De hel

[Gaitema 439]

Voor die mensen bestaat God niet. Dat vind ik een levens gevaarlijke keuze. Ik heb eens een boek gelezen over een bijna dood ervaring van een vrouw. Ze kreeg van Jezus te horen dat atheïsten letterlijk bij het sterven Hem niet kunnen vinden. Ik heb ook een uitzending van Paul en Witteman gezien van een vrouw die door een bijna dood ervaring juist gelovig werd. 

Maar ik zou de risico niet nemen.

15 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[sjako 699]

12 uur geleden zei Fritsie:

Uw verhaal snijdt geen hout, vers 6 van Judas betekent namelijk het tegenovergestelde van wat u beweert. God heeft de gevallen boze engelen 'tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard'. Hier wordt dus gezegd dat God Zelf deze demonen met 'eeuwige banden' onder de duisternis heeft gesteld, dat is dus definitief voor 'eeuwig'. Dan heeft het voor de Heer Jezus geen enkele betekenis om juist aan hen (volgens u!) Zijn Evangelie van verlossing van het kwaad (duisternis) te prediken; Hij zou daarmee tegen de wil en de verordening van God de Vader ingaan, en dat doet de Heer Jezus niet! (Jh.8:29)

Prediken wilt niet zeggen bevrijden. We weten niet wat Jezus daar heeft gezegd, maar het zal met het eeuwige oordeel te maken hebben gehad. In 2Petrus 2:4 haalt Petrus het weer aan:

Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus* (soort gevangenis voor afvallige engelen) gegooid en ze in ketens* van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel.

Dit is de enige verklaring en de context van de Schrift spreekt voor zich.

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei sjako:

Prediken wilt niet zeggen bevrijden. We weten niet wat Jezus daar heeft gezegd, maar het zal met het eeuwige oordeel te maken hebben gehad. In 2Petrus 2:4 haalt Petrus het weer aan:

Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus* (soort gevangenis voor afvallige engelen) gegooid en ze in ketens* van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel.

Dit is de enige verklaring en de context van de Schrift spreekt voor zich.

Zoiets als een politieagent die in het voorarresthok een donderpreek komt geven over de consequenties van iemands daden? Dat soort preken ken ik, ik maakte me daar nooit zo druk om want ik zat immers al in voorarrest de consequenties van mijn daden te ervaren.

[sjako 699]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zoiets als een politieagent die in het voorarresthok een donderpreek komt geven over de consequenties van iemands daden? Dat soort preken ken ik, ik maakte me daar nooit zo druk om want ik zat immers al in voorarrest de consequenties van mijn daden te ervaren.

De Bijbel heeft het over een oordeel maar niet over een veroordeel. Maar het blijft gissen. Het ging me even over de betekenis van 1Petrus 3:19. Het is volstrekte onzin om Tartarus gelijk te stellen aan het Dodenrijk (Hades). Denk dat ik nu wel aangetoond heb dat het een gevangenis is voor de gevallen engelen ten tijde van Noach en niet het Gemeenschappelijk Graf (Sjeool of Hades).

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei sjako:

De Bijbel heeft het over een oordeel maar niet over een veroordeel. Maar het blijft gissen. Het ging me even over de betekenis van 1Petrus 3:19. Het is volstrekte onzin om Tartarus gelijk te stellen aan het Dodenrijk (Hades). Denk dat ik nu wel aangetoond heb dat het een gevangenis is voor de gevallen engelen ten tijde van Noach en niet het Gemeenschappelijk Graf (Sjeool of Hades).

Je hebt in ieder geval giswerk definitie gegeven.

[HJW 183]

14 uur geleden zei Fritsie:

Het boek waar u op doelt is de Bijbel, waarin de Heer Jezus Zijn Evangelie van redding en herstel predikt en doet. En inderdaad, ik heb de grootst mogelijke behoefte aan Zijn autoriteit in mijn leven.

Maar dat is dan een persoonlijke behoefte. En jij maakt die tot de absolute norm.

13 uur geleden zei Gaitema:

Gaat niet. Zoals ik al aangaf: is Hij Licht. Wie het Licht niet wil, zal in de duisternis zitten. 

Maar daarmee doe je het Licht geen verdriet en wordt het Licht niet boos en zal het Licht je niet straffen.

Het Licht heeft door dat JIJ het JEZELF moeilijk maakt als je in de duisternis gaat zitten.

En het Licht denkt: waarom maakt die person het zichzelf zo lastig.

Het Licht veroordeelt je niet omdat je in de duisternis zit, het Licht wacht geduldig en eindeloos.

Totdat degenen in de duisternis zitten ook het Licht instappen en dan is het leed geleden.

Daar is geen offer en geen oordeel voor nodig. Je hoeft niet aan voorwaarden te voldoen om in het Licht te gaan staan.

Al die voorwaarden zijn door mensen bedacht.

15 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Fritsie 24]

21 minuten geleden zei HJW:

Maar dat is dan een persoonlijke behoefte. En jij maakt die tot de absolute norm.

Mijn behoefte is er zeker, maar uiteindelijk bijzaak. De Bijbel met daarin het Evangelie van Jezus Christus is inderdaad de absolute en enige norm en waarheid.

[Bonjour 80]

4 uur geleden zei Gaitema:

Ze kreeg van Jezus te horen dat atheïsten letterlijk bij het sterven Hem niet kunnen vinden.

Dat zou Jezus zich dan zelf aan moeten trekken. Hij heeft ervoor gezorgd dat er geen eigen werk over is gebleven, er niet door tijdsgenoten over is geschreven en er direct al onduidelijkheid was. Als ik bij leven al geen eenduidig beeld van Jezus kan vinden, hoe kan Jezus dan verwachten dat ik dat bij sterven dat wel kan.

[Gaitema 439]

29 minuten geleden zei HJW:

Maar dat is dan een persoonlijke behoefte. En jij maakt die tot de absolute norm.

Maar daarmee doe je het Licht geen verdriet en wordt het Licht niet boos en zal het Licht je niet straffen.

Het Licht heeft door dat JIJ het JEZELF moeilijk maakt als je in de duisternis gaat zitten.

En het Licht denkt: waarom maakt die person het zichzelf zo lastig.

Het Licht veroordeelt je niet omdat je in de duisternis zit, het Licht wacht geduldig en eindeloos.

Totdat degenen in de duisternis zitten ook het Licht instappen en dan is het leed geleden.

Daar is geen offer en geen oordeel voor nodig. Je hoeft niet aan voorwaarden te voldoen om in het Licht te gaan staan.

Al die voorwaarden zijn door mensen bedacht.

Het verhaal begint goed, maar eindigd niet zoals het zit. Jezus is nodig, omdat wij door de zonde gestorven zijn en niet tot leven kunnen komen. Jezus moet ons weer tot leven wekken en de zonde wegnemen. Moeilijk te begrijpen, maar wel realiteit.

[HJW 183]

10 minuten geleden zei Fritsie:

Mijn behoefte is er zeker, maar uiteindelijk bijzaak. De Bijbel met daarin het Evangelie van Jezus Christus is inderdaad de absolute en enige norm en waarheid.

Je behoefte lijkt leidend voor je geloof.

Je laatste zin, een geloofsuitspraak, bevestigt idd dat je erg sterk behoefte hebt aan iets of iemand die je vertelt wat je moet doen en wat er van je verwacht wordt.

Jammere is dat je je eigen behoefte promoveert tot de absolute waarheid die voor iedereen zou gelden.

Het is niet aan jou om dat voor anderen in te vullen of voor te willen schrijven. 

2 minuten geleden zei Gaitema:

Het verhaal begint goed, maar eindigd niet zoals het zit. Jezus is nodig, omdat wij door de zonde gestorven zijn en niet tot leven kunnen komen. Jezus moet ons weer tot leven wekken en de zonde wegnemen. Moeilijk te begrijpen, maar wel realiteit.

Het staat je geheel vrij om in het Licht te stappen. zonder voorwaarden. Die voorwaarden zijn aangepraat. Je bent geen zondig mens, je bent veel mooier en beter dan dat.

 

15 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Gaitema 439]

8 minuten geleden zei Bonjour:

Dat zou Jezus zich dan zelf aan moeten trekken. Hij heeft ervoor gezorgd dat er geen eigen werk over is gebleven, er niet door tijdsgenoten over is geschreven en er direct al onduidelijkheid was. Als ik bij leven al geen eenduidig beeld van Jezus kan vinden, hoe kan Jezus dan verwachten dat ik dat bij sterven dat wel kan.

Er is voldoende overgeleverd om te kunnen geloven. Ik kan het toch ook?

 

1 minuut geleden zei HJW:

Het staat je geheel vrij om in het Licht te stappen. zonder voorwaarden. Die voorwaarden zijn aangepraat. Je bent geen zondig mens, je bent veel mooier en beter dan dat.

 

De zonde is dat we eens God de rug hebben toe gekeerd en we zijn nu eenmaal met God weer op weg nog maar kinderen in het geloof... in ontwikkeling. Door ons geloof zijn we nu rein, door Jezus' bloed en het Woord dat Hij tot ons spreekt.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Gaitema:

De zonde is dat we eens God de rug hebben toe gekeerd en we zijn nu eenmaal met God weer op weg nog maar kinderen in het geloof... in ontwikkeling. Door ons geloof zijn we nu rein, door Jezus' bloed en het Woord dat Hij tot ons spreekt.

Als jou dat helpt om verder te kunnen, dan is dat prima. Maar dat wil niet zeggen dat dat voor iedereen geldt.

Jij hebt het blijkbaar nodig om te geloven dat je zondig bent en gered moet worden en dat daar voorwaarden aan verbonden zijn. Als jou dat helpt, prima.

Maar het is dan een deel van de waarheid, niet de gehele waarheid.

Want het zou zo maar kunnen dat het goddelijke meerdere wegen naar Huis heeft uitgezet. Dat jij gelooft dat er maar 1 weg is, doet niets af aan de andere wegen, die mensen ook gewoon kunnen gaan.

Jouw weg is niet alles zaligmakend voor iedereen. Het is een weg die jou past. Dat zou toch voldoende moeten zijn ?

Andere mensen gaan andere wegen. En die zijn gewoon anders.

Het is niet aan jou om die andere wegen te veroordelen. Je kent het goddelijk immers niet volledig en kent niet alle plannen.

Ook daarom zegt Jezus: oordeel niet.

 

[Fritsie 24]

12 minuten geleden zei HJW:

de absolute waarheid die voor iedereen zou gelden.

Nou daar kunt u zeker van zijn, de absolute waarheid Jezus Christus geldt voor iedereen ook voor u.

[sjako 699]

10 minuten geleden zei HJW:

Je bent geen zondig mens, je bent veel mooier en beter dan dat.

Dat is iedereen wel en alleen door Jezus aan te nemen als je Redder kom je daar van af. Kijk eens naar mensen die het niet doen. De wereld gaat er bijna aan ten onder. Oorlog, hebzucht, honger en dood. Romeinen 6:23 zegt het mooi: Want de zonde betaalt als loon de dood. Maar God geeft als gave eeuwig leven door Jezus Christus, onze Heer.

13 minuten geleden zei Gaitema:

De zonde is dat we eens God de rug hebben toe gekeerd en we zijn nu eenmaal met God weer op weg nog maar kinderen in het geloof... in ontwikkeling. Door ons geloof zijn we nu rein, door Jezus' bloed en het Woord dat Hij tot ons spreekt.

Mooi gezegd. Het is idd een proces, met vallen en opstaan, net als een kind.

[HJW 183]

6 minuten geleden zei sjako:

Dat is iedereen wel en alleen door Jezus aan te nemen als je Redder kom je daar van af. Kijk eens naar mensen die het niet doen. De wereld gaat er bijna aan ten onder. Oorlog, hebzucht, honger en dood. Romeinen 6:23 zegt het mooi: Want de zonde betaalt als loon de dood. Maar God geeft als gave eeuwig leven door Jezus Christus, onze Heer.

Ik zie geen verschil tussen christenen en niet-christenen. Christenen zijn geen betere mensen dan niet-christenen.

Dat jij deze mening hebt, is wel helder. Ook in jouw leven is het blijkbaar belangrijk om een extern houvast te hebben die je de wet voorschrijft. Dat is jouw persoonlijke behoefte. Als jij je daar prima bij voelt.......vooral blijven doen.

Maar niet iedereen heeft die behoefte en het goddelijke voorziet ook in een weg naar Huis voor andersbehoeftigen.

Dat jij dat niet ziet en niet wilt zien, zegt iets over jou en niets over het goddelijke. God trekt zich weinig aan van beperkte visies van mensen.

Jij wilt God gevangen houden in jouw overtuiging. Hij dient zich te houden aan jouw voorwaarden.

Maar het goddelijke is veel groter dan dat en is religie overstijgend.

 

 

7 minuten geleden zei Fritsie:

Nou daar kunt u zeker van zijn, de absolute waarheid Jezus Christus geldt voor iedereen ook voor u.

Dit zegt niets over het goddelijke, het zegt alleen iets over jouw beperkte perceptie.

15 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Fritsie 24]

1 uur geleden zei sjako:

Het is volstrekte onzin om Tartarus gelijk te stellen aan het Dodenrijk (Hades).

"Tartarus" zijn de diepere delen de krochten in het dodenrijk waar de grootste duivelen zijn geketend. Mensen die aan dergelijke zware demonen verbonden zijn komen bij het sterven ook in deze diepten, denk daarbij aan de mens waarvan de Heer Jezus zei: 'Maar zo wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, ergert, het ware hem nutter, dat een molensteen (lees: zware last) aan zijn hals gehangen, en dat hij verzonken ware in de diepte der zee.' (lees: diepte van het dodenrijk)
In het dodenrijk bevinden zich dus de geesten der gestorven mensen tezamen met hun begeleidende engelen; voor de bozen, de zondaars, en de dwaalleraars zijn dat de demonen waarmee zij tijdens hun aardse leven gemeenschap hadden.
 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei sjako:

Romeinen 6:23 zegt het mooi: Want de zonde betaalt als loon de dood. Maar God geeft als gave eeuwig leven door Jezus Christus, onze Heer.

Dat kan sterker uitgedrukt:

Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere. (SV)

Werken als soldaat voor je dood of leven van een gift om niets door Christus verdiend. Want de dood veroordeeld de besten, maar bij Jezus vinden de slechtsten genade.

[Fritsie 24]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat kan sterker uitgedrukt:

Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere. (SV)

Werken als soldaat voor je dood of leven van een gift om niets door Christus verdiend. Want de dood veroordeeld de besten, maar bij Jezus vinden de slechtsten genade.

Ja, helemaal eens.

[sjako 699]

9 minuten geleden zei HJW:

Christenen zijn geen betere mensen dan niet-christenen.

Vanuit menselijk zicht niet, maar deze mensen voldoen wel aan Gods eisen. 

[Fritsie 24]

11 minuten geleden zei HJW:

Dit zegt niets over het goddelijke, het zegt alleen iets over jouw beperkte perceptie.

'En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen. Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.' (Marcus 16:15-16)

(Voor uw duidelijkheid HJW, de "Hij" uit vers 15 is Jezus Christus, Zijn waarschuwing lijkt mij duidelijk.)

[sjako 699]

11 minuten geleden zei HJW:

Jij wilt God gevangen houden in jouw overtuiging. Hij dient zich te houden aan jouw voorwaarden.

Ik geloof dat Gods eisen en wetten in de Bijbel zijn opgetekend. Als je die aanneemt verruil je die als het ware met je zondige ik met het slaaf zijn van God waarbij je zonden helemaal worden weg gedaan. Je kan ze nog wel begaan, ongewild, maar ze worden vergeven.

9 minuten geleden zei Fritsie:

In het dodenrijk bevinden zich dus de geesten der gestorven mensen tezamen met hun begeleidende engelen; voor de bozen, de zondaars, en de dwaalleraars zijn dat de demonen waarmee zij tijdens hun aardse leven gemeenschap hadden.

En waar heeft u deze onzin vandaan? U bent nu echt zelf dingen aan het bedenken.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei sjako:

Ik geloof dat Gods eisen en wetten in de Bijbel zijn opgetekend. Als je die aanneemt verruil je die als het ware met je zondige ik met het slaaf zijn van God waarbij je zonden helemaal worden weg gedaan.

Je wou Jezus spelen? De Bijbel maakt ook heel duidelijk dat niemand aan deze eisen en wetten kan voldoen.

[sjako 699]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat kan sterker uitgedrukt:

Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere. (SV)

Denk dat bijna geen mens weet wat bezoldiging betekent.

[Fritsie 24]

4 uur geleden zei sjako:

Prediken wilt niet zeggen bevrijden.

Met deze uitspraak lastert u God, want het prediken en de woorden van Jezus wil juist wel zeggen 'bevrijden'.
De Heer Jezus spreekt altijd de waarheid, Hij zei: 'En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.' (Jh.8:32)

15 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei sjako:

Denk dat bijna geen mens weet wat bezoldiging betekent.

In ieder geval geen loon dat je krijgt van boeren.