Kwaad in de wereld en de liefde van God voor de wereld

[sjako 699]

18 minuten geleden zei Mullog:

Helemaal waar. Punt is dat dit probleem geconstateerd kan worden maar dat daarmee niet de ET weerlegd is. Ik zie hier discussies over de drie-eenheid, een onderwerp wat blijkbaar binnen religie ook nog niet beslecht is. Dat wil niet zeggen dat vanwege dit hiaat religie niet klopt.

Een ander punt is dat sinds Copernicus wetenschap steeds meer van het religieuze domein afknabbelt. Als ooit het "eiwit probleem" is opgelost moet er nog dieper gegraven worden om weer andere dingen te vinden die dan niet verklaard worden (en gezien de omvang van het domein van de ET zullen die er altijd te vinden zijn).

Dus is het voor nu niet mogelijk te zeggen dat de ET de enige waarheid is.

[Kelderworm 18]

2 uur geleden zei Appie B:

2 uur geleden zei TTC:

Het is niet bewezen dat God niet bestaat, niemand weet het.

Klopt!

Een christen weet met zekerheid dat G'd bestaat, immers G'd Zijn Leiding herkennen we, onze gebden die zijn verhoord, wonderen die Hij verricht voor ons christenen, daardoor is geloven zeker weten geworden.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

2 uur geleden zei Kelderworm:

konijnen te elimineren of op zijn best te scheiden van de (nog) gezonde konijnen.
Is dat het zieke konijn te verwijten? Nee
Is dat de jager te verwijten? Nee.

Ik denk dat het zon zo'n geval verstandig is om niets te doen, we grijpen als mens al veel te veel in de natuur in.
Als je niets doet blijven de sterke exemplaren over en dus een sterker konijnenras, dat bestand is tegen de ziekte.
Vanuit jouw standpunt bij de konijnen geredeneerd: als je iemand een verwijt zou kunnen maken is dat degene die het ontwerp zodanig maakte dat er ziektes zijn.

Daarvoor is het in NL bijvoorbeeld TE LAAT, door verkeerde bemoeienis kan het niet meer door te weinig natuurlijke vijanden.
En er zijn konijnenziekten waar geen gezond konijn bestand tegen is.
Maar het principe van je stelling ben ik mee eens, de mens (heeft zich in het verleden) teveel bemoeid met de natuur, waardoor het nu uit evenwicht is.
 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Kelderworm:

Een christen weet met zekerheid dat G'd bestaat, immers G'd Zijn Leiding herkennen we, onze gebden die zijn verhoord, wonderen die Hij verricht voor ons christenen, daardoor is geloven zeker weten geworden.

We zouden al iets moeten vinden dat geen wonder is, ken je zoiets?

[Mullog 641]

9 minuten geleden zei Willempie:

Joh. 10:18.

Ik citeer de NBV

Citaat

18 Niemand neemt mijn leven, ik geeft het zelf. Ik ben vrij om het te geven en weer terug te nemen. Deze opdracht heb ik van mijn vader ontvangen.

In Joh 14:31 staat

Citaat

31 maar zo zal de wereld weten dat ik de Vader liefheb en doe wat de Vader mij heeft opgedragen...

Er is ook nog een referentie waar in staat dat hij over dingen spreekt zoals de Vader hem geleerd heeft (Joh 8:28) en Joh 12:49 waarin hij verklaard dat hij spreekt zoals de Vader die hem gezonden heeft hem opgedragen heeft.

Ik zal niet ontkennen dat jou citaat de indruk wekt dat Hij vrijwillig handelt maar er zijn ook legio uitspraken waarin Hij aangeeft in opdracht van de Vader te handelen. Dat wordt dan een moeilijke discussie. Je komt dan op het terrein, als jij niet in de bible belt was geboren (aanname mijnerzijds, want ik weet natuurlijk niet waar jij geboren bent) maar in Bagdad dan was je moslim geweest in plaats van christen. Ofwel, is Jezus niet zijn hele leven naar deze daad gedrild en wat is daar dan nog vrijwillig aan? Ik denk niet dat dit een zinvolle discussie zou worden.

 

12 minuten geleden zei sjako:

Dus is het voor nu niet mogelijk te zeggen dat de ET de enige waarheid is.

Waar beweer ik dat? Mijn uitgangspunt is dat de ET het beste is wat we nu hebben. Je negeert ook mijn opmerking dat ik de ET met liefde en plezier inruil voor iets beters. Iets wat voor jullie onmogelijk is .

 

[Willempie 1.410]

4 minuten geleden zei Mullog:

Ik citeer de NBV

In Joh 14:31 staat

Er is ook nog een referentie waar in staat dat hij over dingen spreekt zoals de Vader hem geleerd heeft (Joh 8:28) en Joh 12:49 waarin hij verklaard dat hij spreekt zoals de Vader die hem gezonden heeft hem opgedragen heeft.

Ik zal niet ontkennen dat jou citaat de indruk wekt dat Hij vrijwillig handelt maar er zijn ook legio uitspraken waarin Hij aangeeft in opdracht van de Vader te handelen. Dat wordt dan een moeilijke discussie. Je komt dan op het terrein, als jij niet in de bible belt was geboren (aanname mijnerzijds, want ik weet natuurlijk niet waar jij geboren bent) maar in Bagdad dan was je moslim geweest in plaats van christen. Ofwel, is Jezus niet zijn hele leven naar deze daad gedrild en wat is daar dan nog vrijwillig aan? Ik denk niet dat dit een zinvolle discussie zou worden.

 

Prima! Maar je kunt ook volkomen vrijwillig gehoorzamen. Evengoed bedankt voor de reactie. Ik ben geboren en leef in een tamelijk christen-vijandige omgeving. Daar word je hard van. 

[Kelderworm 18]

18 minuten geleden zei Mullog:

Er is ook nog een referentie waar in staat dat hij over dingen spreekt zoals de Vader hem geleerd heeft (Joh 8:28) en Joh 12:49 waarin hij verklaard dat hij spreekt zoals de Vader die hem gezonden heeft hem opgedragen heeft.

Ik zal niet ontkennen dat jou citaat de indruk wekt dat Hij vrijwillig handelt maar er zijn ook legio uitspraken waarin Hij aangeeft in opdracht van de Vader te handelen. Dat wordt dan een moeilijke discussie

Mattheüs 26:39 laat zien dat Yeshu ervoor koos G'd Zijn Wil te doen.

En nadat Hij iets verder gegaan was, wierp Hij Zich met het gezicht ter aarde en bad: Mijn Vader, als het mogelijk is, laat deze drinkbeker aan Mij voorbijgaan. Maar niet zoals Ik wil, maar zoals U wilt.

Dus ja G'd gaf Yeshua opdrachten en die voerde Yeshua uit, veel ook puur om de schriften te laten vervullen leer de Schrift.
Maar Yeshua had het recht om te weigeren.
Ook in Zijn gebed aan Zijn volgelinge, het Onze Vader leert Yeshua ons dat we zo moeten bidden: Niet onze wil geschiedde maar Uw wil.
Daar gaan veel van ons christenen fout met het gebed.

Maar uiteidnelijk heeft G'd a;s de Vader Zichzelf als de Zoon naar beneden gezonden en deed Hij dus ZIjn eigen Wil.

 

 

23 januari 2019 bewerkt door Kelderworm

[sjako 699]

51 minuten geleden zei Kelderworm:

Maar uiteidnelijk heeft G'd a;s de Vader Zichzelf als de Zoon naar beneden gezonden en deed Hij dus ZIjn eigen Wil.

 

Vind je dit zelf ook niet heel vreemd klinken? Ontkracht je zo niet het grote offer wat Jezus bracht? 

[Kelderworm 18]

15 minuten geleden zei sjako:

Vind je dit zelf ook niet heel vreemd klinken? Ontkracht je zo niet het grote offer wat Jezus bracht? 

Nee het is juist enorm groots, G'd Die als Vader ZichZelf als ZIjn Zoon Yeshua naar de aarde stuurt om in het vlees te komen en Zelf te lijden om zo de schuld van de zonden van Israel tov de Joodse Wet van G'd (HemZelf) weg te nemen. Immers de rest van de wereld had nog geen Wet en was gewoon verloren.
Maar nu na Zijn Offer mogen OOK wij uit de heidenen deel uitmaken van diezelfde Genade door G'd Zelf gebracht als Zijn Zoon Yeshua.

Ontkrachten is juist door te stellen dat yeshua niet Geddelijk zou zijn en slechts een profeet. Zelfs met de stelling dat Yeshua de meest grote profeet ooit was, doet de mens Hem tekort.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kelderworm:

Ontkrachten is juist door te stellen dat yeshua niet Geddelijk zou zijn en slechts een profeet. Zelfs met de stelling dat Yeshua de meest grote profeet ooit was, doet de mens Hem tekort.

Zie ik toch anders. Als je jezelf stuurt dan voer je automatisch je eigen wil uit. Jezus voerde de wil van Zijn Vader uit. Helemaal vrijwillig. De wil uitvoeren van een ander vind ik toch bijzonderder dan je eigen wil uitvoeren. Het getuigd van echte opoffering. Btw, ik zeg niet Jezus slechts een profeet is. Hij is Gods Zoon, het begin van de hele schepping. Meer dan engelen, maar niet de almachtige God. De almachtige God is de Vader, zoals op meerdere plaatsen staat in de Bijbel.

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Kelderworm:

Immers de rest van de wereld had nog geen Wet en was gewoon verloren.

Hoe lees je Romeinen 2 (HSV) dan?

Citaat

14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet.

15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.

 

[TTC 1.560]

19 minuten geleden zei sjako:

De wil uitvoeren van een ander vind ik toch bijzonderder dan je eigen wil uitvoeren.

Is dat niet louter afhankelijk van het eigen doorlopen spirituele groeiproces?

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Kelderworm:

En nadat Hij iets verder gegaan was, wierp Hij Zich met het gezicht ter aarde en bad: Mijn Vader, als het mogelijk is, laat deze drinkbeker aan Mij voorbijgaan. Maar niet zoals Ik wil, maar zoals U wilt.

Nou, het lijkt mij dat Jezus toch wel graag een paar stappen in het proces aan zich voorbij zou hebben laten gaan.

En hoe weten we wat hij gezegd heeft, want de getuigen lagen op een oor?

1 uur geleden zei Kelderworm:

Immers de rest van de wereld had nog geen Wet en was gewoon verloren.

Hoezee voor de rechtvaardige, vergevingsgezinde christelijke God. Alsof ik een islamitische zelfmoordterrorist "In naam van Allah de Barmhartige, de Genadevolle." hoor roepen terwijl hij zich in de menigte opblaast.

[Kelderworm 18]

19 uur geleden zei sjako:

Zie ik toch anders. Als je jezelf stuurt dan voer je automatisch je eigen wil uit. Jezus voerde de wil van Zijn Vader uit. Helemaal vrijwillig. De wil uitvoeren van een ander vind ik toch bijzonderder dan je eigen wil uitvoeren. Het getuigd van echte opoffering. Btw, ik zeg niet Jezus slechts een profeet is. Hij is Gods Zoon, het begin van de hele schepping. Meer dan engelen, maar niet de almachtige God. De almachtige God is de Vader, zoals op meerdere plaatsen staat in de Bijbel.

Tsja daar kan je een discussie over voeren,
Voor mij zelf getuigd het juist van het toppunt van liefde dat G'd Zelf heeft geleden door toedoen van de mensen om deze mensen en de toekomstige daarmee Genade te kunnen verlenen. Aan onderstreepte zie ik terug dat je de drie-eenheid principe niet inziet. Yeshua is inderdaad niet G'd, maar G'd is wel Yeshua.

[sjako 699]

17 minuten geleden zei Kelderworm:

Aan onderstreepte zie ik terug dat je de drie-eenheid principe niet inziet.

Welke versie. Er zijn zo veel zienswijzes. 

[Dat beloof ik 990]

22 uur geleden zei Willempie:

Prima! Maar je kunt ook volkomen vrijwillig gehoorzamen. Evengoed bedankt voor de reactie. Ik ben geboren en leef in een tamelijk christen-vijandige omgeving. Daar word je hard van. 

Ik denk dat dit wel meevalt. We kennen in Nederland vrijheid van godsdienst en daar gaan we heel ver in. Gelovigen mogen zelfs vaak meer dan niet-gelovigen. Ik zou het niet in mijn hoofd moeten halen om zomaar een stuk van  de penis van mijn baby te snijden, dieren onverdoofd te slachten of mijn auto niet te verzekeren en het is vanwege mijn levensovertuiging onmogelijk belastingvrije giften te geven aan gelijkgezinden. 
Volgens mijn laatste info zijn er geen provincies waar kerken verplicht worden te sluiten en gelovigen op de brandstapel worden gezet. 
Die vijandige omgeving zal je jezelf dus voornamelijk zelf inbeelden, want de praktijk is andersom: christenen worden voorgetrokken.

24 januari 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Kelderworm 18]

19 uur geleden zei Bastiaan73:

Hoe lees je Romeinen 2 (HSV) dan? 

Zoals het er staat:

14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet.
15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.

Dezen kennen de Joodse Wet van G'd niet, maar leven er wel naar en hebben dus in feite de Joodse Wet van G'd.
Zelfde discussie bestaat ook buiten de Genade in Yeshua.
Er zijn citaten dat wie Yeshua niet aanneemt al verloren is.
Maar in Romeinen 11 geeft G'd weer aan dat Israel Genade zal ontvangen.

Daaruit zou je het volgende kunnen concluderen:
-G'd heeft als Yeshua het Offer gebracht en verleent in beginsel Genade aan het Joodse volk Israel, immers zij worstelden met de Wet van G'd die buiten Israel niemand kende (maar soms wel deden).
-Die Genade in Christus is OOK aan ons de heidenen verleend, ongeacht de daden, met Christus als Fundament ben je vrijgesproken van schuld over de zonden.
-G'd haat wie Hij wil en heeft lief wie Hij wil,

Kortom, G'd heeft algemene regels gemaakt voor genade maar kan in alle Rechtvaardigheid daarbuiten Genade verlenen aan wie Hij wil.
G'd is daarover geen verantwoording verschuldigd aan wie dan ook.
 

 

13 minuten geleden zei sjako:

Welke versie. Er zijn zo veel zienswijzes.  

Dat G'd is Vader, maar Vader is niet G'd
Dat G'd is Yeshua, maar Yeshua is niet G'd
Dat G'd is Heilige Geest, maar Heilige Geest is niet G'd.

 

[Dat beloof ik 990]

10 minuten geleden zei Kelderworm:

19 uur geleden zei Bastiaan73:

Hoe lees je Romeinen 2 (HSV) dan? 

Zoals het er staat:

14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet.
15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.

Dezen kennen de Joodse Wet van G'd niet, maar leven er wel naar en hebben dus in feite de Joodse Wet van G'd.
Zelfde discussie bestaat ook buiten de Genade in Yeshua.
Er zijn citaten dat wie Yeshua niet aanneemt al verloren is.
Maar in Romeinen 11 geeft G'd weer aan dat Israel Genade zal ontvangen.

Daaruit zou je het volgende kunnen concluderen:
-G'd heeft als Yeshua het Offer gebracht en verleent in beginsel Genade aan het Joodse volk Israel, immers zij worstelden met de Wet van G'd die buiten Israel niemand kende (maar soms wel deden).
-Die Genade in Christus is OOK aan ons de heidenen verleend, ongeacht de daden, met Christus als Fundament ben je vrijgesproken van schuld over de zonden.
-G'd haat wie Hij wil en heeft lief wie Hij wil,

Kortom, G'd heeft algemene regels gemaakt voor genade maar kan in alle Rechtvaardigheid daarbuiten Genade verlenen aan wie Hij wil.
G'd is daarover geen verantwoording verschuldigd aan wie dan ook.

Je schrijft wel 'zoals het er staat', om vervolgens met een redenatie te komen die totaal niet strookt met wat er in Romeinen 2 staat...:

Daarin staat nl niet dat God genade verleent aan wie hij wil, zonder daarover verantwoording verschuldigd te zijn. Die handelswijze heeft ook niets met rechtvaardigheid (met of zonder hoofdletter) te maken: rechtvaardig is dat wat volgens het recht is gevaardigd, dus dat wat volgt uit het recht. Het volgt dus uit bepaalde regels, en dat is heel iets anders dan 'genade verlenen zoals hij zelf wil zonder daarover verantwoording af te leggen'.

Romeinen 2:6 zegt dat God ieder mens naar zijn daden beloont.: wie het goede doet, krijgt het eeuwig leven. Dat lijkt me vrij duidelijk, en dan kun je dus niet stellen dat God zelf wel bepaalt wie hij gendade verleent, en dat dit is zoals in Romeinen 2 staat.

  

[sjako 699]

22 minuten geleden zei Kelderworm:

Dat G'd is Vader, maar Vader is niet G'd
Dat G'd is Yeshua, maar Yeshua is niet G'd
Dat G'd is Heilige Geest, maar Heilige Geest is niet G'd.

Deze is nieuw voor mij. Maar hij klopt niet want er staat duidelijk dat de Vader de enige Ware God is.

[TTC 1.560]

Op 24-1-2019 om 11:39 zei sjako:

Deze is nieuw voor mij. Maar hij klopt niet want er staat duidelijk dat de Vader de enige Ware God is.

Heb me laten vertellen dat God's leger aangekomen is, het eerste legioen alvast. Het kan nu snel vooruit gaan.

[Bastiaan73 705]

14 minuten geleden zei TTC:

Heb me laten vertellen dat God's leger aangekomen is, het eerste legioen alvast. Het kan nu snel vooruit gaan.

Door wie?

[Desid 324]

Op 24-1-2019 om 11:06 zei Dat beloof ik:

Ik denk dat dit wel meevalt. We kennen in Nederland vrijheid van godsdienst en daar gaan we heel ver in. Gelovigen mogen zelfs vaak meer dan niet-gelovigen. Ik zou het niet in mijn hoofd moeten halen om zomaar een stuk van  de penis van mijn baby te snijden

De kern zit in 'zomaar'. En dit is natuurlijk een valse tegenstelling, tussen gelovigen en niet-gelovigen. Het gaat om alle levensbeschouwingen. Dus een atheïstische pacifist hoeft niet het leger in als zijn gewetensbezwaar als oprecht wordt beoordeeld.

 

Op 24-1-2019 om 11:06 zei Dat beloof ik:

vanwege mijn levensovertuiging onmogelijk belastingvrije giften te geven aan gelijkgezinden. 

Dit is natuurlijk onzin. Als jij bij de notaris vastlegt dat je de komende jaren een vast bedrag aan een ANBI geeft krijg je net zoveel korting als een gelovige.

 

Op 24-1-2019 om 11:06 zei Dat beloof ik:

Die vijandige omgeving zal je jezelf dus voornamelijk zelf inbeelden, want de praktijk is andersom: christenen worden voorgetrokken.

Nu bekijk je het puur vanuit de overheid, en wat je zegt klopt nog niet eens. Maar een vijandige sfeer van mensen om je heen kan net zo intimiderend zijn.

[TTC 1.560]

49 minuten geleden zei Bastiaan73:

Door wie?

Door God, iedereen wordt geroepen.

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei TTC:

Door God, iedereen wordt geroepen.

Amen maar geeft iedereen er ook gehoor aan?

Uit nieuwsgierigheid: waar staat TTC voor?

[TTC 1.560]

49 minuten geleden zei Bastiaan73:

Amen maar geeft iedereen er ook gehoor aan? Uit nieuwsgierigheid: waar staat TTC voor?

Thinking Twice Consultancy, zonder jou kan ik onmogelijk bestaan.

51 minuten geleden zei Bastiaan73:

Amen maar geeft iedereen er ook gehoor aan?

Precies niet, men probeert blijkbaar eerst een definitie voor God te vinden.

[TTC 1.560]

Op 24-1-2019 om 11:36 zei Dat beloof ik:

Romeinen 2:6 zegt dat God ieder mens naar zijn daden beloont.: wie het goede doet, krijgt het eeuwig leven. Dat lijkt me vrij duidelijk, en dan kun je dus niet stellen dat God zelf wel bepaalt wie hij gendade verleent, en dat dit is zoals in Romeinen 2 staat.

Misschien heeft onze democratie enkel een facelift nodig, iets dat veel eenvoudiger wordt wanneer we de herstelgedachte centraal stellen. Ik denk dat zoiets begint in het hart des mensen, het vinden van de bereidheid daartoe.