Het koninkrijk is hier, op aarde.

[Breuk 369]

4 uur geleden zei Mullog:

De JG claimen dat de 144.000 Jezus gaan assisteren in het besturen van Zijn koninkrijk. Als dat het geval is zou je toch verwachten dat er over die belangrijke taak ook wat gezegd zou worden. Maar daar is niks over te vinden.

Ik vermoed dat men ook denkt dat de 144.000 alleen uit JG-ers bestaan.  
Maar deze teksten leest men zonder de context van de TeNaCh en dan kom je op vreemde gedachten.

De vorige eindtijddatum bepaalt men fout en die wordt dan weer bijgesteld.
Helaas totaal ongeloofwaardig. Openbaring is vooral een verzetstekst die op de Romeinse tijd slaat.

En inderdaad machthebbers staan steeds weer op, dus blijft de tekst relevant.

[Flawless victory 579]

24 minuten geleden zei Breuk:

Ik vermoed dat men ook denkt dat de 144.000 alleen uit JG-ers bestaan.  
Maar deze teksten leest men zonder de context van de TeNaCh en dan kom je op vreemde gedachten.

De vorige eindtijddatum bepaalt men fout en die wordt dan weer bijgesteld.
Helaas totaal ongeloofwaardig. Openbaring is vooral een verzetstekst die op de Romeinse tijd slaat.

En inderdaad machthebbers staan steeds weer op, dus blijft de tekst relevant.

Ofschoon de JG de datum van de Wederkomst verkeerd hebben voorspeld en ofschoon zij de 144000 anders interpreteren is het een goede zaak dat ze hun visie hebben bijgesteld en zijn blijven uitzien naar de Wederkomst en niet zijn vervallen tot een literaire interpretatie .  Openbaring zien als een verzetstekst en als een verzetstekst die slaat op het verleden is gewoon je kop in het zand steken voor het feit dat er een zo diepe duisternis op aarde gaat komen dat die er nog niet eerder is geweest.   Maar zo’n “literaire” visie maakt je wel populair bij atheïsten, dat wel.  Logisch want zonder Jezus Christus zou een mens de angst niet de baas kunnen die het onder ogen zien van de waarheid met zich brengt.  Dus dat atheïsten de ogen sluiten is logisch.

11 september bewerkt door Flawless victory

[Breuk 369]

26 minuten geleden zei Flawless victory:

Ofschoon de JG de datum van de Wederkomst verkeerd hebben voorspeld en ofschoon zij de 144000 anders interpreteren is het een goede zaak dat ze hun visie hebben bijgesteld en zijn blijven uitzien naar de Wederkomst en niet zijn vervallen tot een literaire interpretatie .  Openbaring zien als een verzetstekst en als een verzetstekst die slaat op het verleden is gewoon je kop in het zand steken voor het feit dat er een zo diepe duisternis op aarde gaat komen dat die er nog niet eerder is geweest.   Maar zo’n “literaire” visie maakt je wel populair bij atheïsten, dat wel.  Logisch want zonder Jezus Christus zou een mens de angst niet de baas kunnen die het onder ogen zien van de waarheid met zich brengt.  Dus dat atheïsten de ogen sluiten is logisch.

Atheïsten houden juist van een letterlijke en historische lezing. Die kunnen ze n.l. onderbouwd afbreken. Historisch en natuurwetenschappelijk kun je de meeste verhalen als fout afserveren.

Het gaat mij ook niet om populair te worden bij atheïsten, maar om de juiste exegese van de tekst. 
Ik gebruik daarvoor veel materiaal van theologen die de teksten veel beter kunnen duiden.

Ik sta volop in de protestantse traditie. Lees nu een uitleg van Bonhoeffer over Genesis 1-3 die ik ook op dit forum zal delen.  
Hij neemt de tekst niet historisch en letterlijk maar wel zoals ik als heel belangrijk.  
Dat is jouw probleem, je kunt niet omgaan met een theologische duiding van de bijbel omdat je het als een geschiedenisboek leest, dat ook aan toekomstvoorspellen doet.

Waarom moet ik me iets van jouw kritiek aantrekken als ik theologen zoals Barth, Miskotte, Bonhoeffer probeer uit te leggen hier (en ik ben een amateur).  
Dat aantrekken doe ik ook niet en op een dag besef je, die Breuk had gelijk.

Ik kan Adam en Eva niet meer historisch plaatsen. Ik moet op zoek naar de betekenis voor en de achtergrond van de historische! schrijvers. Ik heb jaren verloren.

[Monachos 440]

Dadelijk was heel die openbaring van Johannes gewoon één grote mushroom trip. Zou wel lachen zijn: Johannes zat gewoon te trippen op dat eiland en vervolgens proberen gelovigen er al tweeduizend jaar een boodschap van God in te ontwaren.

[Dat beloof ik 950]

1 uur geleden zei Flawless victory:

  Maar zo’n “literaire” visie maakt je wel populair bij atheïsten, dat wel.  Logisch want zonder Jezus Christus zou een mens de angst niet de baas kunnen die het onder ogen zien van de waarheid met zich brengt.  Dus dat atheïsten de ogen sluiten is logisch

Het heeft geen enkele zin om atheisten bang te maken met bijbelteksten. Simpelweg omdat ze daar niet gevoelig voor zijn. Als ik denk dat iets niet bestaat ben ik er ook niet bang voor.

5 minuten geleden zei Monachos:

Dadelijk was heel die openbaring van Johannes gewoon één grote mushroom trip. Zou wel lachen zijn: Johannes zat gewoon te trippen op dat eiland en vervolgens proberen gelovigen er al tweeduizend jaar een boodschap van God in te ontwaren.

Tsja er zijn wel Joodse offer blokken met hennep resten gevonden. 

[Breuk 369]

27 minuten geleden zei Monachos:

Dadelijk was heel die openbaring van Johannes gewoon één grote mushroom trip. Zou wel lachen zijn: Johannes zat gewoon te trippen op dat eiland en vervolgens proberen gelovigen er al tweeduizend jaar een boodschap van God in te ontwaren.

Het boek heet Openbaring. Het is dus helemaal niet zo geheim wat er verteld wordt.  
Openbaring 1:1 Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden, en Hij heeft die door Zijn engel gezonden en aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven.

Je moet alleen de beelden kunnen verbinden met de wereld van 20 eeuwen terug.  
Het is dus vooral een terugblik op die tijd en de bekende teksten uit de TeNaCh en geen magisch toekomstbeeld.

Natuurlijk is het ook een kritisch boek en kun je die (en dat is ook zo vaak gebeurd) op heel veel tijden plotten. Wat dacht je van het jaar 1000 of de opkomst van nazi-Duitsland.  

Men wil nu ook gewoon geloven dat het zich vrij spoedig afspeelt.  Kenneth Johannes (Jezuskomtspoedig.nl) roept al 3 jaar dat het zeer spoedig is. En elke keer komt er weer een jaar bij. Er zijn er al zo veel voor hem geweest. 
Het is natuurlijk best spannend en maakt het leven wat boeiender. 
En zeggen dat het in de toekomst gebeurt, is altijd correct.   
 

Het visioen verwijst ook naar de toekomst. Het is het visioen waar christenen in geloven.  
Maranatha. 

[Hermanos2 546]

42 minuten geleden zei Breuk:

Het boek heet Openbaring. Het is dus helemaal niet zo geheim wat er verteld wordt.  
Openbaring 1:1 Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden, en Hij heeft die door Zijn engel gezonden en aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven.

Je moet alleen de beelden kunnen verbinden met de wereld van 20 eeuwen terug.  
Het is dus vooral een terugblik op die tijd en de bekende teksten uit de TeNaCh en geen magisch toekomstbeeld.

Natuurlijk is het ook een kritisch boek en kun je die (en dat is ook zo vaak gebeurd) op heel veel tijden plotten. Wat dacht je van het jaar 1000 of de opkomst van nazi-Duitsland.  

Men wil nu ook gewoon geloven dat het zich vrij spoedig afspeelt.  Kenneth Johannes (Jezuskomtspoedig.nl) roept al 3 jaar dat het zeer spoedig is. En elke keer komt er weer een jaar bij. Er zijn er al zo veel voor hem geweest. 
Het is natuurlijk best spannend en maakt het leven wat boeiender. 
En zeggen dat het in de toekomst gebeurt, is altijd correct.   
 

Het visioen verwijst ook naar de toekomst. Het is het visioen waar christenen in geloven.  
Maranatha. 

Om te weten waar/wanneer het boek van toepassing is zul je dus moeten weten wie de 144.000 zijn. Daarna houdt het gefilosofeer meteen op. 

8 uur geleden zei Breuk:

Ik lees niet dat het koningen en priesters zijn? @sjako@sjako

 

Sla de boeken van Mozes er maar op na. 

De belofte aan Abraham. 

De Levieten, die als enige stam Mozes' zijde kiezen. 

En in de evangeliën waar Jezus stelt dat Hij alleen voor de verloren schapen van Israël komt. 

En in Romeinen waar Paulus stelt dat niet heel Israël, Israël is. 

Dan heb je het plaatje vrij compleet. 

[Breuk 369]

58 minuten geleden zei Hermanos2:

En in de evangeliën waar Jezus stelt dat Hij alleen voor de verloren schapen van Israël komt. 

Ik weet niet waar jij naar toe wilt, maar dit klopt niet.

Jezus geeft eerst heel Israël (5000) te eten en daarna heel de wereld (4000).  
Jezus heeft een aantal ontmoetingen buiten Israël en wordt zelfs door een vrouw gecorrigeerd.  
Markus 7:28 Maar zij antwoordde en zei tegen Hem: Ja, Heere, maar de hondjes eten toch ook onder de tafel van de kruimels van de kinderen.

Er was een Romeinse (heidense) hoofdman die voor zijn slaaf naar Jezus ging.   

En dan dit. Zijn weg is voor Joden en heidenen bestemd.
Mattheüs 28:19 Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

Het is juist dat door Jezus (zijn Geest) de God van Abraham, Izaak en Jakob niet tot Israël of het Joods zijn beperkt blijft.

11 september bewerkt door Breuk

[Hermanos2 546]

17 minuten geleden zei Breuk:

Ik weet niet waar jij naar toe wilt, maar dit klopt niet.

Jezus geeft eerst heel Israël (5000) te eten en daarna heel de wereld (4000).  
Jezus heeft een aantal ontmoetingen buiten Israël en wordt zelfs door een vrouw gecorrigeerd.  
Markus 7:28 Maar zij antwoordde en zei tegen Hem: Ja, Heere, maar de hondjes eten toch ook onder de tafel van de kruimels van de kinderen.

Er was een Romeinse (heidense) hoofdman die voor zijn slaaf naar Jezus ging.   

En dan dit. Zijn weg is voor Joden en heidenen bestemd.
Mattheüs 28:19 Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

Het is juist dat door Jezus (zijn Geest) de God van Abraham, Izaak en Jakob niet tot Israël beperkt blijft.

Mijn lezing sluit de jouwe niet uit. 

Jezus zei onomwonden dat hij alleen voor de verloren schapen van Israël kwam. En hij droeg zijn discipelen op het goede nieuws ook buiten de landsgrenzen te verkondigen. Conform God's belofte aan Abraham. 

[Dat beloof ik 950]

2 uur geleden zei Breuk:

Openbaring 1:1 Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden, en Hij heeft die door Zijn engel gezonden en aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven.

Dat dus. Jezus heeft decennia lang rond gelopen en overal gesproken en dan, na zijn dood, geeft hij aan één persoon specifieke instructies om te laten zien wat er moet gebeuren. In een visioen, ook niet bijster origineel. Klinkt niet logisch he?

56 minuten geleden zei Breuk:

Het is juist dat door Jezus (zijn Geest) de God van Abraham, Izaak en Jakob niet tot Israël of het Joods zijn beperkt blijft

Wel correct blijven. Het was Mattheus schrijver dit dat opschreef, dus dat ligt aan hem.

35 minuten geleden zei Hermanos2:

En hij droeg zijn discipelen op het goede nieuws ook buiten de landsgrenzen te verkondigen. Conform God's belofte aan Abraham.

Laat ik de vraag wat dat voor nut had voor Abraham even liggen. Waar staat dit, ik zou het zo gauw niet weten.

11 september bewerkt door Dat beloof ik

[Hermanos2 546]

1 uur geleden zei Breuk:

 

Jezus geeft eerst heel Israël (5000) te eten en daarna heel de wereld (4000).  
 

Er zijn veel (betere) uitleggingen.

[Hermanos2 546]

46 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waar staat dit, ik zou het zo gauw niet weten.

Das een mooie samenvatting van jouw kennis. 

[Dat beloof ik 950]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

55 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waar staat dit, ik zou het zo gauw niet weten.

Das een mooie samenvatting van jouw kennis. 

Ach, ik ben niet alwetend.  Maar ik wil altijd bijleren. Dus: vertel me aub waar het staat?

1 uur geleden zei Hermanos2:

. En hij droeg zijn discipelen op het goede nieuws ook buiten de landsgrenzen te verkondigen. Conform God's belofte aan Abraham. 

En dan doel ik op de belofte aan Abraham.

[Monachos 440]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En dan doel ik op de belofte aan Abraham.

Wellicht doelt Hermanos op Galaten 3:8 en op

Gen. 12:3  En Ik zal zegenen die u zegenen, en vervloeken die u vloekt; en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden.
Gen. 18:18  Dewijl Abraham gewisselijk tot een groot en machtig volk worden zal, en alle volken der aarde in hem gezegend zullen worden?
Gen. 22:18  En in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde, naardien gij Mijn stem gehoorzaam geweest zijt.
Gen. 26:4  En Ik zal uw zaad vermenigvuldigen als de sterren des hemels, en zal uw zaad al deze landen geven; en in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde,
Gen. 49:10  De scepter zal van Juda niet wijken, noch de wetgever van tussen zijn voeten, totdat Silo komt, en Denzelven zullen de volken gehoorzaam zijn.
Hand. 3:25  Gijlieden zijt kinderen der profeten en des verbonds, hetwelk God met onze vaderen opgericht heeft, zeggende tot Abraham: En in uw Zaad zullen alle geslachten der aarde gezegend worden.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=48&hf=3&ind=1#vers8

11 september bewerkt door Monachos

[Dat beloof ik 950]

10 minuten geleden zei Monachos:

Wellicht doelt Hermanos op Galaten 3:8 en op

Gen. 12:3  En Ik zal zegenen die u zegenen, en vervloeken die u vloekt; en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden.
Gen. 18:18  Dewijl Abraham gewisselijk tot een groot en machtig volk worden zal, en alle volken der aarde in hem gezegend zullen worden?
Gen. 22:18  En in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde, naardien gij Mijn stem gehoorzaam geweest zijt.
Gen. 26:4  En Ik zal uw zaad vermenigvuldigen als de sterren des hemels, en zal uw zaad al deze landen geven; en in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde,
Gen. 49:10  De scepter zal van Juda niet wijken, noch de wetgever van tussen zijn voeten, totdat Silo komt, en Denzelven zullen de volken gehoorzaam zijn.
Hand. 3:25  Gijlieden zijt kinderen der profeten en des verbonds, hetwelk God met onze vaderen opgericht heeft, zeggende tot Abraham: En in uw Zaad zullen alle geslachten der aarde gezegend worden.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=48&hf=3&ind=1#vers8

Deze teksten zijn mij bekend. Maar @Hermanos2 zegt in mijn ogen iets heel anders. Nl dat het verspreiden van het geloof buiten de landsgrenzen iets is dat God aan Abraham beloofde. Maar dat staat zo niet in Genesis. Wat er wel staat (Gen 17:5) is dat God hem belooft dat hij de vader wordt van veel volken, en als tegenprestatie moesten zijn nakomelingen zich laten besnijden. Maar de discipelen stopten daar mee en gingen dopen. Daarbij kun je dus nooit stellen 'zoals door God aan Abraham was beloofd".

[Hermanos2 546]

33 minuten geleden zei Monachos:

Wellicht doelt Hermanos op Galaten 3:8 en op

Gen. 12:3  En Ik zal zegenen die u zegenen, en vervloeken die u vloekt; en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden.
Gen. 18:18  Dewijl Abraham gewisselijk tot een groot en machtig volk worden zal, en alle volken der aarde in hem gezegend zullen worden?
Gen. 22:18  En in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde, naardien gij Mijn stem gehoorzaam geweest zijt.
Gen. 26:4  En Ik zal uw zaad vermenigvuldigen als de sterren des hemels, en zal uw zaad al deze landen geven; en in uw Zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde,
Gen. 49:10  De scepter zal van Juda niet wijken, noch de wetgever van tussen zijn voeten, totdat Silo komt, en Denzelven zullen de volken gehoorzaam zijn.
Hand. 3:25  Gijlieden zijt kinderen der profeten en des verbonds, hetwelk God met onze vaderen opgericht heeft, zeggende tot Abraham: En in uw Zaad zullen alle geslachten der aarde gezegend worden.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=48&hf=3&ind=1#vers8

Na de zondeval komt God met een reddingsplan. Hij roept Abraham: 'In you all the families of the earth shall be blessed'. Een volk moet de Messias voortbrengen. Dit volk is echter niet van plan om zomaar mee te werken en moet eerst zelf 'verlost'  worden. Jezus komt daarom eerst naar de verloren schapen van Israël en besteedt de verspreiding van het goede nieuws uit aan zijn discipelen. Zodat de belofte aan Abraham tòch vorm krijgt. 

[Dat beloof ik 950]

6 uur geleden zei Hermanos2:

Na de zondeval komt God met een reddingsplan. Hij roept Abraham: 'In you all the families of the earth shall be blessed'. Een volk moet de Messias voortbrengen. Dit volk is echter niet van plan om zomaar mee te werken en moet eerst zelf 'verlost'  worden. Jezus komt daarom eerst naar de verloren schapen van Israël en besteedt de verspreiding van het goede nieuws uit aan zijn discipelen. Zodat de belofte aan Abraham tòch vorm krijgt. 

Wat vind je er van dat die discipelen daarbij het belangrijkste onderdeel voor de mens, besnijdenis,  van die afspraak weg lieten?  Want dan kan die belofte geen vorm krijgen. God vertelde Abraham immers dat iedereen die niet wordt gesneden, zal worden gedood. Het door jou in het Engels vermelde, vereiste besnijdenis als tegenprestatie.

12 september bewerkt door Dat beloof ik
Aanvulling

[Breuk 369]

8 uur geleden zei Hermanos2:

Er zijn veel (betere) uitleggingen.

Ja dan wil ik die graag horen van je.

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat dus. Jezus heeft decennia lang rond gelopen en overal gesproken en dan, na zijn dood, geeft hij aan één persoon specifieke instructies om te laten zien wat er moet gebeuren. In een visioen, ook niet bijster origineel. Klinkt niet logisch he?

Het verhaal van Jezus speelde zich af in een onbetekenend uithoekje van de Romeinse wereld.  
Jezus viel echt niet bij iedereen op. 

Maar dit mini verhaal was voldoende om tot wereldwijde omvang uit te groeien.

Ken je het begrip pars pro toto? Een deel (specifiek Israël) staat voor het geheel (de aarde). 
In Jezus gaat het om alle mensen.

Jij leest ook lekker letterlijk en historisch. Dat is lastig om los te laten?

7 uur geleden zei Hermanos2:

Na de zondeval komt God met een reddingsplan. Hij roept Abraham

Welke zondeval? Waar en wanneer heeft dat plaatsgevonden?

Jij leest chronologisch maar de bijbel heeft een concentrische stijl.  
Er wordt gedacht vanuit het verbond van God met de verenigde stammen van Israël.  
De verhalen worden daar naar toe geschreven en er voorbij naar de ballingschap (en dan begin je weer opnieuw te lezen).

Een historische lezing kan echt niet meer. Niet dat er niets historisch is. Israël is zelfs een volk zoals dat in de TeNaCh wordt beschreven. Het is echter een theologisch boek en geen geschiedenisboek.

[Hermanos2 546]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat vind je er van dat die discipelen daarbij het belangrijkste onderdeel voor de mens, besnijdenis,  van die afspraak weg lieten?  Want dan kan die belofte geen vorm krijgen. God vertelde Abraham immers dat iedereen die niet wordt gesneden, zal worden gedood. Het door jou in het Engels vermelde, vereiste besnijdenis als tegenprestatie.

Nee, want heidenen worden geen joden. Daarom in Handelingen geen besnijdenis voor bekeerde heidenen. 

1 uur geleden zei Breuk:

Ja dan wil ik die graag horen van je.

Het verhaal van Jezus speelde zich af in een onbetekenend uithoekje van de Romeinse wereld.  
Jezus viel echt niet bij iedereen op. 

Maar dit mini verhaal was voldoende om tot wereldwijde omvang uit te groeien.

Ken je het begrip pars pro toto? Een deel (specifiek Israël) staat voor het geheel (de aarde). 
In Jezus gaat het om alle mensen.

Jij leest ook lekker letterlijk en historisch. Dat is lastig om los te laten?

Welke zondeval? Waar en wanneer heeft dat plaatsgevonden?

Jij leest chronologisch maar de bijbel heeft een concentrische stijl.  
Er wordt gedacht vanuit het verbond van God met de verenigde stammen van Israël.  
De verhalen worden daar naar toe geschreven en er voorbij naar de ballingschap (en dan begin je weer opnieuw te lezen).

Een historische lezing kan echt niet meer. Niet dat er niets historisch is. Israël is zelfs een volk zoals dat in de TeNaCh wordt beschreven. Het is echter een theologisch boek en geen geschiedenisboek.

Ik probeer te lezen zoals het bedoeld is. Job lees ik niet historisch. Koningen wel. 

[Hermanos2 546]

1 uur geleden zei Breuk:

Ja dan wil ik die graag horen van je.

Het verhaal van Jezus speelde zich af in een onbetekenend uithoekje van de Romeinse wereld.  
Jezus viel echt niet bij iedereen op. 

Maar dit mini verhaal was voldoende om tot wereldwijde omvang uit te groeien.

Ken je het begrip pars pro toto? Een deel (specifiek Israël) staat voor het geheel (de aarde). 
In Jezus gaat het om alle mensen.

Jij leest ook lekker letterlijk en historisch. Dat is lastig om los te laten?

Welke zondeval? Waar en wanneer heeft dat plaatsgevonden?

Jij leest chronologisch maar de bijbel heeft een concentrische stijl.  
Er wordt gedacht vanuit het verbond van God met de verenigde stammen van Israël.  
De verhalen worden daar naar toe geschreven en er voorbij naar de ballingschap (en dan begin je weer opnieuw te lezen).

Een historische lezing kan echt niet meer. Niet dat er niets historisch is. Israël is zelfs een volk zoals dat in de TeNaCh wordt beschreven. Het is echter een theologisch boek en geen geschiedenisboek.

Het boek Jeremiah is niet in chronologische volgorde geschreven. Het gaat alle kanten op. Dat komt omdat het theologisch gelezen dient te worden. Dat betekent dat je bij ieder boek opnieuw bekijken moet hoe en waarom het in elkaar steekt. Jouw lezing is mij te zwart wit. Niks historisch, alles theologisch en concentrisch. Daar ga ik niet in mee. Zo mag je bijvoorbeeld archeologie niet negeren die veel historie ondersteund. 

En by the way. John Beck lees ik over de 4 en 5 duizend. 

[sjako 686]

21 uur geleden zei Breuk:

Ik lees niet dat het koningen en priesters zijn? @sjako waar baseer je dat op?   Ik ga er vanuit dat de 144000 in Openbaring 14 hetzelfde zijn als in Openbaring 7. 
In 7 zijn ze uit de stammen van Israël, in 14 wordt zelf beweerd dat ze maagd zijn (ongehuwd). 
Nu vraag ik me af of @sjako de 144.000 verbindt met de JG beweging en dat dus als je het letterlijk neemt (en dat doet men) je ook Joods en ongehuwd moet zijn?

Ik had het al uitgelegd, maar goed nog een keer. Iedere gezalfde Christen behoort tot Israël (het verhaal van de wilde vijgenboom met daaraan de geënte takken). In Openbaring 14 zie je de 144.000 staan met Jezus in de hemel (berg Sion).

Vóór de troon en vóór de vier levende wezens en de oudsten zingen ze wat een nieuw lied lijkt te zijn. Niemand kon dat lied leren behalve de 144.000, die van de aarde zijn gekocht.  4 Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam.  5 In hun mond werd geen bedrog gevonden, ze zijn zonder smet.

Belangrijk is hier dat ze de eerstelingen worden genoemd. Jakobus 1:18 heeft het daar ook over 

18Het was zijn wil om ons door het woord van waarheid voort tebrengen, zodat we in zekere zin eerstelingen onder zijn schepselen zouden zijn.

Gaan we verder kijken wie die koningen en priesters zijn. Openbaring 5:9 Ze zingen een nieuw lied: ‘U bent het waard de boekrol te nemen en de zegels te openen, want u bent geslacht en met uw bloed hebt u mensen voor God gekocht uit alle stammen, talen, volken en landen.  10 U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’

Hier zien we dat nieuwe lied weer. Ook zie je dat ze uit alle stammen, talen, volken en landen komen. Dus niet perse uit Israël.

Gaan we naar Openbaring 20:4 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.  5 (De andere doden kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.  6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.

Degenen die de eerste opstanding krijgen zijn logischerwijs de eerstelingen. Dus de personen uit Openbaring 14:4 zijn de personen die de eerste opstanding krijgen. De 144.000 zijn de koningen en priesters voor Christus en God.

[Hermanos2 546]

2 uur geleden zei Breuk:

Ja dan wil ik die graag horen van je.

Het verhaal van Jezus speelde zich af in een onbetekenend uithoekje van de Romeinse wereld.  
Jezus viel echt niet bij iedereen op. 

Maar dit mini verhaal was voldoende om tot wereldwijde omvang uit te groeien.

Ken je het begrip pars pro toto? Een deel (specifiek Israël) staat voor het geheel (de aarde). 
In Jezus gaat het om alle mensen.

Jij leest ook lekker letterlijk en historisch. Dat is lastig om los te laten?

Welke zondeval? Waar en wanneer heeft dat plaatsgevonden?

Jij leest chronologisch maar de bijbel heeft een concentrische stijl.  
Er wordt gedacht vanuit het verbond van God met de verenigde stammen van Israël.  
De verhalen worden daar naar toe geschreven en er voorbij naar de ballingschap (en dan begin je weer opnieuw te lezen).

Een historische lezing kan echt niet meer. Niet dat er niets historisch is. Israël is zelfs een volk zoals dat in de TeNaCh wordt beschreven. Het is echter een theologisch boek en geen geschiedenisboek.

Zondeval? Beladen woord. Maar ik gebruik het toch maar om aan te geven dat er bij de eerste mensen iets mis ging. Dat was misleiding, begeerte, ongehoorzaamheid en moord. 

Ik schreef gisteren ofzo nog waarom Jezus? Wat kwam Jezus doen? Heeft ie alles al gedaan of komt er nog iets achteraan? Jij kijkt heel anders naar de tekenen die Jezus verrichtte. Gaat hij nog bovennatuurlijke dingen doen? Of houdt het leven hier op? 

8 minuten geleden zei sjako:

Ik had het al uitgelegd, maar goed nog een keer. Iedere gezalfde Christen behoort tot Israël (het verhaal van de wilde vijgenboom met daaraan de geënte takken). In Openbaring 14 zie je de 144.000 staan met Jezus in de hemel (berg Sion).

Vóór de troon en vóór de vier levende wezens en de oudsten zingen ze wat een nieuw lied lijkt te zijn. Niemand kon dat lied leren behalve de 144.000, die van de aarde zijn gekocht.  4 Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam.  5 In hun mond werd geen bedrog gevonden, ze zijn zonder smet.

Belangrijk is hier dat ze de eerstelingen worden genoemd. Jakobus 1:18 heeft het daar ook over 

18Het was zijn wil om ons door het woord van waarheid voort tebrengen, zodat we in zekere zin eerstelingen onder zijn schepselen zouden zijn.

Wordt vervolgd

Je geeft geen antwoord op Breuks vraag: waarom koningen en priesters?

[sjako 686]

4 minuten geleden zei Hermanos2:

Je geeft geen antwoord op Breuks vraag: waarom koningen en priesters?

Je was een beetje ongeduldig. Antwoord is aangevuld.

[Hermanos2 546]

15 minuten geleden zei sjako:

Je was een beetje ongeduldig. Antwoord is aangevuld.

Okee, dankjewel. 

Koningen heb je goed toegelicht. Maar priesters niet. En daar valt veel over te zeggen. De priesterrol kreeg het volk Israël ten tijde van Abraham. (als voorspelling) Zij moesten beloofde redding brengen maar het volk was weerbarstig en koos bij het gouden kalf niet partij voor Mozes. De Levieten deden dat wel en richtten een slachting aan onder het volk. Het hele volk was de priesterrol toegedacht maar alleen de Levieten kregen hem. Dus daar ontstond dus de taak om het hele volk terug te brengen naar priesterschap. Want anders kan Israël nooit haar rol als licht voor de natiën vervullen. God moet eerst laten zien dat hij zijn eigen volk redden kan. Want die keuze maakte Hij in Deuteronomium 32.

De 144000 neem ik niet letterlijk. In de hemel staan geen tronen en ook geen berg. De 12000 uit iedere stam wordt uitgelegd in Romeinen waar Paulus stelt dat iedere stam een echte joodse kern heeft. Die niet alleen besneden is qua uiterlijk maar ook een besneden hart heeft. Dat zijn de ECHTE joden. Die worden genomen uit iedere stam en vormen de koningen en priesters. En die blijven gewoon hier op aarde. Het feit dat ze gekocht zijn van de aarde betekent helemaal niet dat ze naar de hemel gaan. 

12 september bewerkt door Hermanos2

[Dat beloof ik 950]

2 uur geleden zei Breuk:

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat dus. Jezus heeft decennia lang rond gelopen en overal gesproken en dan, na zijn dood, geeft hij aan één persoon specifieke instructies om te laten zien wat er moet gebeuren. In een visioen, ook niet bijster origineel. Klinkt niet logisch he?

Expand  

Het verhaal van Jezus speelde zich af in een onbetekenend uithoekje van de Romeinse wereld.  
Jezus viel echt niet bij iedereen op

Wat een onzin Volgens Mattheus 4 reisde hij door heel Galilea en was hij in heel Syrie bekend. Dat Galilea onbetekend was klopt, maar doet niet ter zake. Hij wilde Joden bereiken dus verder hoefde hij niet.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Nee, want heidenen worden geen joden. Daarom in Handelingen geen besnijdenis voor bekeerde heidenen.

Genesis 17 over besnijden: dit geldt niet alleen voor je eigen volk, maar ook....

Het zijn de discipelen, niet Jezus, die daar wat anders van maken. Jezus stelde dat er niets moest worden veranderd aan de wet.