaal gelijk. En ze hebben allemaal hun oorlogen gevoerd uit naam van hun godsdienst, hun werknemers uitgebuit uit naam van hun godsdienst, mensen vermoord uit naam van hun godsdienst. Zo hebben ze ook vrede gesticht uit naam van hun godsdienst, de armen geholpen uit naam van hun godsdienst en mensen gered uit naam van hun godsdienst. Jij leeft in een wereld geschapen door het christendom. De goede en de foute dingen.

Je zegt zelf

Op ‎6‎-‎5‎-‎2019 om 11:15 zei Fundamenteel:

Inderdaad, daarom dat ik geen christen ben.

en nu draai ik als atheïst de zaken om omdat iemand die van zichzelf verklaard geen christen te zijn het niet met mij eens is?

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei Mullog:

Geen en allemaal. In 2000 jaar zijn het mensen die anderen bekeerd hebben, die hun eigen interpretaties aan allerlei gezegden, richtlijnen, wetten, parabels en weet ik allemaal niet wat gegeven hebben. En uit die geschiedenis is het christendom zoals wij het nu kennen voort gekomen. Met als zijn denominaties, varianten, sekten en weet ik al niet meer. En ze hebben allemaal gelijk. En ze hebben allemaal hun oorlogen gevoerd uit naam van hun godsdienst, hun werknemers uitgebuit uit naam van hun godsdienst, mensen vermoord uit naam van hun godsdienst. Zo hebben ze ook vrede gesticht uit naam van hun godsdienst, de armen geholpen uit naam van hun godsdienst en mensen gered uit naam van hun godsdienst. Jij leeft in een wereld geschapen door het christendom. De goede en de foute dingen.

Je zegt zelf

en nu draai ik als atheïst de zaken om omdat iemand die van zichzelf verklaard geen christen te zijn het niet met mij eens is?

Alles en niets? Geef eens één concreet voorbeeld? Dat iemand in naam van Christus zondes begaat maakt hem geen christen he. 

Ik geloof in Christus en acht dit als de enige werkbare gang van zaken. Het diende onze belangen beter dan een dictatuur dat zichzelf als democratie verkoopt. Democrazy. 

Mr ik ben inderdaad geen christen. 

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Alles en niets? Geef eens één concreet voorbeeld? Dat iemand in naam van Christus zondes begaat maakt hem geen christen he. 

Ik geloof in Christus en acht dit als de enige werkbare gang van zaken. Het diende onze belangen beter dan een dictatuur dat zichzelf als democratie verkoopt. Democrazy. 

Mr ik ben inderdaad geen christen. 

Voor de duidelijkheid. Ik heb het over 2.000 jaar geschiedenis. In die periode zijn er hele tijdvakken waarin geen democratie is geweest. Ik geloof niet dat in die periode belangen beter gediend werden dan tijdens democratische periodes.

Een concreet voorbeeld, Lees onderstaand topic eens. Wil de echte christen opstaan?!