Sabbatsjaar

[Fundamenteel 1.017]

Broeders en zusters,

na discussie met TTC werd ik bekend met het sabbatsjaar uit Leviticus 25:3-4: "Zes jaren zult gij uwen akker bezaaien, en zes jaren uwen wijngaard besnijden en de inkomst daarvan inzamelen. Doch in het zevende jaar zal voor het land een sabbat der rust zijn, een sabbat den Heere; uwen akker zult gij niet bezaaien en uwen wijngaard niet besnijden."

Tegelijk werden schulden kwijtgescholden en zelfs schuldslaven bevrijdt. Waarom dit de christenen kwalijk genomen wordt niet meer te belijden is mij wel een raadsel. Onze wereld maakt zoiets gewoon onmogelijk. Het systeem is zodanig ontworpen dat niet alle mensen zich aan de sabbat kunnen houden, laat staan een sabbatsjaar. Staat en Kerk is bovendien gescheiden, hoe zou zoiets er dan in de praktijk anno 2019 moeten uitzien? ? Er zijn christelijke gemeenschappen die bovendien niet anders doen dan evalueren, maar als het geen aandacht krijgt kunnen ze toch moeilijk dwang gaan uitvoeren?

Wat overzie ik?

[TTC 1.560]

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

Broeders en zusters,

na discussie met TTC werd ik bekend met het sabbatsjaar uit Leviticus 25:3-4: "Zes jaren zult gij uwen akker bezaaien, en zes jaren uwen wijngaard besnijden en de inkomst daarvan inzamelen. Doch in het zevende jaar zal voor het land een sabbat der rust zijn, een sabbat den Heere; uwen akker zult gij niet bezaaien en uwen wijngaard niet besnijden."

Tegelijk werden schulden kwijtgescholden en zelfs schuldslaven bevrijdt. Waarom dit de christenen kwalijk genomen wordt niet meer te belijden is mij wel een raadsel. Onze wereld maakt zoiets gewoon onmogelijk. Het systeem is zodanig ontworpen dat niet alle mensen zich aan de sabbat kunnen houden, laat staan een sabbatsjaar. Staat en Kerk is bovendien gescheiden, hoe zou zoiets er dan in de praktijk anno 2019 moeten uitzien? ? Er zijn christelijke gemeenschappen die bovendien niet anders doen dan evalueren, maar als het geen aandacht krijgt kunnen ze toch moeilijk dwang gaan uitvoeren?

Wat overzie ik?

Dat we vandaag computer hebben, gaat veel en veel sneller.

[Aristarkos 191]

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Broeders en zusters,

na discussie met TTC werd ik bekend met het sabbatsjaar uit Leviticus 25:3-4: "Zes jaren zult gij uwen akker bezaaien, en zes jaren uwen wijngaard besnijden en de inkomst daarvan inzamelen. Doch in het zevende jaar zal voor het land een sabbat der rust zijn, een sabbat den Heere; uwen akker zult gij niet bezaaien en uwen wijngaard niet besnijden."

Tegelijk werden schulden kwijtgescholden en zelfs schuldslaven bevrijdt. Waarom dit de christenen kwalijk genomen wordt niet meer te belijden is mij wel een raadsel. Onze wereld maakt zoiets gewoon onmogelijk. Het systeem is zodanig ontworpen dat niet alle mensen zich aan de sabbat kunnen houden, laat staan een sabbatsjaar. Staat en Kerk is bovendien gescheiden, hoe zou zoiets er dan in de praktijk anno 2019 moeten uitzien? ? Er zijn christelijke gemeenschappen die bovendien niet anders doen dan evalueren, maar als het geen aandacht krijgt kunnen ze toch moeilijk dwang gaan uitvoeren?

Wat overzie ik?

Dat de wet aan de Joden is gegeven en niet aan de heidense « kerk ». We laten ons toch ook niet besnijden? We vieren het Loofhutten feest niet, noch het feest der eerstelingen. Zie Lev. 23

Aristarkos

[TTC 1.560]

26 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom dit de christenen kwalijk genomen wordt niet meer te belijden is mij wel een raadsel.

Hoe kan dat nu een raadsel zijn? Het werd tussen 0 en 2019 al 288 keer niet meer toegepast, toch zeggen een aantal de Bijbel na te volgen. Kan me voorstellen dat het twee keer vergeten wordt maar 288 keer? Al eens becijferd wat de schade daarvan is?

[Fundamenteel 1.017]

39 minuten geleden zei TTC:

Hoe kan dat nu een raadsel zijn? Het werd tussen 0 en 2019 al 288 keer niet meer toegepast, toch zeggen een aantal de Bijbel na te volgen. Kan me voorstellen dat het twee keer vergeten wordt maar 288 keer? Al eens becijferd wat de schade daarvan is?

Ben je dan ergens niet dankbaar dat Jezus ons verlost heeft van de wetten zoals die uit Leviticus bv? 

We leven nu in genade en een evaluatie is niet meer nodig want de verlosser is gekomen.

[Gaitema 439]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ben je dan ergens niet dankbaar dat Jezus ons verlost heeft van de wetten zoals die uit Leviticus bv? 

We leven nu in genade en een evaluatie is niet meer nodig want de verlosser is gekomen.

Hij ontwijkt jouw openingsvraag, valt jou dat ook op? Discussie heeft dus geen zin. De uitkomst is voorspelbaar.

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei Gaitema:

Hij ontwijkt jouw openingsvraag, valt jou dat ook op? Discussie heeft dus geen zin. De uitkomst is voorspelbaar.

Geef hem de tijd. Want met de beste wil, ik zie niet wat er dan 288x had moeten gebeuren?

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Geef hem de tijd. Want met de beste wil, ik zie niet wat er dan 288x had moeten gebeuren?

Ik ook niet. Dergelijke vragen heb ik hem ook zo vaak gesteld en Willempie ook. Echter hij zuigt je helemaal leeg met holle reacties vol vaagheden.

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Fundamenteel:

Ben je dan ergens niet dankbaar dat Jezus ons verlost heeft van de wetten zoals die uit Leviticus bv? We leven nu in genade en een evaluatie is niet meer nodig want de verlosser is gekomen.

Blijkbaar is Jezus vandaag voor alles goed, verander gewoon van onderwerp en we hoeven niet langer naar het onderwerp te kijken. En dat noemen ze christendom.

10 uur geleden zei Gaitema:

Hij ontwijkt jouw openingsvraag, valt jou dat ook op? Discussie heeft dus geen zin. De uitkomst is voorspelbaar.

Onwaarschijnlijk, het failliet van het christendom is velen al eerder opgevallen, op deze manier zelfs niet eens zo moeilijk om te begrijpen.

8 februari 2019 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Onze wereld maakt zoiets gewoon onmogelijk.

Dat wordt onmogelijk gemaakt door de sociale correcties genoeg te herhalen, op deze manier ontstaat een algehele gedragswijziging. Maar dat heeft men heel de tijd al altijd verzuimd om finaal te verzanden in steeds dezelfde polemieken, het kan eeuwig doorgaan. In het verlengde de zogeheten christenen die het nog ontkennen ook, plots blijken ze niets meer te begrijpen en wordt het argumentum ad hominem niet geschuwd. De Bijbel blijkt dus een bijzonder selectief te hanteren boek, wat we liever niet horen kunnen we netjes verzwijgen. Prachtig verhaal, zij het allerminst christelijk.

[Willempie 1.410]

28 minuten geleden zei TTC:

Dat wordt onmogelijk gemaakt door de sociale correcties genoeg te herhalen, op deze manier ontstaat een algehele gedragswijziging. Maar dat heeft men heel de tijd al altijd verzuimd om finaal te verzanden in steeds dezelfde polemieken, het kan eeuwig doorgaan. In het verlengde de zogeheten christenen die het nog ontkennen ook, plots blijken ze niets meer te begrijpen en wordt het argumentum ad hominem niet geschuwd. De Bijbel blijkt dus een bijzonder selectief te hanteren boek, wat we liever niet horen kunnen we netjes verzwijgen. Prachtig verhaal, zij het allerminst christelijk.

Het had prachtig geweest als de kerken, toen ze nog politieke macht hadden, sabbats- en jubeljaren hadden ingevoerd. Maar dat hebben ze niet gedaan. Het had ook prachtig geweest als ze geen andersdenkenden hadden vervolgd. Maar dat hebben ze wel gedaan. Het zou prachtig zijn als alle christenen voor de volle honderd procent Jezus zouden volgen en gehoorzamen. Maar dat doen we niet. Er komt volgens de Bijbel een tijd waarin alles wordt hersteld zoals het behoort te zijn. Dat is onze hoop. Dat impliceert niet dat we in een hoekje gaan zitten wachten. We proberen te doen wat we kunnen en mogen doen maar op politiek niveau hebben we nauwelijks meer invloed.

8 februari 2019 bewerkt door Willempie

[TTC 1.560]

Zojuist zei Willempie:

Het had prachtig geweest als de kerken, toen ze nog politieke macht hadden, sabbats- en jubeljaren had ingevoerd. Maar dat hebben ze niet gedaan. Het had ook prachtig geweest als ze geen andersdenkenden hadden vervolgd. Maar dat hebben ze wel gedaan. Het zou prachtig zijn als alle christenen voor de volle honderd procent Jezus zouden volgen en gehoorzamen. Maar dat doen we niet. Er komt volgens de Bijbel een tijd waarin alles wordt hersteld zoals het behoort te zijn. Dat is onze hoop. Dat impliceert niet dat we in een hoekje gaan zitten wachten. We proberen te doen wat we kunnen en mogen doen maar op politiek niveau hebben we nauwelijks meer invloed.

Ja, we kunnen nu doen wat al twee eeuwen verzuimd werd, ondertussen zijn atheïsten christelijker dan christenen. De rest zijn rationaliseringen in de hoop dat het snel over iets anders mag gaan, men vervolgt nu nog steeds andersdenkenden. Andersdenkend in relatie tot wie of wat?

[Bonjour 80]

1 uur geleden zei TTC:

ondertussen zijn atheïsten christelijker dan christenen.

Ik weet niet of ik dit een compliment moet vinden of niet.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Bonjour:

Ik weet niet of ik dit een compliment moet vinden of niet.

Ik weet ook niet of je kennis hebt over deze materie.

[Bonjour 80]

5 minuten geleden zei TTC:

deze materie.

Christelijk zijn of sabbatsjaar?

8 februari 2019 bewerkt door Bonjour

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Bonjour:

Christelijk zijn of sabbatsjaar?

Over het vrijlaten van slaven, kwijtschelden van schulden en billijker verdeling van bezit. Finaal gaat het om normen, waarden en ethiek.

8 februari 2019 bewerkt door TTC

[Bonjour 80]

oh. Ik hanteer als basis de gulden regel. Daarnaast denk ik dat kapitalisme alleen maar goed gaat als de overheid allerlei regels opstelt om de uitwassen van het kapitalisme te bestrijden. Zo'n opstelling zou het maken van schulden al een stuk lastiger maken. Ik vind niets over het vrijlaten van slaven omdat ik slavernij in elke vorm afkeur. 

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei TTC:

Dat wordt onmogelijk gemaakt door de sociale correcties genoeg te herhalen, op deze manier ontstaat een algehele gedragswijziging. Maar dat heeft men heel de tijd al altijd verzuimd om finaal te verzanden in steeds dezelfde polemieken, het kan eeuwig doorgaan. In het verlengde de zogeheten christenen die het nog ontkennen ook, plots blijken ze niets meer te begrijpen en wordt het argumentum ad hominem niet geschuwd. De Bijbel blijkt dus een bijzonder selectief te hanteren boek, wat we liever niet horen kunnen we netjes verzwijgen. Prachtig verhaal, zij het allerminst christelijk.

Ben ik ooit ad hominem tegen je geweest? Neen M en ik dragen respect voor je hoog in het vaandel. Dat terzijde...

Het lijkt me niet selectief, veel christenen leven niet meer naar de tien geboden en wet van Mozes. Dat is nu de wet van liefde en genade. Als een christen niet selectief zou zijn moest men nog lijfstraffen uitvoeren. Ik ben het wel met je eens dat een reset geen kwaad zou kunnen en mensen hun schulden kwijtschelden onze economie enorm goed zou doen. Of op zijn minst die interesten kwijtschelden

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ben ik ooit ad hominem tegen je geweest? Neen M en ik dragen respect voor je hoog in het vaandel. Dat terzijde... Het lijkt me niet selectief, veel christenen leven niet meer naar de tien geboden en wet van Mozes. Dat is nu de wet van liefde en genade. Als een christen niet selectief zou zijn moest men nog lijfstraffen uitvoeren. Ik ben het wel met je eens dat een reset geen kwaad zou kunnen en mensen hun schulden kwijtschelden onze economie enorm goed zou doen. Of op zijn minst die interesten kwijtschelden.

Er bestaan verschillende technieken, het valt bijzonder op dat zogeheten christenen daar kunstenaars in zijn.

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei Bonjour:

oh. Ik hanteer als basis de gulden regel. Daarnaast denk ik dat kapitalisme alleen maar goed gaat als de overheid allerlei regels opstelt om de uitwassen van het kapitalisme te bestrijden. Zo'n opstelling zou het maken van schulden al een stuk lastiger maken. Ik vind niets over het vrijlaten van slaven omdat ik slavernij in elke vorm afkeur. 

= christelijk.

Vanuit het Lutheranisme dan, daar komt de gulden regel uit.

Uit de vertaling van de positieve versie van Tobit 4:15 in de Lutherbijbel van 1545[2] ontstond het bekende berijmde gezegde:[3]

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gulden_regel_(leefregel)

5 minuten geleden zei TTC:

Er bestaan verschillende technieken, het valt bijzonder op dat zogeheten christenen daar kunstenaars in zijn.

Zie je dan niet dat degene die het geld beheren alles behalve christelijk zijn? Hoeveel christenen keerden zich überhaupt niet tegen het Vaticaan? In plaats van christenen aan te wijzen, wijs degene aan die het geloof corrumperen in de hoop hun posje te behouden. Wijs de schuldigen in het monetaire aan. Van alle geloofsinstellingen heeft het christendom wellicht het meeste gedaan. Armen leren lezen, ervoor zorgen dat arm en rijk naar school kon, kinderarbeid afschaffen, betaalbare rusthuizen voor bejaarden, Open Doors die vervolgde christenen hielp in het MO, .... De meeste doen het met hulp van giften en fondsen en offeren zichzelf compleet op. Het is niet zo zwart wit hoor.

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei Bonjour:

oh. Ik hanteer als basis de gulden regel. Daarnaast denk ik dat kapitalisme alleen maar goed gaat als de overheid allerlei regels opstelt om de uitwassen van het kapitalisme te bestrijden. Zo'n opstelling zou het maken van schulden al een stuk lastiger maken. Ik vind niets over het vrijlaten van slaven omdat ik slavernij in elke vorm afkeur. 

Dat is wat in de Bijbel staat, laat mensen vrij maar hou oog voor het redelijke evenwicht. Als het buitensporig wordt dan zijn er sociale correctiemaatregelen, principieel een eenvoudig verhaal maar dat zijn ze blijkbaar vergeten. Verhaaltjes over de Duivel in overvloed, daar kennen ze blijkbaar alles van. 

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zie je dan niet dat degene die het geld beheren alles behalve christelijk zijn? Hoeveel christenen keerden zich überhaupt niet tegen het Vaticaan? In plaats van christenen aan te wijzen, wijs degene aan die het geloof corrumperen in de hoop hun posje te behouden. Wijs de schuldigen in het monetaire aan. Van alle geloofsinstellingen heeft het christendom wellicht het meeste gedaan. Armen leren lezen, ervoor zorgen dat arm en rijk naar school kon, kinderarbeid afschaffen, betaalbare rusthuizen voor bejaarden, Open Doors die vervolgde christenen hielp in het MO, .... De meeste doen het met hulp van giften en fondsen en offeren zichzelf compleet op. Het is niet zo zwart wit hoor.

Het zijn christenen die het hier allemaal afstrijden, zijn zij dan diegenen die het geld beheren misschien? Hoop oprecht dat je een beetje ernstig wil blijven.

[Bonjour 80]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

= christelijk.

Nee, christelijk is dat de slaaf zijn lot moet aanvaarden en zijn meester trouw moet dienen. Christelijk is dat de vrouw een andere positie heeft in gezin en maatschappij dan de man. Ik vind dat niet ethisch.

[Fundamenteel 1.017]

10 minuten geleden zei TTC:

Dat is wat in de Bijbel staat, laat mensen vrij maar hou oog voor het redelijke evenwicht. Als het buitensporig wordt dan zijn er sociale correctiemaatregelen, principieel een eenvoudig verhaal maar dat zijn ze blijkbaar vergeten. Verhaaltjes over de Duivel in overvloed, daar kennen ze blijkbaar alles van. 

Het zijn christenen die het hier allemaal afstrijden, zijn zij dan diegenen die het geld beheren misschien? Hoop oprecht dat je een beetje ernstig wil blijven.

Wat ik wil zeggen, christenen evalueren en verbeteren constant de klok rond. De mensenzoon is gekomen en heeft ons de genade en liefde geschonken, daaruit werden veel wetten overbodig. Zoals bv stenigen. Ook zal dat sabbatsjaar niet meer nodig zijn omdat de bijbel nu volmaakt is. 

Het is net mijn punt dat christenen het geld niet beheren, het komt hen niet toe,maar de keizer. Als je de diepgang daarachter zou begrijpen komt het erop neer eigenlijk dat je geen geld nodig hebt. Maar mensen verkiezen liever de cultuur en realiteit van anti christelijke mensen die het geld wel beheren, de politiek beheren, de media beheren, onze scholen beheren. De meerderheid loopt,daarin mee, maar de christen loopt op het smalle pad. Wij willen geen oplossingen met geld maar met liefdadigheid en barmhartigheid. 

[Willempie 1.410]

24 minuten geleden zei TTC:

Er bestaan verschillende technieken, het valt bijzonder op dat zogeheten christenen daar kunstenaars in zijn.

Ik vermoed dat je in dit opzicht een beetje overgevoelig bent. Je bent blijkbaar hoogbegaafd en je gaat er meestal van uit dat de anderen hier jouw schrijfsels zonder meer begrijpen. Dat is helaas niet het geval en daarom wordt je vaak gevraagd om te verduidelijken wat je precies bedoelt. Dat is niet hetzelfde als gebrek aan respect tonen. Integendeel zelfs.

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei Bonjour:

Nee, christelijk is dat de slaaf zijn lot moet aanvaarden en zijn meester trouw moet dienen. Christelijk is dat de vrouw een andere positie heeft in gezin en maatschappij dan de man. Ik vind dat niet ethisch.

Als christen is mij geleerd dat de vrouw geeerd moet worden zoals de kerk. Haar dus heilig behandelen en tot haar komen als tot God.

slavernij is als eerste afgeschaft in christelijke landen en die mensen kregen allemaal gelijke rechten. Er zijn religies waar slavernij tot,op vandaag geaccepteerd is, zelfs,seksslavernij. 

Het christendom doet dat niet. Wel,zijn er slaven geweest in het verleden. Dat ontken ik niet, maar ook in het OT hadden slaven meer rechten (en moesten ze vrijgelaten worden) dan in andere religies,hoor. Niet dat ik daar voorstander van ben, ik schuw de slavernij en ik denk neen weet dat Jezus dat ook deed.