Wat de Bijbel afgoderij noemt

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Dat is ook wat de nieuwe GGZ bedoeld met derde orde veranderingen, het wordt steeds eenvoudiger.

Ik ben van mening dat conditionering bij dieren in orde is om gedragsverandering te bewerkstelligen. Bij de mens heb ik zo mijn grote twijfels. Het grote nadeel van conditioneren is dat als de conditionerende factor verdwijnt, het aloude gedrag weer tevoorschijn komt. Dus in hoeverre heb je dan met probleemoplossing van doen?

[TTC 1.560]

50 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben van mening dat conditionering bij dieren in orde is om gedragsverandering te bewerkstelligen. Bij de mens heb ik zo mijn grote twijfels. Het grote nadeel van conditioneren is dat als de conditionerende factor verdwijnt, het aloude gedrag weer tevoorschijn komt. Dus in hoeverre heb je dan met probleemoplossing van doen?

Als de expressie van onvoorwaardelijke liefde betekent dat we evolueren naar een harmonieuzer samenleving dan zal dat misschien toch niet altijd op applaus onthaald worden, dit is geen prettige gedachte maar mi ook niet zonder reden. Vergelijk het misschien met derde orde veranderingen die van nature radicaal zijn, ze ‘verwoesten’ bestaande referentiekaders om een nieuwe co-creatieve mindset te kunnen laten doorgroeien. Op deze manier kan onvoorwaardelijke liefde ook als vijandig gepercipieerd worden, niet omdat het zo is maar omdat het ons onder druk zet in de richting van het ondergelegen doel. Idealiter kan dit alles fluweelzacht verlopen maar dat is lang niet zeker, dit zou immers betekenen dat ook politiek zich plots schraagt achter deze co-creatieve tendens. Ik wil het graag hopen, zij het gereserveerd.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Als de expressie van onvoorwaardelijke liefde betekent dat we evolueren naar een harmonieuzer samenleving dan zal dat misschien toch niet altijd op applaus onthaald worden, dit is geen prettige gedachte maar mi ook niet zonder reden.

Wat is liefde en wat is onvoorwaardelijke liefde?

5 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat is liefde en wat is onvoorwaardelijke liefde?

Onvoorwaardelijke liefde laat meestal geen spaander van je heel, het proces van heiliging zoals je elders al eens opmerkte. Iets anders dan hartstocht.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Onvoorwaardelijke liefde laat meestal geen spaander van je heel, het proces van heiliging zoals je elders al eens opmerkte. Iets anders dan hartstocht.

Ik vroeg niet wat het doet of hoe het werkt, maar wat het is.

[TTC 1.560]

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vroeg niet wat het doet of hoe het werkt, maar wat het is.

Geen idee, ik zie het alleen soms aan het werk.

[Kaasjeskruid 994]

16 minuten geleden zei TTC:

Geen idee, ik zie het alleen soms aan het werk.

Dat klinkt heel apart. Je weet niet wat het is, maar je ziet wel de gevolgen ervan. Het zal toch ergens vandaan moeten komen? Is het een chemische reactie?

[TTC 1.560]

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat klinkt heel apart. Je weet niet wat het is, maar je ziet wel de gevolgen ervan. Het zal toch ergens vandaan moeten komen? Is het een chemische reactie?

Elektromagnetisme zegt men, chemisch inderdaad. En God zou dan de onbewogen beweger zijn, dat zit nergens en overal.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Elektromagnetisme zegt men, chemisch inderdaad. En God zou dan de onbewogen beweger zijn, dat zit nergens en overal.

Ga je weer tegenstrijdig doen? Heel mystiek allemaal.

Ik zou zeggen: deel iedereen een beste elektromagneet uit en de problemen zijn de wereld in en uit.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ga je weer tegenstrijdig doen? Heel mystiek allemaal. Ik zou zeggen: deel iedereen een beste elektromagneet uit en de problemen zijn de wereld in en uit.

Niets mystieks aan, tenzij iemand er nog nooit over nagedacht heeft of onderzoek naar gedaan heeft, dan is alles onbegrijpelijk.

[Nicky O 117]

Liefde is een kracht en die kracht is God Zelf.

6 augustus 2019 bewerkt door Nicky O

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Nicky O:

Liefde is een kracht en die kracht is God Zelf.

Nee, een mens heeft er werkelijk niets aan om een aantal stellingen van Einstein tot in de finesse te doorgronden, in het verlengde zullen mensen je immers negeren en ontwijken, je trachten te misleiden, manipuleren en domineren, aanvallen op je integriteit, de spot met je drijven, om je finaal expertgewijs te kunnen dumpen bij het nietsterzakendoende wegwerpvuil. Daarzo, bij de rest van de dwazen die ooit enthousiast en gewetensvol dachten dat het leven zin had. Alle mooie en beloftevolle praatjes ten spijt, het delen van ervaringskennis en inzichten is daarom ook een nutteloze en vooral zelfondermijnende bezigheid, door een aantal maar al te vaak verkocht en omfloerst met smoezen en melige woordjes zonder diepgaander inlevingsvermogen of intrinsieke echtheid. Alsof we blind, doof en gevoelloos zouden zijn, van hout zonder zijn, geen mensen. En hoeveel pijnlijker kan het worden in de wetenschap dat veel lotgenoten door de GGZ niet eens begrepen worden? Een mens moet haast gaan denken dat er in deze wereld nog nooit een boek verschenen is, en luisteren naar de klant een optie die we slechts overwegen wanneer het past binnen onze referentiekaders, niet de jouwe. Nee, we mogen onszelf helemaal niet zijn of worden, het is als een mystieke fabel om dat wel te denken zoals ervaring in een repeterende reeks ontegensprekelijk heeft geleerd. Ja, waarom zouden we überhaupt nog willen verder leven, we zullen voortaan zwijgen en doen alsof niemand iets weet of nauwgezet onderzoeken kan, punt. Geen troost helpt, het verdriet megalomaan, maar dat zal, zoals altijd, wel aan ons liggen.

[TTC 1.560]

Ik heb me in m’n leven al meermaals oerdom gevoeld, dit kwam vaak doordat iemand me eerder toevallig een voor mij nieuwe methode liet zien om iets op te lossen of te realiseren. Niet zelden kwam dit uit een onverwachte hoek en soms was deze verandering nogal schokkend en drastisch, zeer vaak ook met een enorme tijdsbesparing in het verlengde. Psychologisch komt hier heel wat bij kijken en naargelang het niveau van toepassing kan dit ook tot maatschappelijke omwentelingen leiden, zij het aanvankelijk misschien enkel in de hoofden van een minderheid die ook steeds verder gaan in dit proces. Het is op deze manier dat er een haast onwaarschijnlijk contrast kan ontstaan tussen dat wat is en dat wat mogelijk is, voor mezelf finaal een ethisch loodzware kwestie die jammer genoeg ook zwaar inbeukt op m’n gemoedstoestand. In zekere zin zelfs ongeloofwaardig waardoor ik meen dat het dagelijks getuige worden van weerzinwekkende omstandigheden zich spontaan aanbiedt naarmate we bereid zijn om hierover door te denken. En ik blijf oerdom, elke dag wordt ik immers nog steeds aangenaam verrast door de creativiteit van anderen. En dat is beslist geen hocus pocus dan soms wel een bikkelharde confrontatie met mezelf, een veilige en serene omgeving is daarom niet ongepast. Pioniers en psychosegevoelige mensen weten ook waarom, een en ander kan immers ook als uitermate schokkend ervaren worden met inbegrip van heftige emoties die niet onbegrijpelijk zijn. Festina lente.

[TTC 1.560]

28 minuten geleden zei Noel2:

Gelukkig heeft de mens niet het laatste woord.

Omdenken is een methode die je ten allen tijde kan proberen, op verschillende zaken. Een dom voorbeeld, we hebben vandaag een Global Migration Pact dat handelt over mensenmassa’s die van continent verhuizen om een beter leven te zoeken en hoe we daar als maatschappij mee omgaan. Dezelfde benaming zouden we kunnen gebruiken om de geldstromen zo te regelen dat mensen niet absoluut naar een andere plek dienen te verhuizen, hiermee zeggend dat we onze economie op een co-creatieve manier invulling geven. Klein probleempje bij dit eenvoudige idee, het is onrealistisch om te denken dat we ooit op dat idee zouden komen.

[TTC 1.560]

40 minuten geleden zei Noel2:

De natuurwet zegt "vooruit in de tijd" = "toename entropie". Geen enkel goed idee zal daar verandering in aan kunnen brengen. De implicatie hoeft echter geen somberheid te zijn. Tenslotte zijn er uitvindingen als de koelkast die het leven makkelijker maken, al is het een tijdbom. Religieus is van belang dat voor het moment dat het niet meer te doen is je tot aanvaarding kan komen.

Het zijn misschien vreemde denkpistes maar omdat ze verschijnen kan ik ze ook ter dialoog stellen, het idee dat zelfbevrijding of persoonlijke groei ook steeds meer innerlijke angst en intense zorg jegens anderen kan opwekken. Een en ander leid ik af uit dat fenomeen ‘angst voor vrijheid’ zoals Erich Fromm het noemde, hiermee zeggend dat veel mensen vooral zichzelf beperken door zich te conformeren aan deze of gene ideologie waar ze zich ‘goed’ bij voelen. En wie zich hiervan weet los te maken krijgt steeds meer voeling met hoe deze beperking een invloed heeft op het welzijn van mensen, zij het niet steeds begrepen door zij die zich ‘goed’ voelen binnen de beperking. Het vergt wellicht enige inspanning om dit te doorgronden, tegelijk zeggend dat dit niet volledig kan begrepen worden zonder ook eerst dat proces van loslaten doorlopen te hebben. Naar mijn mening ook een voedingsbodem voor veel misverstanden en tumult, aansluitend bij het idee van een paradigmashift.

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Noel2:

Ik neem maar een voorbeeld uit mijn beroep: de paradigmashift kan het idee van loosely coupling zijn. waarbij je interfaces zo generiek maakt dat er best iets gewijzigd kan worden, zonder dat het berichtenverkeer stilvalt. Er zijn dan personen die gelijk over "veiligheid" beginnen, en nog strenger willen zijn op interfaces.

Wat lastig is in een samenleving waarin niet alle opties ter beschikking worden gesteld, zo kom je eenvoudig tot beperkte- en begrensde rationaliteit met inbegrip van perverse effecten die vanuit deze onwetendheid onderhouden en gecultiveerd worden. Roepen op God is dan een optie, of gewoon kijken naar dat wat reeds geopenbaard werd.

[TTC 1.560]

22 minuten geleden zei Noel2:

Beperkte rationaliteit staat tegenover uitgebreide rationaliteit, we hebben maximale symmetrie met de tijd. Het is wel genoeg, of kan dat zijn.

Heel eenvoudig ja, en als we een element toevoegen aan het hedendaagse besluitvormingsproces dan wordt de tragische absurditeit waarin we leven onmiddellijk duidelijk, sterk lijkend op een goddelijke interventie voor wie hier (nog) kennis van heeft genomen.

[TTC 1.560]

38 minuten geleden zei Noel2:

'Tragisch absurd', het dwingt een zeker pad af, maar echt alleen voor jezelf. Of wil je de ander daarin perse meevoeren?

Nee, daar zitten we middenin, zelfs geen pad voor nodig.

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Noel2:

'Tragisch absurd', het dwingt een zeker pad af, maar echt alleen voor jezelf. Of wil je de ander daarin perse meevoeren?

Juist. Amen. 

Tragisch absurd dat TTC dat maar niet inziet.

4 uur geleden zei TTC:

Ik heb me in m’n leven al meermaals oerdom gevoeld, dit kwam vaak doordat iemand me eerder toevallig een voor mij nieuwe methode liet zien om iets op te lossen of te realiseren. Niet zelden kwam dit uit een onverwachte hoek en soms was deze verandering nogal schokkend en drastisch, zeer vaak ook met een enorme tijdsbesparing in het verlengde. Psychologisch komt hier heel wat bij kijken en naargelang het niveau van toepassing kan dit ook tot maatschappelijke omwentelingen leiden, zij het aanvankelijk misschien enkel in de hoofden van een minderheid die ook steeds verder gaan in dit proces. Het is op deze manier dat er een haast onwaarschijnlijk contrast kan ontstaan tussen dat wat is en dat wat mogelijk is, voor mezelf finaal een ethisch loodzware kwestie die jammer genoeg ook zwaar inbeukt op m’n gemoedstoestand. In zekere zin zelfs ongeloofwaardig waardoor ik meen dat het dagelijks getuige worden van weerzinwekkende omstandigheden zich spontaan aanbiedt naarmate we bereid zijn om hierover door te denken. En ik blijf oerdom, elke dag wordt ik immers nog steeds aangenaam verrast door de creativiteit van anderen. En dat is beslist geen hocus pocus dan soms wel een bikkelharde confrontatie met mezelf, een veilige en serene omgeving is daarom niet ongepast. Pioniers en psychosegevoelige mensen weten ook waarom, een en ander kan immers ook als uitermate schokkend ervaren worden met inbegrip van heftige emoties die niet onbegrijpelijk zijn. Festina lente.

Het komt me zo voor dat u zichzelf heeft klemgezet aan het andere uiterste van het spectrum. 

Adler's basic premise is this - Psychology as a discipline can address the type of human suffering caused by social maladjustment. If one suffers it is likely that he feels he does not belong. This is likely caused by an early feeling of inferiority, which creates a drive to superiority. But this drive is often expressed by seeking a sense of superiority in some fantastical or esoteric way. Thus the individual becomes doubly alienated. First by his feeling that he doesn't belong because of shortcomings, and second by the feeling he has created that he is too good to bother with the inherent competitiveness of human society.

https://www.bol.com/nl/p/the-science-of-living/1001004005726953/?suggestionType=typedsearch&bltgh=vNiSYchaDVkEm8vWw-BKLw.kskaFgb6GYMngw2Tcp5Ggg_0.7.ProductPage

 

 

 

7 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Dolce Vita:

Juist. Amen. Tragisch absurd dat TTC dat maar niet inziet.

Als je sterft in Christus dan zie je dat onmiddellijk, zelfs bijna onwaarschijnlijk dat niet meer mensen dat zien.

10 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het komt me zo voor dat u zichzelf heeft klemgezet aan het andere uiterste van het spectrum. 

Er is niks klemzetten, de samenleving zit in de klem. 

[TTC 1.560]

40 minuten geleden zei Noel2:

Mooi inzicht, maar de paden zijn op zich toch wel nodig? Misschien niet als bouwwerk, maar om de overige symmetrieen maximaal te houden?

Symmetrie? In deze wereld is alles symmetrisch, het wil niet zeggen dat iedereen er zich goed bij voelt. Het gaat over ethiek, iets over mensen.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Noel2:

Ik kan alleen vanuit een luxe-positie beschouwen. Dus ik weet niet of ik het goed zie. Dat voor mensen alle lijden tijdelijk is, is troost. Uiteindelijk is voorbij de grenzen kijken het enige dat het lijden in eeuwig perspectief zet. Dan blijft het maar terugkeren.

Vanuit een luxepositie zou dat makkelijker kunnen zijn, de schok doorgaans groots wanneer daar ten diepste over nagedacht wordt. Bezin eer je begint, enige voorzichtigheid raadzaam.

[TTC 1.560]

Zowaar nog eens fantastisch nieuws, als ik het zo bekijk dan zou Einstein wel eens de beste vriend van de onwetenden en onderdrukten kunnen worden, ik twijfel alleen of dat iedereen dat op dezelfde manier zal willen zien. Maar sowieso goed nieuws, zelfs deskundig onderbouwd met het prachtige studiewerk van de GGZ en andere disciplines. Of hoe hoop en wanhoop elkaar groeten in dezelfde kiem van psychisch lijden, net zoals vertrouwen en wantrouwen afhankelijk zijn van subtiele fluctuaties in onze manier van denken, wonderbaarlijk is het. Dit is precair, enige voorzichtigheid en/of diepere overweging lijkt me toch een goede raad om niet tot te voorbarige conclusies te komen, ervaring heeft immers geleerd dat zoiets vaak ook averechts kan uitpakken, maar hoop doet leven.

[Dat beloof ik 990]

51 minuten geleden zei TTC:

Zowaar nog eens fantastisch nieuws, als ik het zo bekijk dan zou Einstein wel eens de beste vriend van de onwetenden en onderdrukten kunnen worden, ik twijfel alleen of dat iedereen dat op dezelfde manier zal willen zien. Maar sowieso goed nieuws, zelfs deskundig onderbouwd met het prachtige studiewerk van de GGZ en andere disciplines. Of hoe hoop en wanhoop elkaar groeten in dezelfde kiem van psychisch lijden, net zoals vertrouwen en wantrouwen afhankelijk zijn van subtiele fluctuaties in onze manier van denken, wonderbaarlijk is het. Dit is precair, enige voorzichtigheid en/of diepere overweging lijkt me toch een goede raad om niet tot te voorbarige conclusies te komen, ervaring heeft immers geleerd dat zoiets vaak ook averechts kan uitpakken, maar hoop doet leven.

Waar heb je het in vredesnaam over?

[TTC 1.560]

41 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Waar heb je het in vredesnaam over?

Tja, staat ergens in de bijbel maar nu ben ik het weer kwijt.