Is masturberen een zonde?

[Bastiaan73 705]

Ben benieuwd of en hoe hier over gedacht wordt.

[Fundamenteel 1.017]

Wat is dan de volgende vraag?

Is orale seks een zonde? Sodomie? 

Zolang alles met wederzijdse toestemming is zie ik geen problemen. En je weet wat ze zeggen, geen kut die spant als de rechterhand. Dat zal wellicht zo bedoeld zijn tijdens de creatie.

[Sjofar 15]

Op 30-4-2019 om 11:29 zei Bastiaan73:

Ben benieuwd of en hoe hier over gedacht wordt.

Ik zie het als zonde als er fantasieën bij komen kijken (eventueel met porno, maar kan ook zonder).

[Willempie 1.410]

Er staat werkelijk helemaal nergens in de Bijbel dat masturberen een zonde is. Paulus heeft het er niet eens over. De topicstarter begint dus al met foutieve aannames die tot beperkte keuzes leiden die ik geen van allen kan kiezen. Het is een persoonlijke zaak tussen de mens en God. We moeten elkaar geen onnodige lasten opleggen en schuldgevoelens aanpraten. Een volgeling van Jezus bidt om leiding van de Heilige Geest en dat kan tot totale onthouding leiden, of niet. Het hoeft niet voor iedereen hetzelfde te zijn. Als de Heilige Geest je duidelijk maakt dat je het niet langer moet doen mag je ook van God verwachten dat Hij je in staat stelt om het niet langer te doen. Anders wordt het een levenslang gevecht en zelfmarteling. Niet nodig, lijkt me. Er zijn echt wel belangrijkere zaken.

1 mei 2019 bewerkt door Willempie

[Mullog 641]

Op ‎30‎-‎4‎-‎2019 om 11:32 zei Fundamenteel:

Wat is dan de volgende vraag?

Is orale seks een zonde? Sodomie? 

Goed punt, meen ik echt. De aard van dit forum is aan het veranderen.

Op ‎30‎-‎4‎-‎2019 om 11:32 zei Fundamenteel:

Zolang alles met wederzijdse toestemming is zie ik geen problemen.

Masturberen met wederzijdse toestemming  Lol

1 uur geleden zei Sjofar:

Ik zie het als zonde als er fantasieën bij komen kijken (eventueel met porno, maar kan ook zonder).

Hoe doe jij het dan? terwijl je een Sudoko oplost ofzo?

50 minuten geleden zei Willempie:

Paulus heeft het er niet eens over.

Wat zegt dat over Paulus

[Sjofar 15]

17 minuten geleden zei Mullog:

Hoe doe jij het dan? terwijl je een Sudoko oplost ofzo?

Als mensen het kunnen zonder fantasieën (en dus ook zonder porno), zie ik geen probleem. Voor vrijwel iedereen is dit echter op deze manier niet te doen, dus dan zeg ik: doe het niet.

1 uur geleden zei Willempie:

Er staat werkelijk helemaal nergens in de Bijbel dat masturberen een zonde is. Paulus heeft het er niet eens over. De topicstarter begint dus al met foutieve aannames die tot beperkte keuzes leiden die ik geen van allen kan kiezen. Het is een persoonlijke zaak tussen de mens en God. We moeten elkaar geen onnodige lasten opleggen en schuldgevoelens aanpraten. Een volgeling van Jezus bidt om leiding van de Heilige Geest en dat kan tot totale onthouding leiden, of niet. Het hoeft niet voor iedereen hetzelfde te zijn. Als de Heilige Geest je duidelijk maakt dat je het niet langer moet doen mag je ook van God verwachten dat Hij je in staat stelt om het niet langer te doen. Anders wordt het een levenslang gevecht en zelfmarteling. Niet nodig, lijkt me. Er zijn echt wel belangrijkere zaken.

Het is waar dat de Bijbel niet rechtstreeks spreekt over masturbatie. Je kan echter wel conclusies trekken op basis van andere zaken. Zo is de Bijbel er bijvoorbeeld wel duidelijk over dat je niet begerig mag kijken naar een vrouw die niet van jou is. Hier maak ik dan ook uit op dat de fantasieën (die vaak aangewakkerd worden door porno) onmogelijk goedgekeurd kunnen worden volgens de Bijbel. Als je kan masturberen zonder fantasieën, dan zie ik nog geen probleem (het gaat ten slotte ook om een soort lichamelijke behoefte), maar ik heb het idee dat weinigen dat kunnen.

[Mullog 641]

3 minuten geleden zei Sjofar:

Zo is de Bijbel er bijvoorbeeld wel duidelijk over dat je niet begerig mag kijken naar een vrouw die niet van jou is. Hier maak ik dan ook uit op dat de fantasieën (die vaak aangewakkerd worden door porno) onmogelijk goedgekeurd kunnen worden volgens de Bijbel. Als je kan masturberen zonder fantasieën, dan zie ik nog geen probleem (het gaat ten slotte ook om een soort lichamelijke behoefte), maar ik heb het idee dat weinigen dat kunnen.

Ik ga er van uit dat je hier aan het 9e of 10e gebod (afhankelijk van welke telling je hanteert) refereert met als strekking "Gij zult de vrouw van uw medemens niet begeren".

Ik vraag mij af of je hier niet twee verschillende zaken aan elkaar koppelt die tot een christendom leiden dat volstrekt tegennatuurlijk is en wat ook niet de bedoeling is. Het begeren van de vrouw (of man) van uw medemens is in mijn optiek wat anders dan een seksuele fantasie, eventueel ondersteund met wat pornografisch (beeld)materiaal, bij het masturberen. Het gebod handelt over gevallen vergelijkbaar met het verhaal van David en Batseba. Dat is wat anders dan dan even wat seksuele opwinding voor de opluchting. Ik denk dat dit zelden tot nooit gebeurt met het idee de man of vrouw in kwestie van iemand af te willen pakken. En al zeker niet op basis van anonieme fotootjes of filmpjes.

Als je zo streng in de leer bent dan kan je al niet meer tegen iemand zeggen dat je hem of haar leuk vindt. Want dat is tenslotte dan ook een teken van begeerte. Dan eindig je met gefrustreerde broeders die zich binnen allerlei gemeenschappen (jawel, RKK en JG, jullie mogen je aangesproken voelen?) vergrijpen aan van alles. 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei thom:

Volgens dit verhaaltje het 7e; Mozes kwam de berg af met de 10 geboden en las die voor. Toen hij het 7e gebod oplas, ontstond er een groot gemor onder de menigte en dit liep uit op een rel. Mozes wilde de boel kalmeren en besloot een streep door de 7 te zetten. Vanaf dat moment schrijft men de 7 met een dwarsstreepje.. ?

Knap hoor!

[nikie90 60]

Ja, een zaadlozing is hoe dan ook onrein. Niet iets om collectief te vieren alsof het de normaalste zaak van de wereld is als je het mij vraagt 

[nikie90 60]

Zojuist zei thom:

Ja, je ontkent het omdat je graag masturbeert. Terwijl elke geleerde het met je oneens zal zijn  

[Fundamenteel 1.017]

12 minuten geleden zei nikie90:

Ja, een zaadlozing is hoe dan ook onrein. Niet iets om collectief te vieren alsof het de normaalste zaak van de wereld is als je het mij vraagt 

Huh? Volgens mij is de onreinheid niet de lozing maar de gedachten die deze kunnen opwekken. Maar zelfs dat vind ik in deze tijden niet meer zo ongewoon. 

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Huh? Volgens mij is de onreinheid niet de lozing maar de gedachten die deze kunnen opwekken. Maar zelfs dat vind ik in deze tijden niet meer zo ongewoon. 

Masturbatie gaat van kwaad tot erger daarom leren ze je het graag op de basisschool en kijken tieners en pubers regelmatig naar porno 

Maar het is geen zonde?

[Sjofar 15]

3 uur geleden zei Mullog:

Ik ga er van uit dat je hier aan het 9e of 10e gebod (afhankelijk van welke telling je hanteert) refereert met als strekking "Gij zult de vrouw van uw medemens niet begeren".

Ik vraag mij af of je hier niet twee verschillende zaken aan elkaar koppelt die tot een christendom leiden dat volstrekt tegennatuurlijk is en wat ook niet de bedoeling is. Het begeren van de vrouw (of man) van uw medemens is in mijn optiek wat anders dan een seksuele fantasie, eventueel ondersteund met wat pornografisch (beeld)materiaal, bij het masturberen. Het gebod handelt over gevallen vergelijkbaar met het verhaal van David en Batseba. Dat is wat anders dan dan even wat seksuele opwinding voor de opluchting. Ik denk dat dit zelden tot nooit gebeurt met het idee de man of vrouw in kwestie van iemand af te willen pakken. En al zeker niet op basis van anonieme fotootjes of filmpjes.

Maar vergeet ook niet dat Jezus zegt (Mat. 5:27-28): 'U hebt gehoord dat tegen het voorgeslacht gezegd is: U zult geen overspel plegen. Maar Ik zeg u dat al wie naar een vrouw kijkt om haar te begeren, in zijn hart al overspel met haar gepleegd heeft.'

Dit houdt m.i. niet alleen in dat je niet naar een andere vrouw mag kijken als je getrouwd bent, maar ook dat je in het algemeen alleen maar over een vrouw mag fantaseren als die van jou is. Anders is de seks niet binnen je huwelijk alleen. Wat David deed bij Batseba, was eigenlijk het uitvoeren van het overspel dat hij al in zijn hart had gepleegd.

En nog wat aanvullingen:

• Seks is volgens de Bijbel iets voor binnen het huwelijk. Je zou dus al kunnen twijfelen of masturbatie überhaupt wel mag. Ik denk echter dat het zolang het slechts een lichamelijke nood is zonder dat je met je hoofd bij een vrouw bent die niet van jou is, dat het dan nog geen probleem is. Al is het moeilijk daarover te oordelen omdat er niks letterlijk over in de Bijbel staat.
• Paulus spreekt over zelfbeheersing wat betreft zaken van het vlees.
• Als christen, is je lichaam een tempel van God en zou je je altijd moeten afvragen: 'Gebruik ik mijn lichaam tot Gods eer?'

3 uur geleden zei Mullog:

Als je zo streng in de leer bent dan kan je al niet meer tegen iemand zeggen dat je hem of haar leuk vindt. Want dat is tenslotte dan ook een teken van begeerte. Dan eindig je met gefrustreerde broeders die zich binnen allerlei gemeenschappen (jawel, RKK en JG, jullie mogen je aangesproken voelen?) vergrijpen aan van alles. 

Verliefdheid bestaat niet voor niets. Je moet gewoon de seks voor binnen het huwelijk houden. En wat die 'gefrustreerde broeders' ermee te maken hebben, begrijp ik niet...

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei nikie90:

Masturbatie gaat van kwaad tot erger daarom leren ze je het graag op de basisschool en kijken tieners en pubers regelmatig naar porno 

Maar het is geen zonde?

Wat bedoel je met van kwaad naar erger? Eerst trek je een beetje tot steeds harder waarop de ejaculatie volgt?

Is nieuwsgierig zijn nu zulke zonde? 

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Wat bedoel je met van kwaad naar erger? Eerst trek je een beetje tot steeds harder waarop de ejaculatie volgt?

Je hoeft niet met mij erover discussiëren ik zeg alleen wat de bijbel erover zegt dat het onrein is

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei nikie90:

Je hoeft niet met mij erover discussiëren ik zeg alleen wat de bijbel erover zegt dat het onrein is

Adhv welke bijbelcitaat? Zo gebruiken anderen de bijbel ook om bloedtransfusies tegen te houden... 

Zou het niet kunnen dat niet masturberen meer schade toebrengt dan wel masturberen? Dat we als samenleving naar een gezonde seksualiteit moeten streven ben ik eens. Maar onthouding en taboe is volgens mij niet de weg. Daarom heb ik geen gelijk.

[nikie90 60]

15 minuten geleden zei Fundamenteel:

Adhv welke bijbelcitaat? Zo gebruiken anderen de bijbel ook om bloedtransfusies tegen te houden... 

Zou het niet kunnen dat niet masturberen meer schade toebrengt dan wel masturberen? Dat we als samenleving naar een gezonde seksualiteit moeten streven ben ik eens. Maar onthouding en taboe is volgens mij niet de weg. Daarom heb ik geen gelijk.

Op basis van Leviticus 15(:16) kan je er meer inlezen 

33 minuten geleden zei thom:

Maar elke geleerde zal het wel beter weten..?

 

Beter dan jou? Ik denk het wel ja

1 mei 2019 bewerkt door nikie90

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei nikie90:

Op basis van Leviticus 15(:16) kan je er meer inlezen 

Ik lees dat je u moet wassen na een zaadlozing?

Leviticus 15:16 Verder een man, als van hem het zaad des bijliggens zal uitgegaan zijn, die zal zijn ganse vlees met water baden, en onrein zijn tot aan den avond.

Dat het onrein is vanuit de christelijke gedachte tot daar aan toe, maar een zonde? 

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ik lees dat je u moet wassen na een zaadlozing?

Leviticus 15:16 Verder een man, als van hem het zaad des bijliggens zal uitgegaan zijn, die zal zijn ganse vlees met water baden, en onrein zijn tot aan den avond.

 Dat het onrein is vanuit de christelijke gedachte tot daar aan toe, maar een zonde? 

Ja wassen en je bent de hele dag onrein, maar dat ben je bijvoorbeeld ook als je varken eet

Maar wat zijn de gevolgen van onreinheid? En waarom heb je er een zondeoffer voor nodig? Is de christelijke uitgang niet dat (daar) waar offers voor nodig zijn zondes zijn?

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei nikie90:

Ja wassen en je bent de hele dag onrein, maar dat ben je bijvoorbeeld ook als je varken eet

Maar wat zijn de gevolgen van onreinheid? En waarom heb je er een zondeoffer voor nodig? Is de christelijke uitgang niet dat (daar) waar offers voor nodig zijn zondes zijn?

Volgens mij kwam Christus ons verlossen van al die gekke wetten die Hem uiteindelijk tot het kruis leed. Maar dat dit blasfemie voor velen is kan ik best inbelden.

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Volgens mij kwam Christus ons verlossen van al die gekke wetten die Hem uiteindelijk tot het kruis leed. Maar dat dit blasfemie voor velen is kan ik best inbelden.

Nee maar moeten christelijke priesters zich ook niet onthouden? Wat is daar dan de achterliggende reden voor? Zullen religieuze christenen het eens zijn met de stelling dat zaadlozing geen zonde is?

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei nikie90:

Nee maar moeten christelijke priesters zich ook niet onthouden? Wat is daar dan de achterliggende reden voor? Zullen religieuze christenen het eens zijn met de stelling dat zaadlozing geen zonde is?

Volgens mij onthouden alleen katholieke priesters zich en laat nu net daar de meeste onkuisheid en daadwerkelijke zonde aanwezig zijn. Beter is streven naar een gezonde seksualiteit, maar dat is mijn mening.

Een zaadlozing is essentieel voor onze voortplanting. Ik ben niet getrouwd en heb quasi dagelijks seks, doe ik dat niet heb ik concentratieproblemen en erger. Mijn grootvader zaliger heeft die luxe niet genoten. Mijn oma zaliger had haar roeping als non gemist en sleurde die arme man mee in het celibaat leven. Zij is echter nooit non mogen worden en hij stierf aan prostaatkanker. Zijn ze gelukkig gestorven? Ik denk dat niet.

[nikie90 60]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik ben niet getrouwd en heb quasi dagelijks seks, doe ik dat niet heb ik concentratieproblemen en erger.

Als je verslaafd bent aan cafeïne heb je een aantal dagen hoofdpijn

Maar de meeste verslaafden zeggen dan beter dat je er niet aan begint 

1 mei 2019 bewerkt door nikie90

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei nikie90:

Als je verslaafd bent aan cafeïne heb je een aantal dagen hoofdpijn

Waarom zou ik dan stoppen met cafeïne als het mij deugt doet? 

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Waarom zou ik dan stoppen met cafeïne als het mij deugt doet? 

Ik vind het een vreemd gesprek, ik stelde alleen dat het onrein is. Je bent het er niet mee eens maar ik wil of hoef je niet te overtuigen. En je kan mij ook niet overtuigen omdat ik overtuigd ben van de bijbel