De drieëenheid voor Nicea

[Plume 189]

3 minuten geleden zei sjako:

Maar dan moet je nog eens naar de formule kijken van de Drieeenheid. De Vader = niet de Zoon = niet de Geest etc. Het wordt gezien als drie afzonderlijke Personen maar toch één God. Die hele formule gaat dus niet op als je dit vers niet negeert.

Allemaal afleidend van de hete aardappel die je omzeilt: is Jezus God?

Volgens de Jehova Getuige niet.  Verloochening.

Erger nog, ze zeggen dan ook nog “een” God.  Geen Drieëenheid dus maar twee Goden dan volgens hen. Ja, zegt dan de moslim, dus polytheïsme, waarop de Jehova Getuige nog verder gaat in zijn verloochening en van Jezus een mens maakt die kwam in de naam van God. Net als Mohammed, zegt dan de moslim. Handje schudden, eens.  En God de Zoon verloochend.

20 november 2019 bewerkt door Plume

[Aristarkos 190]

5 minuten geleden zei sjako:

Maar dan moet je nog eens naar de formule kijken van de Drieeenheid. De Vader = niet de Zoon = niet de Geest etc. Het wordt gezien als drie afzonderlijke Personen maar toch één God. Die hele formule gaat dus niet op als je dit vers niet negeert.

Dat is niet de formule van de drie-eenheid, de Vader = de Zoon = de Geest en dat is één God. De Zoon als middelaar heeft meerder functies of bestaanswijzen, oorspronkelijk is Hij het Beeld Gods, geformeerd tot Jehova en is als Christus vlees geworden.

8 minuten geleden zei sjako:

Dus is er eigenlijk een viereenheid of zo?

Laten we deze weg niet opgaan Sjako.

Aristarkos

[sjako 699]

42 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat is niet de formule van de drie-eenheid, de Vader = de Zoon = de Geest en dat is één God. De Zoon als middelaar heeft meerder functies of bestaanswijzen, oorspronkelijk is Hij het Beeld Gods, geformeerd tot Jehova en is als Christus vlees geworden.

Nee hoor. Google maar eens. Je hebt volgens de leer drie personen in één God, maar alle drie personen zijn onafhankelijk. De Vader is dus niet de Zoon en ook niet de Geest. Op zijn beurt is de Zoon niet de Vader en ook niet de Geest enz.

42 minuten geleden zei Aristarkos:

Laten we deze weg niet opgaan Sjako.

Daar ben ik het mee eens. Maar als jij zegt dat de Schepper geformeerd is dan vraag ik me af door wie en waarom lees je daar niets over in de Bijbel.

43 minuten geleden zei Aristarkos:

oorspronkelijk is Hij het Beeld Gods

Jezus IS het beeld van God en volmaakte afdruk van Zijn wezen. Maar niet God zelf dus, maar een volmaakt evenbeeld in doen en laten etc.

[Aristarkos 190]

Zojuist zei sjako:

Nee hoor. Google maar eens. Je hebt volgens de leer drie personen in één God, maar alle drie personen zijn onafhankelijk. De Vader is dus niet de Zoon en ook niet de Geest.

Maar wat heb ik met Google te maken? De Schriften zijn de enige bron waar jij en ik van op aan kunnen en daar staat niet wat je op Google vindt. Dat we over dit onderwerp praten in dit draadje « De drieëenheid voor Nicea » wil niet zeggen dat ik het eens ben met wat mensen er over zeggen, mensen zeggen zoveel, niet?

Aristarkos

[sjako 699]

54 minuten geleden zei Plume:

Volgens de Jehova Getuige niet.  Verloochening.

Je kan pas iemand verloochenen als je iets anders zegt dan dat er staat. Het belangrijkste wat er over God gezegd wordt is dat Jehovah één is. Er is één Almachtige God en niet 3. Want hoe je het draait of keert, je maakt God tot drie. Die eenheid is een kunstgreep.

3 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar wat heb ik met Google te maken?

Dan heb je een eigen beeld van de Drieëenheid denk ik.

Dit schema bedoel ik dus. Dit kan niet als de Vader de Geest is.

https://www.gerritveldman.nl/drie-eenheid-wat-is-het-wel-en-wat-is-het-niet/

[Aristarkos 190]

1 minuut geleden zei sjako:

Dan heb je een eigen beeld van de Drieëenheid denk ik.

Het beeld dat de Schrift er van geeft, zo letterlijk mogelijk gelezen en recht gesneden. Dat is de enige weg, de andere lijdt slechts tot de grandioze verdeeldheid waar het christendom zich nu in bevind. De één zegt dit en een groep accepteert dat als de waarheid, de ander zegt dat en een andere groep accepteert dat als de waarheid en zo zijn er talloze groeperingen die zich allemaal « de ware » kerk noemen en strijden allemaal met elkaar. Niet over de Schrift maar over wat hun « leer » over die Schrift zegt. Meestal begint het met « God zegt wel ... maar je moet ... lezen ».

« Benaarstig u, om uzelven Gode beproefd voor te stellen, een arbeider, die niet beschaamd wordt, die het Woord der waarheid recht snijdt », 2 Tim 2:15

Aristarkos

 

[sjako 699]

32 minuten geleden zei Aristarkos:

Het beeld dat de Schrift er van geeft, zo letterlijk mogelijk gelezen en recht gesneden.

Maar in dat geval lees ik niets over een andere God die Jehovah zou hebben geformeerd. Ik ken deze gedachte wel maar is gnostisch. Jehovah zou de Demiurch zijn. Een idee gebaseerd op filosofie. 

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei sjako:

Maar in dat geval lees ik niets over een andere God die Jehovah zou hebben geformeerd. Ik ken deze gedachte wel maar is gnostisch. Jehovah zou de Demiurch zijn. Een idee gebaseerd op filosofie. 

Geen andere God Sjako, God is een drie-eenheid zo word Hij ons nou eenmaal in de Schrift geopenbaard, hoe duidelijk is Hebreeën 1:3 hierin als je het letterlijk leest en letterlijk gelooft « Dewelke (dus Christus), alzo Hij (Christus) is het Afschijnsel Zijner (de Vaders) heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner (de Vaders) zelfstandigheid ... » en Col. 1:15 « Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene aller kreaturen » Het Grieks heeft « creatie » of « schepping ». Gnostisime is gewoon een andere leer van een mens, ik heb alleen de Schrift.

Aristarkos

[Aristarkos 190]

3 uur geleden zei sjako:

Dit schema bedoel ik dus. Dit kan niet als de Vader de Geest is.

https://www.gerritveldman.nl/drie-eenheid-wat-is-het-wel-en-wat-is-het-niet/

Ik denk dat je dit geplaatst hebt na mijn reactie op jouw post, maar ik kan niks met deze uitleg.

Aristarkos

[Aristarkos 190]

4 uur geleden zei sjako:

https://www.gerritveldman.nl/drie-eenheid-wat-is-het-wel-en-wat-is-het-niet/

Nog even over wat hij zegt « Maar toch zeggen christenen dat er maar één God is. 1+1+1=1? Dat is natuurlijk onzin. », dat is het ook, bij God is het 1x1x1 = 1 of 1:1:1 = 1 er is maar 1 God, de mens maakt het moeilijk, dat is het niet.

Aristarkos

[Nicky O 117]

7 uur geleden zei sjako:

Maar dan moet je nog eens naar de formule kijken van de Drieeenheid. De Vader = niet de Zoon = niet de Geest etc. Het wordt gezien als drie afzonderlijke Personen maar toch één God. Die hele formule gaat dus niet op als je dit vers niet negeert.

'Ik en de Vader zijn Eén.'

Joh. 10:30

[sjako 699]

4 uur geleden zei Aristarkos:

Hebreeën 1:3

Hij is de weerspiegeling van Gods glorie en zijn volmaakte evenbeeld, en door zijn krachtige woord houdt hij alle dingen in stand. Nadat hij ons van onze zonden had gereinigd, heeft hij plaatsgenomen aan de rechterhand van de Majesteit hoog daarboven.  4 Hij is dus beter geworden dan de engelen in die mate dat hij een naam heeft geërfd die hun naam overtreft. 5 Tegen wie van de engelen heeft God bijvoorbeeld ooit gezegd: ‘Jij bent mijn zoon, vandaag ben ik je vader geworden’? Of: ‘Ik zal zijn vader worden, en hij zal mijn zoon worden’?  6 Maar als hij zijn Eerstgeborene de bewoonde aarde weer binnenleidt, zegt hij: ‘En al Gods engelen moeten hem eer bewijzen.’
 

Jezus is dus de weerspiegeling van Gods glorie. Zoals God is, zo is Jezus. 
Hij is beter geworden dan de engelen. Raar als je gelooft dat Jezus God is want dan is het nogal logisch dat Hij beter is dan engelen. Maar nee, Hij is beter geworden dan engelen. Jezus heeft sowiso hoger dan de engelen gestaan. Hij is de eerstgeborene, de eerste directe scheppingsdaad, door God.

22 minuten geleden zei Nicky O:

Ik en de Vader zijn Eén.'

Een in doel, voornemen, karakter etc. Als je de context erbij neemt wordt dat duidelijk. Joh 17:20

Ik doe niet alleen voor hen een verzoek, maar ook voor iedereen die door hun woord in mij gelooft,  21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht met mij bent en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.  22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn.  23 Ik ben in eendracht met hen en u bent in eendracht met mij, zodat ze volmaakt één worden gemaakt. Daardoor zal de wereld weten dat u mij hebt gestuurd en dat u van hen houdt net zoals u van mij houdt.  
 

Het één zijn heeft dus niets met Gods wezen te maken maar met doel etc want wij moeten ook één zijn zoals Jezus in eendracht met Zijn Vader is. 

 

[sjako 699]

3 uur geleden zei Aristarkos:

Ik denk dat je dit geplaatst hebt na mijn reactie op jouw post, maar ik kan niks met deze uitleg.

Zo wordt over het algemeen de drieeenheid uitgelegd. Zoals je ziet kan het niet zo zijn dat de Vader de Geest is in deze formule terwijl het er wel staat. Het schema kan dus nooit kloppen.

Trouwens de eerste Christenen geloofde ook slechts in één God, de Vader van Jezus.

1Kor 8:6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en wij voor hem; en er is één Heer, Jezus Christus, door bemiddeling van wie alle dingen zijn en wij door bemiddeling van hem.

Duidelijker kan het niet: maar één God en één Heer, Jezus Christus. Een Heer als koninklijke titel. Jezus is aangesteld als Koning over ons. Hij zal straks 1000 jaar regeren en dan wordt het Koninkrijk weer aan God gegeven. Duidelijk twee afzonderlijke Personen.

God woont in de hemel en is zo machtig en krachtig dat we onmogelijk in Zijn buurt kunnen komen. In 1Koningen komt dat mooi tot uitdrukking.

Maar zal God echt op aarde wonen? De hemel, zelfs de hemel der hemelen, kan u niet bevatten, laat staan dit huis dat ik heb gebouwd! 

 

 

[Bastiaan73 705]

13 minuten geleden zei sjako:

21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht met mij bent en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.

Dat 'eendracht' staat alleen in de NWV. Welke grondtekst is hiervoor gebruikt? Hoe komen ze bij het woord 'eendracht'?

NBG51 - 21 Opdat zij allen een zijn, gelijk Gij, Vader, in Mij en Ik in U, dat ook zij in Ons zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

SV - 21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

HSV - 21 opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zullen zijn, opdat de wereld zal geloven dat U Mij gezonden hebt.

NBV - 21 Laat hen allen één zijn, Vader. Zoals u in mij bent en ik in u, laat hen zo ook in ons zijn, opdat de wereld gelooft dat u mij hebt gezonden.

NCV - 21 opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij bent en Ik in U, opdat ook zij in Ons zullen zijn, opdat de wereld zou geloven dat U Mij afvaardigt.

WV95 - 21 dat ze allen één mogen zijn. Zoals U, Vader, in Mij bent en Ik in U, zo moeten zij in Ons zijn, zodat de wereld kan geloven dat U Mij hebt gezonden.

NB - 21 dat ze allen één mogen zijn, zoals gij, Vader, één zijt met mij en ik met u,- dat zij ook één zijn met ons, opdat de wereld gelove dat gij mij hebt gezonden.

[sjako 699]

5 uur geleden zei Aristarkos:

God is een drie-eenheid zo word Hij ons nou eenmaal in de Schrift geopenbaard,

Dan is het raar dat de Joden duizenden jaren lang dit nooit geloofd hebben. Het idee van een drieëenheid is pas honderden jaren later na Jezus uitgekristalliseerd. Allemaal door filosofie. 

[Nicky O 117]

4 minuten geleden zei sjako:

Maar zal God echt op aarde wonen

Weet u niet dat u een tempel van God bent en dat de Geest van God in uw midden woont?

1 Korintiërs 3:16

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat 'eendracht' staat alleen in de NWV. Welke grondtekst is hiervoor gebruikt? Hoe komen ze bij het woord 'eendracht'?

Omdat deze vertaling tot uitdrukking wilt brengen dat het hier om gaat en niet om één in wezen. De Christenen moesten één worden zoals ook de Vader en de Zoon één zijn. Dus allemaal hetzelfde doel en geloof. We zijn toch ook geen miljoenen eenheid?

6 minuten geleden zei Nicky O:

Weet u niet dat u een tempel van God bent en dat de Geest van God in uw midden woont?

Precies, de Geest van God is Gods werkzame kracht. Met deze kracht stuurt Hij ons en is Hij bij ons. Deze kracht omvat het hele universum en met deze enorme kracht is het hele heelal gemaakt. Maar de Vader zelf zou nooit op aarde kunnen komen zonder dat de aarde zou verdampen. Jezus heeft hier als Meesterwerker een rol gespeeld. 

[Bastiaan73 705]

4 minuten geleden zei sjako:

9 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat 'eendracht' staat alleen in de NWV. Welke grondtekst is hiervoor gebruikt? Hoe komen ze bij het woord 'eendracht'?

Omdat deze vertaling tot uitdrukking wilt brengen dat het hier om gaat en niet om één in wezen. De Christenen moesten één worden zoals ook de Vader en de Zoon één zijn. Dus allemaal hetzelfde doel en geloof. We zijn toch ook geen miljoenen eenheid?

Griekse grondtekst (Concordant Greek Text 1975):

Bron: https://www.scripture4all.org/pdf_interlinear/gnt_nl.php?cs=e5b01f8f09ca2b2a04bfd1445c95bf18&t=437301&b=joh&c=17

20 november 2019 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Griekse grondtekst (Concordant Greek Text 1975):

Maar dan nog is het duidelijk toch? We moeten als Christenen één zijn, niet verdeeld. Dat zijn de Vader en Jezus ook niet. Eendracht maakt het alleen maar duidelijker voor de lezer. Modern vertalen kan je soms niet letterlijk doen om de goede betekenis in de huidige taal weer te geven.

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei sjako:

Maar dan nog is het duidelijk toch? We moeten als Christenen één zijn, niet verdeeld. Dat zijn de Vader en Jezus ook niet. Eendracht maakt het alleen maar duidelijker voor de lezer. Modern vertalen kan je soms niet letterlijk doen om de goede betekenis in de huidige taal weer te geven.

Christenen zijn niet 1. Quasi iedere gemeenschap maakte het zich gemakkelijk en geniet van wat de wereld te bieden heeft. Tegelijk kan ik me mateloos prikkelen aan predikers die zeggen dat je gelukkig wordt van God te vinden. Als ik mijn godsvonk aansteek word ik geconfronteerd met alle ellende op deze wereld en kom ik middelen te kort.

De triniteit doet overigens God geen oneer aan, het is echt zinloos ons daardoor te verdelen. Op Twitter zie ik veel Open Doors passeren, het leed op deze wereld is immens. En wij allemaal hier forummen lekker en genieten ‘s ochtends van de warme koffie terwijl anderen zich wassen in een plas koud regenwater. 

Laten we evengoed blind worden zoals Saulus. We verdienen dat.

[Aristarkos 190]

10 uur geleden zei sjako:

Hij is de weerspiegeling van Gods glorie en zijn volmaakte evenbeeld, en door zijn krachtige woord houdt hij alle dingen in stand. Nadat hij ons van onze zonden had gereinigd, heeft hij plaatsgenomen aan de rechterhand van de Majesteit hoog daarboven.  4 Hij is dus beter geworden dan de engelen in die mate dat hij een naam heeft geërfd die hun naam overtreft. 5 Tegen wie van de engelen heeft God bijvoorbeeld ooit gezegd: ‘Jij bent mijn zoon, vandaag ben ik je vader geworden’? Of: ‘Ik zal zijn vader worden, en hij zal mijn zoon worden’?  6 Maar als hij zijn Eerstgeborene de bewoonde aarde weer binnenleidt, zegt hij: ‘En al Gods engelen moeten hem eer bewijzen.’

Jezus is dus de weerspiegeling van Gods glorie. Zoals God is, zo is Jezus. 
Hij is beter geworden dan de engelen. Raar als je gelooft dat Jezus God is want dan is het nogal logisch dat Hij beter is dan engelen. Maar nee, Hij is beter geworden dan engelen. Jezus heeft sowiso hoger dan de engelen gestaan. Hij is de eerstgeborene, de eerste directe scheppingsdaad, door God.

Dus volgens jullie was God eerst niet volledig God, want Hij was eerst zonder Zijn weerspiegeling en heeft toen Christus gemaakt en dat was dan Zijn weerspiegeling? En dat is wel logisch? Jezus is dus toch God?  Waar denk je dat die weerspiegeling dan in werd weerspiegeld, maar eerst niet?

Christus is inderdaad beter geworden dan de Engelen, als de mens Jezus was hij een weinig minder dan de Engelen Heb. 2:17, ook hieruit blijkt dat jullie de verschillende functies van de Zoon niet zien.

Aristarkos

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei sjako:

Precies, de Geest van God is Gods werkzame kracht. Met deze kracht stuurt Hij ons en is Hij bij ons.

 

10 uur geleden zei sjako:

We moeten als Christenen één zijn, niet verdeeld.

Toch zijn christenen verdeeld, in ontelbare groeperingen.
Jouw conclusie zou dus moeten zijn dat Hij niet iedereen stuurt en dat Gods geest dus niet werkzaam is.

[Aristarkos 190]

11 uur geleden zei sjako:

Zo wordt over het algemeen de drieeenheid uitgelegd. Zoals je ziet kan het niet zo zijn dat de Vader de Geest is in deze formule terwijl het er wel staat. Het schema kan dus nooit kloppen.

Het klopt ook niet.

11 uur geleden zei sjako:

Trouwens de eerste Christenen geloofde ook slechts in één God, de Vader van Jezus.

Die geloofden ook dat zij het ware Israël waren, niet als jullie nu en dat klopt ook niet.

11 uur geleden zei sjako:

1Kor 8:6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en wij voor hem; en er is één Heer, Jezus Christus, door bemiddeling van wie alle dingen zijn en wij door bemiddeling van hem.

1 Kor. 8:6 zegt « Nochtans hebben wij maar een God, den Vader, uit  (ek) Welken alle dingen zijn, en wij tot Hem; en maar een Heere, Jezus Christus, door (middel van) Welken alle dingen zijn, en wij door (middel van) Hem », Joh. 20:18 zegt « En Thomas antwoordde en zeide tot Hem (Christus): Mijn Heere en mijn God! » Exo. 20:3 zegt « Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben » Rom. 11:36 zegt « Want uit (ek) Hem (de Vader), en door middel van (dia) Hem (de Zoon), en tot (eis) Hem (de Geest) zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen », ook hier weer de drie-eenheid. Fil. 2:9 zegt « Daarom heeft Hem ook God uitermate verhoogd, en heeft Hem de Naam gegeven, welke boven allen naam is », de naam boven alle naam is God. 1 Tit. 3:16 zegt « En buiten allen twijfel, de verborgenheid der godzaligheid is groot; God is geopenbaard in het vlees ... », wil je het nog duidelijker hebben? Christus en Jehovah zijn een en dezelfde in wezen.

11 uur geleden zei sjako:

Duidelijker kan het niet: maar één God en één Heer, Jezus Christus. Een Heer als koninklijke titel. Jezus is aangesteld als Koning over ons. Hij zal straks 1000 jaar regeren en dan wordt het Koninkrijk weer aan God gegeven. Duidelijk twee afzonderlijke Personen.

Nee duidelijker kan het inderdaad niet. Nee hoor, na de 1000 jaar heb je eerst nog het witte troon oordeel — en dat zal langer duren dan een dag of een maand —  en daarna komt het Nieuwe Jeruzalem naar de aarde. Waarom dit duidelijk twee verschillende personen zijn en niet duidelijk twee verschillende functies van de Zoon is mij onduidelijk.

11 uur geleden zei sjako:

God woont in de hemel en is zo machtig en krachtig dat we onmogelijk in Zijn buurt kunnen komen. In 1Koningen komt dat mooi tot uitdrukking.

Ook dat is niet waar, God woont niet in de Hemel, staat er niet dit in de Schrift in 1 Kon. 8:27 « Zie, de hemelen, ja, de hemel der hemelen zouden U (Elohim) niet bevatten »? Christus is opgevaren boven al de hemelen Ef. 4:10, « Die (Christus) alleen onsterfelijkheid heeft, en een ontoegankelijk licht bewoont ... » 1 Tim. 6:16, Hij (Christus) is « hoger dan de hemelen geworden », Heb. 7:26. 

11 uur geleden zei sjako:

Maar zal God echt op aarde wonen? De hemel, zelfs de hemel der hemelen, kan u niet bevatten, laat staan dit huis dat ik heb gebouwd!

Welnee, dat heb ik toch ook nooit beweert?

11 uur geleden zei sjako:

Dan is het raar dat de Joden duizenden jaren lang dit nooit geloofd hebben. Het idee van een drieëenheid is pas honderden jaren later na Jezus uitgekristalliseerd. Allemaal door filosofie.

Waarom is dit raar? De Joden geloofden zoveel niet, niet als vele nu zoveel niet geloven wat toch in de Schrift staat.

Aristarkos

21 november 2019 bewerkt door Aristarkos

[antoon 298]

Aristarkos je bent aan het filosoferen, hoe het Bijbels in elkaar steekt is toch echt een andere zaak.

[Aristarkos 190]

7 minuten geleden zei antoon:

Aristarkos je bent aan het filosoferen, hoe het Bijbels in elkaar steekt is toch echt een andere zaak.

Dat is je antwoord op alle teksten die zeggen wat jij ontkent?

Aristarkos