Openbaring 12 - toekomst of verleden?

[WdG 235]

En er verscheen een groot teken in de hemel: een vrouw, bekleed met de zon, en de maan was onder haar voeten en op haar hoofd een kroon van twaalf sterren.

Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.

En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.

Gebruikte vertaling: HSV

Er gaan veel verhalen de ronde, over tekenen aan de hemel. Enkele vragen:

1. Wat of wie stelt dit teken aan de hemel voor?

2. En is het iets dat in het verleden heeft plaatsgevonden, of moet het nog plaatsvinden?

3. Wanneer voerde de engel Michaël deze strijd in de hemel, en wat is de relatie tussen Michaël en het Lam?

[Thorgrem 430]

Dit teken aan de hemel is de Heilige Maagd Maria.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Thorgrem:

Dit teken aan de hemel is de Heilige Maagd Maria.

En, moet ik dit letterlijk zien? Is dit gebeurd, of gaat dit gebeuren? En, wat betekent "bekleed met de zon, en de maan was onder haar voeten en op haar hoofd een kroon van twaalf sterren.", waar staan de zon, maar en de twaalf sterren voor?

Hoe zit het met Michaël en het Lam, volgens jou?

[Thorgrem 430]

Zojuist zei WdG:

En, moet ik dit letterlijk zien? Is dit gebeurd, of gaat dit gebeuren? En, wat betekent "bekleed met de zon, en de maan was onder haar voeten en op haar hoofd een kroon van twaalf sterren.", waar staan de zon, maar en de twaalf sterren voor?

Hoe zit het met Michaël en het Lam, volgens jou?

Het zal denk ik gebeurd zijn nadat Maria ten hemel is opgenomen. Michael heeft reeds gestreden met de draak (lucifer). Het Lam is Jezus Christus.

[Servant 0]

Beste WdG,

Het boek Openbaring is geschreven door Johannes. Hij kreeg visioenen van God over de strijd op tussen goed en kwaad, totdat Jezus terug zal komen en het hemelse Jeruzalem zal neerdalen op de aarde en er voorgoed een einde is gemaakt aan de zonde. Openbaring is grotendeels symbolisch opgeschreven, en de betekenis van de symbolen kan veelal afgeleid worden uit de rest van de Bijbel, en voor een gedeelte dient er gekeken te worden naar wereldgebeurtenissen. Met name het boek Daniel heeft veel overeenkomsten met Openbaring. In Daniel 7 worden bijvoorbeeld beesten (symbolen) gebruikt om de komende wereldrijken aan te duiden, deze zelfde beesten worden weer genoemd als onderdeel van het beest dat uit de zee opkomt in Openbaring 13.

Openbaring 12 zit vol symbolen, zoals de Vrouw, het kind, de Draak. In openbaring 12:9 wordt de uitleg van de draak gegeven “de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt.”

De vrouw staat voor het volk van God, als voorbeeld 1 Korinthe 11:2 en Efeziërs 5:23-27 waarin Paulus de gemeente vergelijkt met een vrouw die de echtgenote van Christus is, “Want ik beijver mij voor u met een ijver van God. Ik heb u immers ten huwelijk gegeven aan één Man om u als een reine maagd aan Christus voor te stellen.”, “want de man is hoofd van de vrouw,  zoals ook Christus Hoofd van de gemeente is; en Hij is de Behouder van het lichaam. Daarom, zoals de gemeente aan Christus onderdanig is, zo behoren ook de vrouwen in alles hun eigen mannen onderdanig te zijn. Mannen, heb uw eigen vrouw lief, zoals ook Christus de gemeente liefgehad heeft  en Zich voor haar heeft overgegeven, opdat Hij haar zou heiligen, door haar te  reinigen met het waterbad door het Woord, opdat Hij haar in heerlijkheid voor Zich zou plaatsen, een gemeente zonder smet of rimpel of iets dergelijks, maar dat zij heilig en smetteloos zou zijn.”

Om achter de betekenis van het boek Openbaring te komen is een grondige Bijbelkennis verijst. Gelukkig zijn er tegenwoordig ook verschillende documentaires die de kern van Openbaring, de strijd tussen goed (Vrouw) en kwaad (Draak), Hoofstuk 12, heel aardig weten te presenteren. Graag verwijs ik u door naar de documentaire Openbaring, de bruid, het beest en Babylon link: https://vimeo.com/94653311

Ik hoop dat u de tijd neemt om de documentaire te bekijken en uw mening erover te delen.

God bless

modbreak Trajecto: WdG kan tot 9 okt. niet meeforummen. Hij kan het bericht wel lezen maar niet reageren. Voor een eventuele reactie van hem is dus geduld nodig.

[sjako 699]

Interessant onderwerp. Moet er eerst even induiken, maar ik kan het tot nu toe goed meegaan met de vorige spreker.

[Thorgrem 430]

Vandaar dat mijn reactie over de lengte van het gelinkte filmpje maar verwijderd is. Helder. 

[Kaasjeskruid 994]

Op 7-8-2018 om 19:13 zei WdG:

1. Wat of wie stelt dit teken aan de hemel voor?

De vrouw staat symbool voor Israël. De twaalf sterren voor de twaalf stammen van deze natie. De zon en de maan verwijzen naar Jacob en Rachel.

Op 7-8-2018 om 19:13 zei WdG:

2. En is het iets dat in het verleden heeft plaatsgevonden, of moet het nog plaatsvinden?

Beiden, zie de barensnood uit Jes. 66:7. Deze ontbrak en gaat nog komen. Israël heeft nog steeds niet Jezus als Zoon van God en Verlosser aangenomen.

Op 7-8-2018 om 19:13 zei WdG:

3. Wanneer voerde de engel Michaël deze strijd in de hemel, en wat is de relatie tussen Michaël en het Lam?

Voerde inderdaad, verleden tijd dus. Echter de wraak van God komt eraan!

[Kaasjeskruid 994]

Op 7-8-2018 om 19:13 zei WdG:

en wat is de relatie tussen Michaël en het Lam?

Ze zijn een en dezelfde Persoon.

19 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

In Genesis staat dat er tussen de slang en de vrouw vijandschap gesticht zal worden, tussen het zaad van de vrouw en het zaad van de slang. Het nageslacht van de slang zal de vrouw in de hielen bijten en het nageslacht van de vrouw zal de slang zijn kop vermorzelen. Hier zie je die strijd in Openbaring 12 plaats vinden. Jezus zal de slang de kop vermorzelen als nageslacht van Eva.

Michael is een aardsengel. Jezus is het Lam.

De hele bijbel gaat over de strijd tussen de slang met het nageslacht tegen de vrouw met het nageslacht.

Dit heb ik van een PKN dominee geleerd.

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ze zijn een en dezelfde Persoon.

Soms lijk je hier een spelletje te spelen. Ik hoop oprecht dat dit niet het geval is want, indien wel, dan ben je een soort vampier. Dan zuig je de energie van goedwillende en onschuldige mensen hier op om jezelf te handhaven. Dat is toch niet zo, Kaasjeskruid? Zo erg kan het toch niet zijn? Of wel? Stel me alsjeblieft gerust, jongen.

19 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Willempie:

Soms lijk je hier een spelletje te spelen. Ik hoop oprecht dat dit niet het geval is want, indien wel, dan ben je een soort vampier. Dan zuig je de energie van goedwillende en onschuldige mensen hier op om jezelf te handhaven. Dat is toch niet zo, Kaasjeskruid?

Wellicht handig om je stelling toe te lichten, want ik kan hier helemaal niets mee.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Wellicht handig om je stelling toe te lichten, want ik kan hier helemaal niets mee.

Je lijkt hier voortdurend bezig te zijn anderen onderuit te halen. Is dat niet om jezelf te handhaven?  

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Willempie:

Je lijkt hier voortdurend bezig te zijn anderen onderuit te halen. Is dat niet om jezelf te handhaven?  

Nee.

[Thorgrem 430]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wellicht handig om je stelling toe te lichten, want ik kan hier helemaal niets mee.

In deze hang je een wtg standpunt aan. Dat bedoeld Willempie. 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Thorgrem:

In deze hang je een wtg standpunt aan. Dat bedoeld Willempie. 

WTG die van mening is dat Michael en Jezus delfde persoon zijn? Dat is nieuw voor mij.

[Willempie 1.410]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee.

Ben je bang voor God? Of voor straf?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Willempie:

Ben je bang voor God? Of voor straf?

Nee.

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

WTG die van mening is dat Michael en Jezus delfde persoon zijn? Dat is nieuw voor mij.

Nee, het WTG leert dat Michaël Jezus is. Ga jij nu leren dat Gabriël Jezus is? Kunnen we niet eens gewoon normaal gaan doen? In godsnaam?

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee.

Waarom doe je dan zo je best om anderen onderuit te halen?

19 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Willempie:

Nee, het WTG leert dat Michaël Jezus is. 

De Michael uit openbaringen 12 is Jezus en dus geen engel.

5 minuten geleden zei Willempie:

 Ga jij nu leren dat Gabeiël Jezus is?

Nee.

5 minuten geleden zei Willempie:

Kunnen we niet eens gewoon normaal gaan doen? In godsnaam?

Volgens mij doe ik dat.

19 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De Michael uit openbaringen 12 is Jezus.

Kun je deze verklaring alsjeblieft even onderbouwen? Waarschijnlijk niet, omdat het onzin is. Waar ben je in hemelsnaam mee bezig, man?

19 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Willempie:

Kun je deze verklaring alsjeblieft even onderbouwen? Waarschijnlijk niet, omdat het onzin is. Waar ben je in hemelsnaam mee bezig, man?

Met die vooringenomenheid heb ik daar geheel geen behoefte aan.

[Willempie 1.410]

44 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Met die vooringenomenheid heb ik daar geheel geen behoefte aan.

Ik bid voor je maar tegelijkertijd houd ik je op dit forum wel in de gaten. Je oordeelt heel hard en veel maar er is bij jou m.i. veel te weinig sprake van zelfonderzoek. Niettemin beschouw ik je nog steeds als mijn broeder, zelfs als dat andersom niet het geval is. Ik heb de indruk dat de reden van jouw dogmatische instelling onzekerheid is. Tegelijkertijd presteer je het ook af en toe om volslagen nonsens te verkondigen, zoals dat de aartsengel Gabriël het Lam zou zijn.

19 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik bid voor je maar tegelijkertijd houd ik je op dit forum wel in de gaten. Je oordeelt heel hard en veel maar er is bij jou m.i. veel te weinig sprake van zelfonderzoek. Niettemin beschouw ik je nog steeds als mijn broeder, zelfs als dat andersom niet het geval is. Ik heb de indruk dat de reden van jouw dogmatische instelling onzekerheid is. Tegelijkertijd presteer je het ook af en toe om voslagen nonsens te verkondigen, zoals dat de aartsengel Gabriël het Lam zou zijn.

Een weinig uitnodigende houding en wat mij betreft houden we het hier bij.

[Willempie 1.410]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een weinig uitnodigende houding en wat mij betreft houden we het hier bij.

Het valt wel op dat je naar anderen zeer hard bent maar zodra je zelf met kritiek te maken krijgt terugkrabbelt. Dat is niet eerlijk. Wees een kerel! Je bent toch geen watje? Of toch wel?

19 augustus 2018 bewerkt door Willempie