Abortusrecht = sterilisatieplicht

[Kaasjeskruid 994]

26 minuten geleden zei Robert Frans:

Gebod van Jezus zelf. Daden mogen we veroordelen en daar hebben we dan ook strafrecht voor, personen niet.

En hoe zie jij dat voor je dan? De daad naar de gevangenis sturen? Of de dader?

[Robert Frans 1.653]

38 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En hoe zie jij dat voor je dan? De daad naar de gevangenis sturen? Of de dader?

De dader naar recht bestraffen voor wat hij/zij gedaan heeft, daarbij duidelijk zijn dat diens daad volstrekt verderfelijk en onacceptabel is, maar geen oordeel vellen over de dader als persoon. Je weet immers nooit helemaal hoe diegene tot de zonde gekomen is.

Het oordeel is aan God, aan ons is het enkel om de zonde (in onszelf) te herkennen en naar vermogen te voorkomen of te beteugelen. Het gebod niet te oordelen over mensen sluit dus het bestraffen en waar mogelijk preventeren van de zonde niet uit.

[sjako 699]

Op 7-4-2019 om 09:47 zei Fundamenteel:

Ik weet dat ik soms eens iets anders verwoord, maar ik ben nog altijd voorstander van de morning after pill om ongewenste zwangerschappen te voorkomen. Na zes weken werkt dat spel niet meer he.

 

Een bevruchte eicel is in aanleg al een mens. De morning after pil is dan ook gewoon een vroege abortus. 

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Absurd, een kind dat er niets aan kan doen als bittere vrucht beschouwen. Ik vind het onbegrijpelijk en onvoorstelbaar dat men daarom een onschuldig kind wil vermoorden. Het gebeurt met voorbedachte rade, dus inderdaad moord.

Eens, het kind ter adoptie afstaan is een veel betere optie dan.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Leuk voor het kind dan. Dat het blijkbaar niet welkom is bij jou, louter omdat het door een verkrachter is verwekt. Alsof het arme kind daar iets aan kan doen.
Of ga je er soms vanuit dat zo'n kind later ook een verkrachter zal worden? Zo ja, wat is je (wetenschappelijke) onderbouwing daarvoor dan?

Het kind is ongewenst en zal 9 van de 10 keer door de moeder (en haar partner) zo worden gezien. Een bastaard. De behandeling zal daar ook naar zijn en dan is het beter om de te voorkomen dat de bevruchte eicel zich verder ontwikkeld. Zoals met 90% van de bevruchte eicellen gebeurt  ze worden afgedreven . Zo voorkom je een hoop problemen. 

Het katholieke  alternatief  is dat zo'n kind in een internaat door priesters wordt opgevoed. Waar dat toe leidt weet iedereen ondertussen wel. 

[Kaasjeskruid 994]

53 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zoals met 90% van de bevruchte eicellen gebeurt  ze worden afgedreven .

Waar haal jij je informatie vandaan?

Naar mijn weten eindigt 10% van alle zwangerschappen in een miskraam. En de zwangerschap begint m.i. bij de bevruchting.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het katholieke  alternatief  is dat zo'n kind in een internaat door priesters wordt opgevoed. Waar dat toe leidt weet iedereen ondertussen wel. 

Volgens mij heb ik daarover helemaal niet gesproken en ben jíj degene die er steeds consequent voor kiest om het katholicisme erbij te halen en indirect ook het misbruik. Moet je allemaal zelf weten, maar het maakt je voor mij een stuk minder interessant voor een serieuze discussie hierover.
Ik wil mij immers niet enkel baseren op religieuze argumenten, zoals jij nu hier weer doet, maar juist op wat we als mensheid, gelovig of niet gelovig, uit onszelf met zowel de rede als ons collectieve geweten kunnen herkennen als goed en rechtvaardig, als wel of niet te herkennen als behorende tot de menselijke natuur.
Als ik in jou daarin geen medestander vind, tja, dan slaat de discussie natuurlijk snel dood.

Als je echter hier niet met katholieken over wil discussiëren of überhaupt niet met katholieken in het algemeen, dan is dat net zo goed prima. Maar laat me dat dan gewoon meteen eerlijk weten, of negeer desnoods gewoon mij en mijn medekatholieken, in plaats van steeds zulke off-topic steken onder water te geven. Want hier hebben we beiden helemaal niets aan.

[Mullog 641]

2 uur geleden zei sjako:

Eens, het kind ter adoptie afstaan is een veel betere optie dan.

Er is dan wel een praktisch probleem. Er is nu al een tekort aan pleegouders en pleeggezinnen (cijfers op deze site te vinden). Dus waar wil je al die kinderen dan laten?

Allemaal makkelijk geroeptoeter maar neem jij vijf baby's van een ander in huis? Nog los van of dat maatschappelijk gewenst is.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Mullog:

Er is dan wel een praktisch probleem. Er is nu al een tekort aan pleegouders en pleeggezinnen (cijfers op deze site te vinden). Dus waar wil je al die kinderen dan laten?

Allemaal makkelijk geroeptoeter maar neem jij vijf baby's van een ander in huis? Nog los van of dat maatschappelijk gewenst is.

Mijn moraal wordt niet bepaald door de meerderheid. Ik ben vrijgezel en zou best een opvang kunnen beginnen. Kinderen en hondenopvang, hehehe valt vast te combineren, zijn ze gelijk goed bewaakt.

 

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Mullog:

Er is dan wel een praktisch probleem. Er is nu al een tekort aan pleegouders en pleeggezinnen (cijfers op deze site te vinden). Dus waar wil je al die kinderen dan laten?

Allemaal makkelijk geroeptoeter maar neem jij vijf baby's van een ander in huis? Nog los van of dat maatschappelijk gewenst is.

Er zijn genoeg ouders die kinderen willen, maar dat niet kunnen. Volgens mij hebt jij het over tijdelijke opvang. Adoptie is iets anders dan pleeggezinnen.

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mijn moraal wordt niet bepaald door de meerderheid. Ik ben vrijgezel en zou best een opvang kunnen beginnen. Kinderen en hondenopvang, hehehe valt vast te combineren, zijn ze gelijk goed bewaakt.

 

Er is misschien hier wel een taak voor je weggelegd!

[Mullog 641]

1 uur geleden zei sjako:

Er zijn genoeg ouders die kinderen willen, maar dat niet kunnen. Volgens mij hebt jij het over tijdelijke opvang. Adoptie is iets anders dan pleeggezinnen.

Dat valt zwaar tegen. Het gaat om enkele honderden adoptieaanvragen per jaar, vooral voor buitenlandse kinderen (bron)

En er speelt nog wat anders (onderstreept  = door mi)

Citaat

Binnenlandse adoptie komt in Nederland niet vaak meer voor. De laatste jaren worden ongeveer vijftien kinderen per jaar ter adoptie afgestaan. Tot halverwege de jaren zeventig was dat aantal veel hoger. Vanaf die tijd nam in Nederland het aantal ongewenste zwangerschappen af. De seksuele voorlichting verbeterde en het gebruik van voorbehoedsmiddelen nam toe. Het taboe op ongehuwd moederschap nam af. De voorzieningen om als alleenstaande moeder een kind op te voeden, verbeterden.

(bron)

Als je dan het cijfer neemt dat hier ergens in een topic genoemd werd, 30.523 abortussen in 2017, dan kom je met pleeggezinnen en adoptiegezinnen nog niet in de buurt van het benodigde aantal. Zeker niet als je weet dat je jaarlijks met dit aantal zit. Dat haal je zelfs niet als je vrijgezellen als @Kaasjeskruid gaat inschakelen en de kinderen bij de honden in de kennel gaat stoppen. Wat weer wat zegt over hoe serieus het onderwerp in christelijke Nederland genomen wordt.

 

 

8 april 2019 bewerkt door Mullog

[sjako 699]

21 minuten geleden zei Mullog:

Dat valt zwaar tegen. Het gaat om enkele honderden adoptieaanvragen per jaar, vooral voor buitenlandse kinderen (bron)

 

Misschien moesten ze het wat minder duur maken. Ik ben bedragen tegen gekomen van 40.000 euro. Dan ligt de drempel niet zo hoog, al ben ik me er van bewust dat er wel een drempel moet zijn. Het is geen puppie die je aanschaft.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei sjako:

Misschien moesten ze het wat minder duur maken. Ik ben bedragen tegen gekomen van 40.000 euro. Dan ligt de drempel niet zo hoog, al ben ik me er van bewust dat er wel een drempel moet zijn. Het is geen puppie die je aanschaft.

Als je kinderen uit het buitenland gaat halen wordt het wel duur inderdaad. Ik betwijfel of een kind adopteren uit eigen land ook zo duur is. Ik ben voorstanders van eerst kinderen uit eigen land adopteren.

8 april 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als je kinderen uit het buitenalnd gaat halen wordt het wel duur inderdaad. Ik betwijfel of een kind adopteren uit eigen land ook zo duur is. Ik ben voorstanders van eerst kinderen uit eigen land adopteren.

Zelfs dan is het megaduur. Het werpt volgens mij een te grote weerstand op. Kijk hier maar eens:

https://www.minime.nl/artikelen/823/adopteren

[Mullog 641]

@Kaasjeskruid en @sjako

Los van de kosten. In 2017 waren er meer dan 30.000 abortussen. Er zijn minder dan 1.000 adoptieverzoeken per jaar.

Zelfs al maken ze adoptie gratis, al geven ze je een kind bij de aanschaf van een pak pampers cadeau. Waar haal je dan het aantal adoptiegezinnen vandaan dat je jaarlijks nodig hebt? 

Lezen jullie de onderliggende cijfers wel?

8 april 2019 bewerkt door Mullog

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Mullog:

Er zijn minder dan 1.000 adoptieverzoeken per jaar.

Lees de reacties maar eens onder dat artikel wat ik gegeven heb. De kosten zijn een struikelblok. 

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Mullog:

@Kaasjeskruid en @sjako

Los van de kosten. In 2017 waren er meer dan 30.000 abortussen. Er zijn minder dan 1.000 adoptieverzoeken per jaar.

Zelfs al maken ze adoptie gratis, al geven ze je een kind bij de aanschaf van een pak pampers cadeau. Waar haal je dan het aantal adoptiegezinnen vandaan dat je jaarlijks nodig hebt? 

Lezen jullie de onderliggende cijfers wel?

Ik zou zorgen voor wat ik aan kan, de rest is niet mijn verantwoordelijkheid.

[Thinkfree 528]

36 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik zou zorgen voor wat ik aan kan, de rest is niet mijn verantwoordelijkheid.

En hoeveel is dat ? ?

Waarom niet de wet der liefde in acht nemen, dan kom je ook niet op dat overtal in de eerste plek.

8 april 2019 bewerkt door Thinkfree

[Mullog 641]

40 minuten geleden zei sjako:

Lees de reacties maar eens onder dat artikel wat ik gegeven heb. De kosten zijn een struikelblok. 

Dat wil ik geloven als er een paar honderd, of misschien zelfs een paar duizend verschil per jaar is. Maar als er sprake is van 30.000 abortussen per jaar en er minder dan 1.000 adoptie aanbieders per jaar zijn dan heb je een jaarlijks tekort van 29.000 adoptiegezinnen. Dat verschil ga je niet goed maken, zelfs niet als je adoptie gratis maakt. Daar geloof ik niks van.

Zelfs niet als alle vier, ja je leest het goed VIER, reacties onder het artikel aangeven dat het duur is. Dat kun je niet echt representatief noemen. En als deze wel representatief zijn dan geeft dat ook aan dat er weinig interesse is in adoptie.

Waarmee ik maar wil zeggen dat abortussen gaan voorkomen door de kinderen te laten adopteren een volstrekt onzinnig voorstel is dat buiten iedere realiteit staat.  

8 april 2019 bewerkt door Mullog

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

En hoeveel is dat ? ?

Waarom niet de wet der liefde in acht nemen, dan kom je ook niet op dat overtal in de eerste plek.

Kerel, ga toch kanoën met die wet van je. Ik zorg vanuit liefde voor zoveel als ik aan kan, hoeveel dat er zijn kan ik nu niet zeggen.

[Bastiaan73 705]

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Kerel, ga toch kanoën met die wet van je. Ik zorg vanuit liefde voor zoveel als ik aan kan, hoeveel dat er zijn kan ik nu niet zeggen.

Geldt liefde alleen voor mensen of ook bijvoorbeeld voor ratten?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Bastiaan73:

Geldt liefde alleen voor mensen of ook bijvoorbeeld voor ratten?

Ratten zijn smerige beesten die ziektes kunnen overbrengen. Laat ze blijven waar ze horen; het riool, dan hebben ze geen last van mij. Komen ze in en om me huis, dan ben ik meedogenloos en gaan ze dood.

[Bastiaan73 705]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Ratten zijn smerige beesten die ziektes kunnen overbrengen. Laat ze blijven waar ze horen; het riool, dan hebben ze geen last van mij. Komen ze in en om me huis, dan ben ik meedogenloos en gaan ze dood.

Mensen kunnen ook ziektes overbrengen.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Mensen kunnen ook ziektes overbrengen.

Wat al niet kan. Maar mensen zijn geen ratten.

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat al niet kan. Maar mensen zijn geen ratten.

Klopt. Maar 'ratten kunnen ziektes overbrengen' is dus geen goed argument aangezien mensen dat ook kunnen. Ratten schijnen hele leuke huisdiertjes te kunnen zijn.

 

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Klopt. Maar 'ratten kunnen ziektes overbrengen' is dus geen goed argument aangezien mensen dat ook kunnen. Ratten schijnen hele leuke huisdiertjes te kunnen zijn.

Rare rattenknuffelaar. Bij mij gaan ze dood als ze te dichtbij komen, smerige beesten zijn het en de alfa's vliegen je zonder pardon naar de strot als ze zich bedreigd voelen. Een rat heeft geen geest en houdt gewoon op te bestaan, ik pleeg geen moord als ik ze dood maak. Dit in tegenstelling tot de mens, waarbij het wel moord zou zijn.