Openbare schuldbelijdenis voor openbare zonde.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waar is die brief dan? Aangezien deze nergens te bekennen is, zullen we dan de stenen maar vast gaan oprapen? Mozes heeft inderdaad als wetgever deze optie meegegeven. Jezus echter niet! Jezus zegt heel duidelijk:

Zij zeiden tot hem: Waarom heeft dan Mozes geboden een scheidbrief te geven en haar te verlaten? Hij zeide tot hen: Mozes heeft vanwege de hardigheid uwer harten u toegelaten uw vrouwen te verlaten; maar van den beginne is het alzo niet geweest. Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaat, anders dan om hoererij, en een andere trouwt, die doet overspel, en die de verlatene trouwt, doet ook overspel. (Mat.19:7-9)

Een nieuw gebod! Geen vrijbriefjes meer behalve dan die van hoererij.

Dus zijn vriendin had bij de ex moeten blijven? Terwijl ze steeds mishandeld wordt?

 

[Peter79 286]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Dus zijn vriendin had bij de ex moeten blijven? Terwijl ze steeds mishandeld wordt?

 

 

De wet is een doodlopende weg, zoals Paulus ook zegt: toen het gebod in mij begon te leven, begon ik te sterven.

Maar Jezus zei tegen de vrouw op overspel betrapt: ook ik veroordeel u niet. Dat is genade.

[Gaitema 439]

Zojuist zei Peter79:

 

De wet is een doodlopende weg, zoals Paulus ook zegt: toen het gebod in mij begon te leven, begon ik te sterven.

Maar Jezus zei tegen de vrouw op overspel betrapt: ook ik veroordeel u niet. Dat is genade.

Ik krijg inderdaad de indruk dat al de regels die ik hier tref op het forum een ondraaglijke dode weg is..

[Peter79 286]

2 minuten geleden zei Gaitema:

Ik krijg inderdaad de indruk dat al de regels die ik hier tref op het forum een ondraaglijke dode weg is..

Laat je er niet door ontmoedigen. Het hoort erbij, net als in de tijd van het Nieuwe Testament.

[Kaasjeskruid 994]

27 minuten geleden zei Gaitema:

Dus zijn vriendin had bij de ex moeten blijven? Terwijl ze steeds mishandeld wordt?

Waar beweer ik dat?

21 minuten geleden zei Peter79:

Maar Jezus zei tegen de vrouw op overspel betrapt: ook ik veroordeel u niet. Dat is genade.

Prima, zonden vergeven is één zaak. Consequenties van zonden ervaren is een tweede...

[Gaitema 439]

52 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waar beweer ik dat?

Ik stel je de vragen, omdat het me niet duidelijk is.

1 uur geleden zei Peter79:

Laat je er niet door ontmoedigen. Het hoort erbij, net als in de tijd van het Nieuwe Testament.

Hoe bedoel je?

[Kaasjeskruid 994]

22 minuten geleden zei Gaitema:

Ik stel je de vragen, omdat het me niet duidelijk is.

Als het samenzijn wordt belemmerd door bv. de losse handjes van de echtgeno(o)t(e), dan zou men ervoor kunnen kiezen om (tijdelijk) uit elkaar te gaan. Deze fysieke scheiding kan lang duren, misschien soms wel een leven lang, maar betekent niet dat men gescheiden is als man en vrouw in de echt.

10 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als het samenzijn wordt belemmerd door bv. de losse handjes van de echtgeno(o)t(e), dan zou men ervoor kunnen kiezen om (tijdelijk) uit elkaar te gaan. Deze fysieke scheiding kan lang duren, misschien soms wel een leven lang, maar betekent niet dat men gescheiden is als man en vrouw in de echt.

Die optie zag ik vaker langs komen ja. Ik zelf vraag me af of zo'n huwelijk wel door God is samengesteld. Zou God twee mensen samen brengen, waarvan er één losse handjes heeft en hoogst waarschijnlijk de ander dus niet werkelijk lief heeft? God is immers liefde en kan zich niet binden met de duisternis. 

Daarbij gescheiden van tafel en bed leven mag dan op papier nog een huwelijk heten, maar in de praktijk blijkt dat nergens nog uit.

10 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zelf vraag me af of zo'n huwelijk wel door God is samengesteld.

Tja, zo kan ik me er ook wel vanaf maken. Gewoon alles in vraag stellen wat je niet bevalt aan Gods regels.

10 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Tja, zo kan ik me er ook wel vanaf maken.

Dat vraag ik me oprecht af, of God dergelijke huwelijken wel altijd samengebracht heeft. 

Wat dacht je van Genesis 6? De reuzen huwden vrouwen die ze maar verkozen om hun schoonheid. Toen God dat zag zei Hij: " de mens is slechts vlees. Ik geef ze nog 120 jaar om van hun zondigen wegen te bekeren."

10 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Trajecto 148]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

11 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zelf vraag me af of zo'n huwelijk wel door God is samengesteld.

Tja, zo kan ik me er ook wel vanaf maken. Gewoon alles in vraag stellen wat je niet bevalt aan Gods regels.

Bij de katholieken is er wel zoiets. scheiden gaat daar niet, maar in bepaalde gevallen kan het huwelijk ongeldig worden verklaard. Dan is het geen scheiden maar er wordt verklaard dat het huwelijk nietig was; dat het er eigenlijk nooit als echt huwelijk geweest is. Maar een makkelijke procedure is het niet, volgens mij.

[Gaitema 439]

En daarbij: al ben je gescheiden  van tafel en bed, het is slechts formaliteit dat het nog een huwelijk heet. In de praktijk is er niks van over.

Mijn grootouders waren gescheiden van tafel en bed en daarom beroofde hij zich van het leven, omdat zij hem (ondanks jaren ruzie) verlaten had. Een huwelijk was het niet meer. Zeer tragisch..

[Peter79 286]

52 minuten geleden zei Gaitema:

Hoe bedoel je?

De Galatenbrief kan je helpen om in je vrijheid te blijven staan. Ook toen al waren er mensen die allerlei regeltjes promootten, alsof die regels ertoe zouden doen.

[Gaitema 439]

6 minuten geleden zei Peter79:

De Galatenbrief kan je helpen om in je vrijheid te blijven staan. Ook toen al waren er mensen die allerlei regeltjes promootten, alsof die regels ertoe zouden doen.

Ja inderdaad. Het gaat om het zoeken van Gods Geest achter die regels. 

[Trajecto 148]

13 minuten geleden zei Gaitema:

Mijn grootouders waren gescheiden van tafel en bed en daarom beroofde hij zich van het leven, omdat zij hem (ondanks jaren ruzie) verlaten had. Een huwelijk was het niet meer. Zeer tragisch..

Heel triest. Ja, het kan moeilijk zijn om met elkaar om te gaan op een wijze die harmonieus is. En als het niet gaat, gaat het niet.

[Kaasjeskruid 994]

32 minuten geleden zei Gaitema:

Dat vraag ik me oprecht af, of God dergelijke huwelijken wel altijd samengebracht heeft.

Ik vraag mij dat niet af bij twee mensen die zich christen noemen. Die vraag wil ik wel stellen als het twee mensen betreft die God niet kennen, of als een van deze twee christen wordt en de ander wil niet.

[Gaitema 439]

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vraag mij dat niet af bij twee mensen die zich christen noemen. Die vraag wil ik wel stellen als het twee mensen betreft die God niet kennen, of als een van deze twee christen wordt en de ander wil niet.

Dat laatste is wat mij betreft hier het geval in de Ger Gem situatie. Een oprechte christen zal niet losse handjes hebben.

Wat het voorbeeld van mijn groot ouders betreft. Gescheiden van tafel en bed ervaart als echtscheiding. Ze hadden beter relatietherapie kunnen krijgen. Gescheiden van tafel en bed beschouw ik daarom ook als een soort echtscheiding.

10 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

Dat laatste is wat mij betreft hier het geval in de Ger Gem situatie. Een oprechte christen zal niet losse handjes hebben.

Wat een arrogantie. Wie ben jij om dat te bepalen?

[Levi 145]

48 minuten geleden zei Gaitema:

Die optie zag ik vaker langs komen ja. Ik zelf vraag me af of zo'n huwelijk wel door God is samengesteld. Zou God twee mensen samen brengen, waarvan er één losse handjes heeft en hoogst waarschijnlijk de ander dus niet werkelijk lief heeft? God is immers liefde en kan zich niet binden met de duisternis. 

Daarbij gescheiden van tafel en bed leven mag dan op papier nog een huwelijk heten, maar in de praktijk blijkt dat nergens nog uit.

Jesjoea zegt dat David die in zijn hart een getrouwde vrouw begeerde, om die reden al schuldig was aan overspel. Het gaat dus niet alleen om de fysieke daad, maar alleen al de intentie of het verlangen of meer oud Nederlands "het in het hart begeren". 

Dat houdt dus in dat het omgekeerde ook waar is: mensen die van elkaar willen scheiden, of in de praktijk niet meer samenleven en alleen nog op papier gehuwd zijn... tja, het lijkt mij een kwestie van `gelijke monniken, gelijke kappen´. Die mensen zijn dus al gescheiden en overtreden daarmee het in sommige christelijke stromingen geldende verbod om te scheiden. 

Ik vraag me af waarmee die "gij zult niet scheiden" christenen het probleem van de echtgenoot of echtgenote met losse handjes oplossen. 

[Gaitema 439]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat een arrogantie. Wie ben jij om dat te bepalen?

Ach kom, lichamelijk en psygisch mishandelen uit de Ger Gem. Een wedergeboren christen is hij waarschijnlijk niet. Dan nog, gescheiden van tafel en bed is geen echt huwelijk meer.

18 minuten geleden zei Levi:

Jesjoea zegt dat David die in zijn hart een getrouwde vrouw begeerde, om die reden al schuldig was aan overspel. Het gaat dus niet alleen om de fysieke daad, maar alleen al de intentie of het verlangen of meer oud Nederlands "het in het hart begeren". 

Dat houdt dus in dat het omgekeerde ook waar is: mensen die van elkaar willen scheiden, of in de praktijk niet meer samenleven en alleen nog op papier gehuwd zijn... tja, het lijkt mij een kwestie van `gelijke monniken, gelijke kappen´. Die mensen zijn dus al gescheiden en overtreden daarmee het in sommige christelijke stromingen geldende verbod om te scheiden. 

Ik vraag me af waarmee die "gij zult niet scheiden" christenen het probleem van de echtgenoot of echtgenote met losse handjes oplossen. 

Dat vraag ik me ook af. Jezus zou daarmee niet instemmen. Ze houden zichzelf voor de gek en bovendien zie ik ze als kuddeschapen. Ze praten elkaar na.

10 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

41 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat een arrogantie. Wie ben jij om dat te bepalen?

Maar denk ook na over de mogelijkheid dat "als" hij dan toch een christen is (volgens de gergemmers zelf zij n  de meesten dat niet eens en voorbestemd voor de hel) , hij toch om valse motieven haar tot echtgenoot maakt. Hij haar niet werkelijk lief heeft en haar daarom ook mishandeld? Zou God dit hebben samen gebracht? Kan Liefde in zo'n duivels huwelijk zitten?

Wat heeft de topicstarter hier trouwens aan? Je zegt hem feitelijk dat hij haar moet verlaten. Dan heeft die arme vrouw helemaal niemand meer die van haar houdt. 

Wat als God de topicstarter nu voor haar bestemd heeft? In wie Zijn liefde wel werkt? 

10 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

56 minuten geleden zei Gaitema:

Maar denk ook na over de mogelijkheid dat "als" hij dan toch een christen is (volgens de gergemmers zelf zij n  de meesten dat niet eens en voorbestemd voor de hel) , hij toch om valse motieven haar tot echtgenoot maakt. Hij haar niet werkelijk lief heeft en haar daarom ook mishandeld? Zou God dit hebben samen gebracht? Kan Liefde in zo'n duivels huwelijk zitten?

Wat heeft de topicstarter hier trouwens aan? Je zegt hem feitelijk dat hij haar moet verlaten. Dan heeft die arme vrouw helemaal niemand meer die van haar houdt. 

Wat als God de topicstarter nu voor haar bestemd heeft? In wie Zijn liefde wel werkt? 

Wat de ts hier aan heeft mag hij zelf gaan uitzoeken. En ik ken de situatie niet genoeg om te kunnen zeggen dat het een arme vrouw betreft. Zonder ega het leven door moeten is niet hetzelfde als alleen door het leven moeten en betekent al helemaal niet dat men zonder liefde door het leven moet. Wie dat meent, kent geen liefde.

10 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat de ts hier aan heeft mag hij zelf gaan uitzoeken. En ik ken de situatie niet genoeg om te kunnen zeggen dat het een arme vrouw betreft. Zonder ega het leven door moeten is niet hetzelfde als alleen door het leven moeten en betekent al helemaal niet dat men zonder liefde door het leven moet. Wie dat meent, kent geen liefde.

Ik heb jou mijn kijk hierop gegeven. Ik ben daarin oprecht geweest.

[Kaasjeskruid 994]

17 minuten geleden zei Gaitema:

Ik heb jou mijn kijk hierop gegeven. Ik ben daarin oprecht geweest.

Men kan heel oprecht onzin geloven hoor.

[dingo 166]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waar is die brief dan? Aangezien deze nergens te bekennen is, zullen we dan de stenen maar vast gaan oprapen? Mozes heeft inderdaad als wetgever deze optie meegegeven. Jezus echter niet! Jezus zegt heel duidelijk:

Zij zeiden tot hem: Waarom heeft dan Mozes geboden een scheidbrief te geven en haar te verlaten? Hij zeide tot hen: Mozes heeft vanwege de hardigheid uwer harten u toegelaten uw vrouwen te verlaten; maar van den beginne is het alzo niet geweest. Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaat, anders dan om hoererij, en een andere trouwt, die doet overspel, en die de verlatene trouwt, doet ook overspel. (Mat.19:7-9)

Een nieuw gebod! Geen vrijbriefjes meer behalve dan die van hoererij.

 

Van de beginne is het inderdaad zo niet geweest, Adam had maar één vrouw. Het was een nakomeling van Kaïn die als eerste meerdere vrouwen nam. Maar Abraham, Jacob hadden geen moeite met wat extra vrouwen en pleegde in feite ook overspel.

Degene die andermans vrouw aan ziet en begeert, pleegt ook al overspel. Zouden niet alle mannenbroeders (en zusters) uit de Ger. Gem. voorin de kerk moeten staan om hun/haar zonden te belijden?

3 uur geleden zei Gaitema:

Dat laatste is wat mij betreft hier het geval in de Ger Gem situatie. Een oprechte christen zal niet losse handjes hebben.

Wat het voorbeeld van mijn groot ouders betreft. Gescheiden van tafel en bed ervaart als echtscheiding. Ze hadden beter relatietherapie kunnen krijgen. Gescheiden van tafel en bed beschouw ik daarom ook als een soort echtscheiding.

Een oprechte christen kan wel degelijk losse handjes hebben. Alleen zal hij maatregelen moeten nemen dat anderen daar niet het slachtoffer van worden. En het richt wel degelijk schade aan, onder andere een huwelijk kan er onherstelbaar beschadigd door raken.