De 'hel', verzonnen door mensen of een werkelijkheid

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Enkel kwaad.

Dat is hier op aarde ook, tenzij een enkeling maar dat zijn sociaal vreemde mensen.

[Tomega 311]

Zojuist zei TTC:

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Enkel kwaad.

Dat is hier op aarde ook, tenzij een enkeling maar dat zijn sociaal vreemde mensen.

Een regering kan goed of kwaad doen. Een leidinggevende kan goed of kwaad doen. Elk mens op elke hoek van elke straat kan goed of kwaad doen.
Meestal valt het goede niet zo op, en het kwade des te meer: het wekt nog meer kwaad op. 

[Appie B 134]

1 uur geleden zei Sjofar:

19 uur geleden zei Appie B:

Waarop dan wel? Hoe weet je, of beter gezegd; waarom geloof je dat God wél bestaat?

Ik vind het gewoon veel logischer. Er zit zo veel in een mens wat niet om overleven gaat, dat we echt niet het resultaat kunnen zijn van een hele lange evolutie. Ook takelt een mens af, in de plaats van dat hij aan het verbeteren is. Ik geloof echt dat God de mens in het begin gemaakt heeft, en dat wij vanaf de zondeval alleen maar zijn afgetakeld.

Laten we dit stukje even deconstrueren: 

1. “Er zit zo veel in de mens wat niet om overleven gaat” wat bedoel je hier precies mee?

2. “dat we echt niet het resultaat kunnen zijn van lange evolutie.” Waarom kan dat niet?

3. “Ook takelt een mens af” Op welke manier bedoel je?

4. “in de plaats dat hij aan het verbeteren is” Hoe denk je dat evolutie werkt?

Wat je duidelijk wilt maken is volgens mij dat je niet gelooft dat de ET de juiste verklaring is. Maar waarom geloof je in een god die de mens en wereld geschapen heeft?

Wat versta je onder kennis en hoe kun je tot deze kennis komen? Wanneer zou je iets moeten geloven?

Heel veel vragen, maar ik hoop dat je ze wilt beantwoorden.

 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Tomega:

Een regering kan goed of kwaad doen. Een leidinggevende kan goed of kwaad doen. Elk mens op elke hoek van elke straat kan goed of kwaad doen.
Meestal valt het goede niet zo op, en het kwade des te meer: het wekt nog meer kwaad op. 

Het is zelfs mogelijk om in slaap te vallen of systemen te ontwikkelen waarin denkfouten dominant worden, zo wordt het wel heel moeilijk.

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei TTC:

Dat is hier op aarde ook, tenzij een enkeling maar dat zijn sociaal vreemde mensen.

Volgens mij is hier op aarde zowel goed als kwaad aanwezig. Kwaad heeft het goede echter weten te infecteren, zodat goed niet meer de perfectie is die ze ooit eens was.

[Tomega 311]

8 minuten geleden zei TTC:

Het is zelfs mogelijk om in slaap te vallen of systemen te ontwikkelen waarin denkfouten dominant worden, zo wordt het wel heel moeilijk.

Nee; daarvan wordt het juist heel gemakkelijk: je kunt het echt niet goed doen. 
Wat je kunt is een lampje aandoen voor je eigen omgeving. Dat lampje is in zichzelf betekenisloos voor een ander,
omdat degene die je wilt bereiken niets ziet noch hoort, terwijl degene die je per ongeluk en tegen je wil in bereikt,
dat op een andere wijze en plaats en tijd tot wasdom doet zijn. Het is iets tussen God en jou alleen.
En alleen in een veld vol lampjes, gaat er iets werken, waardoor men zegt: daar is iets van een zegening.
Maar meestal is het een veld waar de satan licht en macht te over heeft, om heel het speelveld naar zijn hand te zetten.
Dat is het vlees, en dat is de werking van de machten van deze wereld. 

Denkfouten en slaapdronkenheid is er voor degenen die die rust en die slaap ook zoeken en die begeren om daarin te zijn.
Maar die het Koninkrijk zoeken, die vinden sleutels van recht en waarheid en wetenschap en van historische verbanden,
en van een liefde die ontspruit uit en gekoppeld is aan een Wet.

11 maart 2019 bewerkt door Tomega

[WdG 235]

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij is hier op aarde zowel goed als kwaad aanwezig. Kwaad heeft het goede echter weten te infecteren, zodat goed niet meer de perfectie is die ze ooit eens was.

Jij gelooft niet in de "hemel op aarde". Ik geloof daar in feite wel in. Ik geloof dat we een nieuwe schepping zijn (geest), die perfect is. Ons denken (ziel) is nog niet perfect, die moet opnieuw geprogrammeerd worden (heiliging). Ik ben nu al een hemelbewoner. Ik geloof in de Bijbel:

Al zullen er duizend vallen aan uw zijde en tienduizend aan uw rechterhand – bij u zal het onheil niet komen.

Niks infecteren! En, de Bijbel gaat verder, dus in context, beste Kaasjeskruid! We zullen het aanschouwen, en daar blijft het bij:

Slechts met uw ogen zult u het aanschouwen, u zult de vergelding aan de goddelozen zien.

Waarom? Verder lezen:

Want U, HEERE, bent mijn toevlucht. De Allerhoogste hebt u tot uw woning gemaakt.

Gevolg:

Geen onheil zal u overkomen, geen plaag zal uw tent naderen.

enz. enz. enz.

[TTC 1.560]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij is hier op aarde zowel goed als kwaad aanwezig. Kwaad heeft het goede echter weten te infecteren, zodat goed niet meer de perfectie is die ze ooit eens was.

Gewoon een beetje dom dan, met veel neveneffecten.

[WdG 235]

31 minuten geleden zei TTC:

Omdat mensen altijd ruzie maken?

Nee. Ander idee?

[TTC 1.560]

Zojuist zei WdG:

Nee. Ander idee?

Geen flauw idee, ik zie dat ze altijd ruzie maken.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei TTC:

Geen flauw idee, ik zie dat ze altijd ruzie maken.

Valt me een beetje tegen van je, TTC. Je hebt toch altijd rake antwoorden, en soms zelfs fraaie schema's....

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei WdG:

Valt me een beetje tegen van je, TTC. Je hebt toch altijd rake antwoorden, en soms zelfs fraaie schema's....

Vertel maar, ik zie dat ze altijd ruzie maken. 

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei TTC:

Geen flauw idee, ik zie dat ze altijd ruzie maken.

En jij dan? Maak je ook altijd ruzie, of ben zo'n sociaal vreemd mens?

[WdG 235]

Het woord hel is uit "moderne" Bijbelvertalingen verdwenen. In Statenvertaling staat het nog ruim 40 keer, voor zover ik weet. In de NBV komt het woord niet meer voor. M.i. is er sprake van een verloedering, een modernisering, omdat mensen "teveel" onderwijs m.b.t. het onderwerp "hel" gekregen hebben. Angst is een slechte raadgever. Moeten we daarom maar gaan ontkennen dat de "hel" wel degelijk bestaat? Moeten we daarom mensen maar bedonderen? Wat zegt de Bijbel, en, ook nu beperk ik me tot de Bijbel. Ik hanteer de Statenvertaling, en, ik citeer slechts enkele teksten:

En indien uw hand u ergert, houwt ze af; het is u beter verminkt tot het leven in te gaan, dan de twee handen hebbende, heen te gaan in de hel, in het onuitblusselijk vuur.

En indien uw voet u ergert, houwt hem af; het is u beter kreupel tot het leven in te gaan, dan de twee voeten hebbende, geworpen te worden in de hel, in het onuitblusselijk vuur.

Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.

Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.

En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.

Ik geloof in de Bijbel. Ik geloof dat Christus de straf gedragen heeft. HIJ is voor mij gestorven, HIJ heeft mijn zonden gedragen. Alleen door HEM is verlossing mogelijk!

[Kaasjeskruid 994]

17 minuten geleden zei WdG:

Jij gelooft niet in de "hemel op aarde". Ik geloof daar in feite wel in. Ik geloof dat we een nieuwe schepping zijn (geest), die perfect is. Ons denken (ziel) is nog niet perfect, die moet opnieuw geprogrammeerd worden (heiliging).

Het enige dat perfect is in ons, is de Heilige Geest. Hij leidt ons naar perfectie.

18 minuten geleden zei WdG:

Ik ben nu al een hemelbewoner.

Heel apart.

[WdG 235]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Het enige dat perfect is in ons, is de Heilige Geest. Hij leidt ons naar perfectie.

Heel apart.

Inderdaad. Apart= heilig. Ook jij bent heilig, of je het nu gelooft of niet. Ook jij bent een hemelbewoner, ook jij bent de gerechtigheid Gods in Christus! Je aanvaardt Jezus als God en Verlosser! Dat betekent dat je een hemelbewoner bent. Jouw visie daaromtrent is niet meer zo interessant. Welkom in Zijn Koninkrijk! Het is nabij, het is in je! De Bijbel leert dat we geest, ziel en lichaam zijn. Een derde deel van jou is perfect: de geest. God dult geen imperfectie. Bij de wedergeboorte ben je een nieuwe schepping. Begrijp je eigenlijk wel wat dat betekent??? Jij BENT wedergeboren. Ik vraag me wel af of je de diepe betekenis daarvan goed begrijpt.

Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping:  het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.

Geloof je daadwerkelijk dat alles nieuw geworden is?

[Kaasjeskruid 994]

10 minuten geleden zei WdG:

Het woord hel is uit "moderne" Bijbelvertalingen verdwenen. In Statenvertaling staat het nog ruim 40 keer, voor zover ik weet.

De SV vertaalt m.i. niet altijd terecht met "hel". Zodoende worden Gehenna (de eigenlijke hel), Tartarus, Sjeool/Hades en Phulake vaak over 1 kam geschoren terwijl er wezenlijk verschil is.

6 minuten geleden zei WdG:

Inderdaad. Apart= heilig. Ook jij bent heilig, of je het nu gelooft of niet.

Dat geloof ik ook wel, maar ik geloof niet dat ik al in de hemel ben. Daar is het nog te lelijk voor om mij heen.

11 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De SV vertaalt m.i. niet altijd terecht met "hel". Zodoende worden Gehenna (de eigenlijke hel), Tartarus, Sjeool/Hades en Phulake vaak over 1 kam geschoren terwijl er wezenlijk verschil is.

Dat geloof ik ook wel, maar ik geloof niet dat ik al in de hemel ben. Daar is het nog te lelijk voor om mij heen.

Je bent IN de wereld, maar wel als hemelbewoner, maar dat terzijde. Je andere punt is wellicht in deze discussie interessanter. Leg eens de verschillen uit tussen de verschillende termen? En, wat hebben we er concreet aan? Ik geloof bijvoorbeeld dat de rijke man, die in het dodenrijk was - helaas voor hem - zeker in de hel is. Voor mij zijn het details: eeuwig bij God, of eeuwigdurende ellende.

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En jij dan? Maak je ook altijd ruzie, of ben zo'n sociaal vreemd mens?

Ik ben een sociaal vreemd mens die zich probeert aan te passen aan deze wereld, bij gebrek aan meer sociaal vreemde mensen.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Ik ben een sociaal vreemd mens die zich probeert aan te passen aan deze wereld, bij gebrek aan meer sociaal vreemde mensen.

Maar je maakt nooit ruzie?

5 minuten geleden zei WdG:

Je andere punt is wellicht in deze discussie interessanter. Leg eens de verschillen uit tussen de verschillende termen? En, wat hebben we er concreet aan? Ik geloof bijvoorbeeld dat de rijke man, die in het dodenrijk was - helaas voor hem - zeker in de hel is. Voor mij zijn het details: eeuwig bij God, of eeuwigdurende ellende.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Verwarring.pdf

Doorscrollen naar onderen, zie schema. Hey @TTC, schemaatje!

11 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

Ik ga toch even verder in op het begrip "hemel op aarde".

Jezus antwoordde en zei tegen hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien.

Dat betekent dus dat een wedergeboren persoon het Koninkrijk KAN zien. Het betekent niet dat iedere wedergeborene zich er ook bewust van is. De wedergeboorte is een geestelijke wedergeboorte. Het is niet moeilijk om te zien dat het lichaam nog niet vernieuwd is. Hoewel ik geloof dat we ook door Zijn striemen genezen ZIJN, kunnen we niet ontkennen dat ons lichaam ooit sterft. Dat hoeft zeker niet aan een ziekte te zijn. Onze geest kan ons gezonde lichaam verlaten. Bij de wedergeboorte is onze geest geboren, een perfecte geest. Een perfect lichaam ontvangen we na het aardse leven.

Opvallend is dat de Bijbel oproept onze "nieuwe mens" aan te doen:

en u bekleedt met de nieuwe mens, die overeenkomstig het beeld van God geschapen is, in ware rechtvaardigheid en heiligheid.

In feite betekent dit dat we ons denken moeten vernieuwen. Onze geest is de baas! In onze geest hebben we contact met God (de Heilige Geest). Fysiek of ziels kunnen we geen contact hebben met de Heilige Geest. We kunnen wel met onze geest onze ziel, en ons lichaam aansturen. Het gevolg is dat we geloofswerken, ofwel goede werken, gaan doen, niet voor rechtvaardiging, maar uit rechtvaardiging. We zullen zieken genezen, demonen uitdrijven, het evangelie verkondigen:

Want wij zijn Zijn maaksel,  geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Denken vernieuwen:

en dat u vernieuwd wordt in de geest van uw denken

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Ik ga toch even verder in op het begrip "hemel op aarde".

En de rest leeft in de hel op aarde... Dacht het toch van niet. Mocht men dat zo ervaren dan is dat slechts een voorproefje. Zo ook voor mij; ik mag de hemel alvast proeven, maar ben er nog niet.

[WdG 235]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Maar je maakt nooit ruzie?

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Verwarring.pdf

Doorscrollen naar onderen, zie schema. Hey @TTC, schemaatje!

Ik beperk me tot de Bijbel, en ik wend me niet tot de (valse) leer van Verhoeven, met alle respect voor Marc (ik ken hem al enige tijd...).

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Maar je maakt nooit ruzie?

Sociaal vreemde mensen leven in een andere dimensie, het is alsof we in de hel terecht komen wanneer we afdalen.

[WdG 235]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

En de rest leeft in de hel op aarde... Dacht het toch van niet. Mocht men dat zo ervaren dan is dat slechts een voorproefje. Zo ook voor mij; ik mag de hemel alvast proeven, maar ben er nog niet.

De wereld wordt steeds zwarter, duister. Je negeert de Bijbel, voor ons ligt het anders! Je bent er wel! Je bent wedergeboren. Dat betekent dat je een hemelbewoner bent. Je kunt je redding niet eens meer verliezen, hoe jij je best ook kunt doen! Je kunt NIKS doen voor je redding, noch iets doen om deze te verliezen! Het is een GESCHENK, met alles erop en eraan. Je vergeet gewoon bepaalde kadootjes uit te pakken. Je ontvangt ze later alsnog, dus ik maak me geen enkele zorgen om jou! Nogmaals een tekst ter bemoediging. Het is een kadootje, pak het uit!

Al zullen er duizend vallen aan uw zijde en tienduizend aan uw rechterhand – bij u zal het onheil niet komen.

En, ik ga toch even verder in op het begrip "hemel op aarde".

Jezus antwoordde en zei tegen hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien.

Dat betekent dus dat een wedergeboren persoon het Koninkrijk KAN zien. Het betekent niet dat iedere wedergeborene zich er ook bewust van is. De wedergeboorte is een geestelijke wedergeboorte. Het is niet moeilijk om te zien dat het lichaam nog niet vernieuwd is. Hoewel ik geloof dat we ook door Zijn striemen genezen ZIJN, kunnen we niet ontkennen dat ons lichaam ooit sterft. Dat hoeft zeker niet aan een ziekte te zijn. Onze geest kan ons gezonde lichaam verlaten. Bij de wedergeboorte is onze geest geboren, een perfecte geest. Een perfect lichaam ontvangen we na het aardse leven.

Opvallend is dat de Bijbel oproept onze "nieuwe mens" aan te doen:

en u bekleedt met de nieuwe mens, die overeenkomstig het beeld van God geschapen is, in ware rechtvaardigheid en heiligheid.

In feite betekent dit dat we ons denken moeten vernieuwen. Onze geest is de baas! In onze geest hebben we contact met God (de Heilige Geest). Fysiek of ziels kunnen we geen contact hebben met de Heilige Geest. We kunnen wel met onze geest onze ziel, en ons lichaam aansturen. Het gevolg is dat we geloofswerken, ofwel goede werken, gaan doen, niet voor rechtvaardiging, maar uit rechtvaardiging. We zullen zieken genezen, demonen uitdrijven, het evangelie verkondigen:

Want wij zijn Zijn maaksel,  geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Denken vernieuwen:

en dat u vernieuwd wordt in de geest van uw denken