Nicea en de Apostolische Geloofsbelijdenis

[Dat beloof ik 990]

5 minuten geleden zei WdG:

Wie dat ontkent, gelooft niet in de ware Jezus!

Je bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat degenen die hier anders tegenaan kijken, een andere visie op God Jezus hebben dan jij.

Dat heeft verder niets te maken met ontkennen of de bepaling welk geloof nu het juiste is. Zoals ik al zei: Elk geloof denkt van zichzelf dat ze het juiste geloof hebben. Lastig hé, die oogkleppen af en openstaan voor de mening van anderen?

19 juli 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[WdG 235]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat degenen die hier anders tegenaan kijken, een andere visie op God Jezus hebben dan jij.

Nee, dat bedoel ik niet. De Waarheid is dat Jezus God is. Hoe jij of ik daar tegen aan kijken is niet relevant! Eer Abraham was, BEN IK. Abraham heeft Jezus ontmoet. Zo moeilijk is het allemaal niet. Enige dat je moet aannemen is dat Jezus er altijd was. Daarom is het zo belangrijk te geloven dat Jezus GEEN geschapen wezen is! Daarom is het godslastering te ontkennen dat Jezus God is. Daarom wilden de joden Hem stenigen. Daarom werd Hij beschuldigd van toverij. Daarom wordt tegenwoordig door velen ontkend dat Hij God is. Daarom wordt Hij door velen gezien als een profeet, een goed mens, een geschapen wezen, of zelfs een aartsengel. Allemaal godslastering. Jezus IS God. Wie dat ontkent, gelooft niet in de ware Jezus!

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei thom:

Dat proces ondergaan, die Innerlijke verandering, is waar het om gaat.

Precies, door genade uit geloof in Jezus van voor en na Christus. omdat hij God is.

[WdG 235]

13 minuten geleden zei Thinkfree:

2. Zoenoffer

Dat ook, maar, Jezus is ook de eeuwige Vader! Immers deze namen zal Jezus dragen: ...., Eeuwige vader, ..... De Waarheid is dus dat Jezus God is! Eer Abraham was, BEN IK. Abraham heeft Jezus ontmoet. Abraham is gerechtvaardigd uit geloof! Zo moeilijk is het allemaal niet. Enige dat je moet aannemen is dat Jezus er altijd was. Daarom is het zo belangrijk te geloven dat Jezus GEEN geschapen wezen is! Daarom is het godslastering te ontkennen dat Jezus God is. Daarom is het godslastering te beweren dat Jezus een geschapen wezen is! Daarom wilden de joden Hem stenigen. Daarom werd Hij beschuldigd van toverij. Daarom wordt tegenwoordig door velen ontkend dat Hij God is. Daarom wordt Hij door velen gezien als een profeet, een goed mens, een geschapen wezen, of zelfs een aartsengel. Allemaal godslastering. Jezus IS God. Wie dat ontkent, gelooft niet in de ware Jezus!

[sjako 699]

32 minuten geleden zei Thinkfree:

Oh.. en Elia dan ? 

Elia werd omhoog gevoerd in de lucht. Hij kreeg een andere toewijzing. Johannes 3:13 is daar duidelijk in 13Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

Elisa zou anders toch wel rouwen? Een aantal jaar na dat Elia is opgenomen in de storm was hij nog werkzaam bij de koning van Juda. Omdat koning Joram van Juda goddeloos handelt schrijft Elia in een brief dat Jehovah hem veroordeelt in 2Kr 21:12-15

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei sjako:

38 minuten geleden zei Thinkfree:

Oh.. en Elia dan ? 

Elia werd omhoog gevoerd in de lucht. Hij kreeg een andere toewijzing. Johannes 3:13 is daar duidelijk in 13Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

Elisa zou anders toch wel rouwen? Een aantal jaar na dat Elia is opgenomen in de storm was hij nog werkzaam bij de koning van Juda. Omdat koning Joram van Juda goddeloos handelt schrijft Elia in een brief dat Jehovah hem veroordeelt in 2Kr 21:

Door welke twee personen werdt Jezus verheerlijkt op de berg ?

En waar kwamen die vandaan ?

 

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Door welke twee personen werdt Jezus verheerlijkt op de berg ?

Op zich is het niet zo belangrijk, hoe dit te benoemen. "Hedenavond bent gij met mij in het Paradijs", zegt genoeg, toch? Waarom de discussie voeren wat de hemel is? Veel belangrijker is te begrijpen Wie Jezus is.

"Waarachtig, ik verzeker u," antwoordde Jezus, "van voordat Abraham er was, BEN IK" Toen raapten ze stenen op om naar hem te gooien, heb ik al genoemd. Jezus werd gelasterd, net zoals tegenwoordig ook nog gebeurt. Echter, de bewering van Jezus is een krachtige bewering! In de eerste plaats beweerde Hij dat Hij al vóór Zijn menselijke geboorte bestond, in de tweede plaats openbaart Hij Zich hier als God. Op basis van dit soort uitspraken wilde men Hem stenigen. De Waarheid is dus dat Jezus God is! Daarom is het zo belangrijk te geloven dat Jezus GEEN geschapen wezen is! Daarom is het godslastering te ontkennen dat Jezus God is. Daarom is het godslastering te beweren dat Jezus een geschapen wezen is! Daarom wilden de joden Hem stenigen. Daarom werd Hij beschuldigd van toverij. Daarom wordt tegenwoordig door velen ontkend dat Hij God is. Daarom wordt Hij door velen gezien als een profeet, een goed mens, een geschapen wezen, of zelfs een aartsengel. Allemaal godslastering. Jezus IS God. Wie dat ontkent, gelooft niet in de ware Jezus!

[sjako 699]

32 minuten geleden zei WdG:

Abraham heeft Jezus ontmoet. Zo moeilijk is het allemaal niet. Enige dat je moet aannemen is dat Jezus er altijd was. 

Dat klopt. Jezus was er voor de schepping. Maar engelen waren er ook al ten tijde van Abraham, dus dat feit maakt Jezus niet tot de Almachtige God. Maar als ik gelijk heb, en nu blijkt ook Willempie, dan maak je van een ‘geschapen wezen’ de Almachtige God wat ook godslastering is, want dat gaat tegen het belangrijkste gebod in. Jezus is de eerstgeborene van de hele schepping. Zelfs de Statenvertaling zegt dat Jezus een begin had. ‘Gelijk ook in den tweeden psalm geschreven staat: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.’
‭‭Handelingen‬ ‭13:33‬ ‭SV1750‬‬
 

Of NBG ‘aan ons, hun kinderen, vervuld heeft door Jezus op te wekken, gelijk in de tweede psalm geschreven staat: Mijn zoon zijt Gij; Ik heb U heden verwekt.’
‭‭Handelingen‬ ‭13:33‬ ‭NBG51‬‬
 

Als je verwekt bent dan heb je een begin gekend. Het is idd niet zo moeilijk allemaal.

 

14 minuten geleden zei Thinkfree:

Door welke twee personen werdt Jezus verheerlijkt op de berg ?

 En waar kwamen die vandaan ?

Dat was een visioen. 9Terwijl ze de berg af daalden, gebood Jezus hun: ‘Vertel niemand over het visioen voordat de Mensenzoon uit de dood is opgewekt.’

Mozes en Elia beelden de Wet en de Profeten af, die beide naar Christus vooruitwezen en in hem vervuld werden. Ze waren er dus niet echt.

[Thinkfree 528]

11 minuten geleden zei sjako:

Dat was een visioen. 9Terwijl ze de berg af daalden, gebood Jezus hun: ‘Vertel niemand over het visioen voordat de Mensenzoon uit de dood is opgewekt.’

Mozes en Elia beelden de Wet en de Profeten af, die beide naar Christus vooruitwezen en in hem vervuld werden. Ze waren er dus niet echt.

Kun je de teksten van verschillende vertalingen geven als onderbouwing ?

19 juli 2018 bewerkt door Thinkfree

[WdG 235]

Het is ook belangrijk te begrijpen dat God niet ontstaan is. God heeft Zichzelf voortgebracht. Hij IS uit Zichzelf, zoals Jezus ook uit Zichzelf is. Jezus werd aanbeden, en Hij aanvaardde en aanvaardt deze aanbidding. Jezus wordt aanbeden op aarde en in de hemel.

Mijn Heer, mijn God!

De Waarheid is dus dat Jezus God is! Daarom is het zo belangrijk te geloven dat Jezus GEEN geschapen wezen is! Daarom is het godslastering te ontkennen dat Jezus God is. Daarom is het godslastering te beweren dat Jezus een geschapen wezen is! Daarom wilden de joden Hem stenigen. Daarom werd Hij beschuldigd van toverij. Daarom wordt tegenwoordig door velen ontkend dat Hij God is. Daarom wordt Hij door velen gezien als een profeet, een goed mens, een geschapen wezen, of zelfs een aartsengel. Allemaal godslastering. Jezus IS God. Wie dat ontkent, gelooft niet in de ware Jezus!

Een verdere discussie hierover is zinloos en hoort NIET thuis in een Christelijk forum!

Waarom het belangrijk is? Jezus is de Waarheid. Hij is het Leven. Hij is de Weg. Hij is God. Zonder Hem is er geen leven. Wie Hem niet als God aanvaardt, heeft het leven niet en kent de Waarheid niet.

modbreak Trajecto: Niet steeds van (gods)lastering spreken bij een andere geloofsopvatting. Dat maakt het gesprek grimmig. 

Niet al te overdadig vet, cursief en onderstreept gebruiken. 

 

[Dat beloof ik 990]

49 minuten geleden zei WdG:

53 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat degenen die hier anders tegenaan kijken, een andere visie op God Jezus hebben dan jij.

Nee, dat bedoel ik niet. De Waarheid is dat Jezus God is. Hoe jij of ik daar tegen aan kijken is niet relevant! Eer Abraham was, BEN IK. Abraham heeft Jezus ontmoet. Zo moeilijk is het allemaal niet. Enige dat je moet aannemen is dat Jezus er altijd was. Daarom is het zo belangrijk te geloven dat Jezus GEEN geschapen wezen is! Daarom is het godslastering te ontkennen dat Jezus God is. Daarom wilden de joden Hem stenigen. Daarom werd Hij beschuldigd van toverij. Daarom wordt tegenwoordig door velen ontkend dat Hij God is. Daarom wordt Hij door velen gezien als een profeet, een goed mens, een geschapen wezen, of zelfs een aartsengel. Allemaal godslastering. Jezus IS God. Wie dat ontkent, gelooft niet in de ware Jezus!

Dan is het duidelijk. Je bedoelt dus inderdaad dat degenen die hier anders tegenaan kijken, een andere visie op God en Jezus hebben dan jij. En dat zit hem in de zin "Hoe jij of ik daar tegen aan kijken is niet relevant". Dat is het namelijk wel. Ieder mens kijkt anders tegen de zin "De waarheid is dat Jezus God is", want ieder heeft een andere opvatting over waarheid, Jezus en God.
Het gebruik van vette letters, hoofdletters en uitroeptekens verraadt enige wanhoop, maar het verandert daar niets aan.  Het geeft aan jouw mening niet meer gewicht dan aan andere.

19 juli 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[WdG 235]

Mensen die ontkennen dat Jezus God is, mensen die Jezus zien als een profeet, een geschapen wezen of een goed mens, bewijzen hun eigen ongelijk! Waarom? Vraag deze mensen of ze wedergeboren zijn! Ze zullen het stuk voor stuk ontkennen. Wedergeboorte en het ontvangen van de Heilige Geest gaan hand in hand. Zonder wedergeboorte geen Heilige Geest, zonder Heilige Geest geen wedergeboorte. Mensen die Jezus als God afwijzen, zullen de Heilige Geest ook afwijzen. Ze hebben de Heilige Geest dus niet ontvangen, en zullen daarom nooit begrijpen en erkennen dat Jezus God is, dat de Heilige Geest God is, dat de Vader God is.

Wie Jezus niet als God erkent, gelooft niet in de ware Jezus. Wie Jezus niet als God erkent is niet wedergeboren.

[Dat beloof ik 990]

22 minuten geleden zei WdG:

Daarom is het zo belangrijk te geloven dat Jezus GEEN geschapen wezen is!

Maria was nochtans gewoon zwanger van hem.

22 minuten geleden zei WdG:

Daarom is het godslastering te beweren dat Jezus een geschapen wezen is!

Hoe kan het nu godslastering zijn als ik er op wijs dat Maria zwanger van hem was?

22 minuten geleden zei WdG:

Daarom wilden de joden Hem stenigen.

Nee, dat is niet de reden dat Joden hem wilden stenigen.

 

16 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Daarom wordt tegenwoordig door velen ontkend dat Hij God is.

Zoals ik al zei, dat wordt niet ontkend, christenen hebben daar verschillende meningen over en kunnen op die manier aan jouw op dezelfde toon vragen "Ontken je dan dat hij de zoon van God is?" Het gaat niet om ontkennen, het gaat om een andere visie op hetzelfde onderwerp.

22 minuten geleden zei WdG:

Een verdere discussie hierover is zinloos en hoort NIET thuis in een Christelijk forum!

Dat is een andere zin voor "ik sluit mijn ogen voor andere meningen en wil ze niet horen".

22 minuten geleden zei WdG:

Waarom het belangrijk is? Jezus is de Waarheid.

Dat is het probleem niet voor christenen. Iedere christen zal dat beamen. Echter, iedereen geeft daar persoonlijk een andere invulling aan. Je kunt met deze zin alle kanten op en dat maakt het in feite een nietszeggende zin.

12 minuten geleden zei WdG:

Mensen die ontkennen dat Jezus God is, mensen die Jezus zien als een profeet, een geschapen wezen of een goed mens, bewijzen hun eigen ongelijk!

Nee, die laten zien dat ze met jou van mening verschillen. Jouw mening is niet zaligmakend, enkel en alleen omdat het jouw mening is.

19 juli 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei WdG:

Mensen die ontkennen dat Jezus God is, mensen die Jezus zien als een profeet, een geschapen wezen of een goed mens, bewijzen hun eigen ongelijk! Waarom? Vraag deze mensen of ze wedergeboren zijn! Ze zullen het stuk voor stuk ontkennen. Wedergeboorte en het ontvangen van de Heilige Geest gaan hand in hand. Zonder wedergeboorte geen Heilige Geest, zonder Heilige Geest geen wedergeboorte. Mensen die Jezus als God afwijzen, zullen de Heilige Geest ook afwijzen. Ze hebben de Heilige Geest dus niet ontvangen, en zullen daarom nooit begrijpen en erkennen dat Jezus God is, dat de Heilige Geest God is, dat de Vader God is.

Wie Jezus niet als God erkent, gelooft niet in de ware Jezus. Wie Jezus niet als God erkent is niet wedergeboren.

En waarom wordt Jezus dan de Zoon van God genoemd? Geloof jij ook dat Maria de moeder is van God? Even voor de goede orde: Ik zie Jezus niet als (alleen maar) een profeet, of een geschapen wezen, of een goed mens. En ik meen ook de Heilige Geest te hebben ontvangen.

Het lijkt me niet zo verstandig om over dit soort dingen, die we nu toch nog niet ten volle kunnen doorgronden, te strijden. De feitelijkheid overtreft onze interpretaties en die zullen we allemaal eens zien en moeten erkennen. In de tussentijd is het m.i. beter om hier geen al te stellige uitspraken over te doen. Want dan zou later wel eens kunnen blijken dat elkaar bestrijdende partijen allebei gelijk hadden, of allebei ongelijk.

19 juli 2018 bewerkt door Willempie

[Dat beloof ik 990]

10 minuten geleden zei WdG:

Waarom? Vraag deze mensen of ze wedergeboren zijn! Ze zullen het stuk voor stuk ontkennen. Wedergeboorte en het ontvangen van de Heilige Geest gaan hand in hand. Zonder wedergeboorte geen Heilige Geest, zonder Heilige Geest geen wedergeboorte. Mensen die Jezus als God afwijzen, zullen de Heilige Geest ook afwijzen. Ze hebben de Heilige Geest dus niet ontvangen, en zullen daarom nooit begrijpen en erkennen dat Jezus God is, dat de Heilige Geest God is, dat de Vader God is.

Wie Jezus niet als God erkent, gelooft niet in de ware Jezus. Wie Jezus niet als God erkent is niet wedergeboren.

Dat is jouw geloofsvisie. Er zijn talloze andere. Dat dit de jouwe is maakt het daarom niet beter of meer dan die van een ander.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei thom:

Hoe sta je dan hierin WdG, als Jezus God is, en Hij in ons, wat zijn wij dan?

In de eerste plaats is het om deze reden des te belangrijker te begrijpen dat de Heilige Geest God is! God is inderdaad in ons. In de tweede plaats is deze vraag essentieel om te begrijpen WIE wij in Christus zijn, immers as He is so are we in this world. Is dit een antwoord op jouw vraag?

[Dat beloof ik 990]

10 minuten geleden zei WdG:

as He is so are we in this world.

Met zo'n bewering kun je alle kanten op, voor velerlei uitleg vatbaar en dus in feite nietszeggend.

Ook als het dikgedrukt en schuin en onderstreept is, dat voegt niets toe !

19 juli 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[WdG 235]

43 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ook als het dikgedrukt en schuin en onderstreept is, dat voegt niets toe !

Zeker wel.

17 minuten geleden zei thom:

Ik vermoed dat WdG op iets uit Joh. 17 wijst, maar context ontbreekt inderdaad.

Je vermoeden klopt niet. Probeer het nog eens.

[Dat beloof ik 990]

4 minuten geleden zei WdG:

48 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ook als het dikgedrukt en schuin en onderstreept is, dat voegt niets toe !

Zeker wel.

21 minuten geleden zei thom:

Ik vermoed dat WdG op iets uit Joh. 17 wijst, maar context ontbreekt inderdaad.

Je vermoeden klopt niet. Probeer het nog eens.

Het zou een stuk constructiever zijn als je een en ander gewoon uit zou leggen ipv domweg ontkennen en dikgedrukt en schuin en onderstreept  te gaan lopen doen.
Als het vermoeden van Thom fout is, leg dan uit hoe het wel zit.  En als je niet wilt of kunt, zeg dat dan gewoon.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Kun je de teksten van verschillende vertalingen geven als onderbouwing ?

‘En terwijl zij van de berg afdaalden, gebood Jezus hun, zeggende: Vertelt niemand dit gezicht, voordat de Zoon des mensen uit de doden is opgewekt.’
‭‭Matteüs‬ ‭17:9‬ ‭NBG51‬‬
http://bible.com/328/mat.17.9.nbg51

,Het Griekse woord dat in Mattheüs 17:9 voor „visioen” wordt gebruikt, is hoʹra·ma, ook wel weergegeven met „aanblik” 

2 uur geleden zei WdG:

Hedenavond bent gij met mij in het Paradijs",

Wederom een vertaalfout. Wat is het Paradijs? Dat was de tuin van Eden, Gods oorspronkelijke bedoeling. Dit Paradijs wordt pas later hersteld. Jezus ging die avond niet naar het Paradijs maar naar Sjeool, het gemeenschappelijke Graf der mensheid. Hij was dood. Het is een komma fout. Ik zeg u heden, gij zult bij mij in het Paradijs zijn. In het Grieks kwamen geen komma's voor. Met de komma ertussen klopt de tekst met de rest van de Bijbel.

[WdG 235]

De geest van de waarheid is herkenbaar. Waaraan? Doordat diegenen die Hem kennen, en in Hem zijn luisteren naar diegenen die uit God zijn. Diegenen die Jezus verwerpen als God zullen niet luisteren naar diegenen die uit God zijn. Zo herkennen we de geest der dwaling: de ontkenning van de Godheid van Jezus. De geest van dwaling is gelijk aan de geest van de antichrist, die reeds in de wereld is. Johannes benoemde dit al, en daarom spreken diegenen uit de wereld. Dus, nogmaals, zij die geloven dat Jezus een geschapen wezen is, geloven niet in de ware Jezus. Jezus is God, God is Liefde. Het aannemen daarvan geeft ons de vrijmoedigheid, ook op de dag van het oordeel. Want zoals Hij is, zijn ook wij in deze wereld.

Ik wijs dus niet op Johannes 17, zoals vermoed werd...

Tegenstanders zullen alles, maar dan ook alles aanvoeren om te "bewijzen" dat Jezus een geschapen wezen is. Het is niet de geest der waarheid, maar de geest der dwaling (volgens Johannes). In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God. We weten allemaal Wie het Woord is! Jezus is God!

In Johannes 1 (In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God) constateren we drie dingen over Jezus: Ten eerste was Jezus in den beginne. Jezus heeft dus geen begin, Hij was er al! Ten tweede Hij was bij God, ofwel Jezus is een Persoon, en ten derde, Hij was God. Omdat Jezus Christus Dezelfde is, gisteren en heden en in der eeuwigheid, is de enige conclusie: Jezus is God!

Opmerking: er zijn groeperingen die Johannes 1 bewust anders vertalen, door er een lidwoord tussen te proppen.

Dan: Johannes 5 bewijst dat Jezus en God beide en gelijk geeerd moeten worden. Wie Jezus niet eert, eert God niet. Aangezien we slechts God mogen eren, is er slechts een logische conclusie: Jezus is God!

[WdG 235]

In Johannes 14 zegt Jezus "Wie Mij gezien heeft, die heeft de Vader gezien". Het is niet moeilijk te begrijpen wat Jezus hier bedoelt. Als Hij slechts mens was, kon Hij dit niet menen. Het zou immers godslastering zijn. Conclusie: Jezus is God!

Andere teksten die onweerlegbaar bewijzen dat Jezus God is zijn bijvoorbeeld Romeinen 9:5 en Kolossenzen 2:9. Immers, in Jezus woont al de volheid der godheid lichamelijk. Wat betekent dit? Heel eenvoudig, dat de volledige inhoud van de goddelijke natuur in Jezus Christus woont, in Zijn mensheid. De Heilige Geest openbaart de Godheid van Jezus. Immers, de volheid Gods woont in Christus, in Zijn menselijk lichaam. Deze woorden leren duidelijk, dat Jezus God is, in een lichaam van vlees en bloed, t.w. de godheid lichamelijk, de volheid der godheid lichamelijk en al de volheid der godheid lichamelijk. Ofwel: Jezus is God!

Slechts door het schrappen van bepaalde Bijbelteksten of door het toevoegen van lidwoorden en komma's hier en daar, kan men een poging doen de Godheid van Jezus te lasteren.

modbreak Trajecto: Zoals ik al bij een bericht van je eerder vandaag zei, is het niet de bedoeling om steeds van lasteren te spreken. Dat maakt het vertellen van hoe men zelfs gelooft door de diverse forummers lastiger. Men mag van zijn wijze van geloof vertellen en dient dan niet direct door een ander in de hoek van het lasteren te worden ingedeeld.

[zendeling 118]

20 uur geleden zei Willempie:

Ik denk zelf dat de Heilige Geest van God uitgaat. Soms wordt in de Bijbel de Geest vereenzelvigd met God zelf (God is ook Geest). Maar joden hebben de Geest van God nooit als een zelfstandig persoon naast God gezien, ook niet in de tijd van Jezus. De Heilige Geest wordt beschouwd als de adem van God, maar ook als meer en krachtiger dan dat. Het is in elk geval on-Bijbels om de Heilige Geest als zelfstandige persoon te aanbidden. Het is niet on-Bijbels om Jezus te aanbidden maar de normale gang van zaken is dat we bidden tot God, in de naam van Jezus en in de kracht en onder leiding van de Heilige Geest, zoals dat trouwens in de meest gangbare kerken ook wordt gedaan. Dus is de Heilige Geest God? Ja en nee. 

De kerkdogma's waren nog niet ontwikkeld en men kon er dus ook niet over bekvechten. Dat kwam pas later. 

Er is geen verschil tussen God of Heilige Geest of Vader of Jehova, het zijn menselijke begrippen die het mysterie van de Almachtige bespreekbaar moeten maken. Heilige Geest is niet een soort emanatie waar je als mens op "in zou kunnen tappen", dat idee krijg ik soms als ik christenen over 'Heilige Geest' hoor spreken. De fout die je dan namelijk maakt is dat je God objectiveert (oftewel ergens naast plaatst) terwijl dat helemaal niet kán, omdat God aan alles vooraf gaat en er niets buiten God bestaat of kan bestaan. Dat is niet te bevatten omdat je eigen werkelijkheid daar deel van uitmaakt en er dus te klein of beperkt voor is.

God gaat aan al het geschapene vooraf oftewel het geschapene maakt integraal deel uit van Zijn Heilige of Kosmische Geest die je dus nooit kunt objectiveren maar enkel kunt leren liefhebben als het Ultieme Subject (weer een ander woord voor Heilige Geest). Jij bent Zijn object en hij is het Ultieme Subject of de Heilige Geest waarin alles bestaat of gedroomd wordt. Het enige wat je kunt doen is je eigen subject offeren in het Kosmisch subject en er weer in opgaan of de illusie van gescheidenheid opheffen.

Al die geloofsbelijdenissen leggen het beperkte begrip van dit alles bloot, wat je (ik) ook verwacht van de christenen die de teksten in het Nieuwe Testament schreven. In de leringen van Jezus zelf zie je dat niet, Jezus begrijpt nog wel waarover het gaat, Hij is die kennis nog zelf en spreekt van daaruit en niet theoretisch bedacht zoals bij die geloofsbelijdenissen.

19 juli 2018 bewerkt door zendeling

[Dat beloof ik 990]

21 minuten geleden zei zendeling:

Er is geen verschil tussen God of Heilige Geest of Vader of Jehova, het zijn menselijke begrippen die het mysterie van de Almachtige bespreekbaar moeten maken. Heilige Geest is niet een soort emanatie waar je als mens op "in zou kunnen tappen", dat idee krijg ik soms als ik christenen over 'Heilige Geest' hoor spreken. De fout die je dan namelijk maakt is dat je God objectiveert (oftewel ergens naast plaatst) terwijl dat helemaal niet kán, omdat God aan alles vooraf gaat en er niets buiten God bestaat of kan bestaan. Dat is niet te bevatten omdat je eigen werkelijkheid daar deel van uitmaakt en er dus te klein of beperkt voor is.

Je kunt nooit de eerst en laatste zin tegelijk beweren. Immers, als het niet is te bevatten, kun je ook niet weten dat er geen verschil tussen God, HG of Jezus.
Wat je schrijft kan dus niet.

21 minuten geleden zei zendeling:

Ultieme Subject (weer een ander woord voor Heilige Geest)

Werkelijk, was dit je linker- of rechterduim waar je op hebt gezogen ?

21 minuten geleden zei zendeling:

Jij bent Zijn object en hij is het Ultieme Subject of de Heilige Geest waarin alles bestaat of gedroomd wordt.

Nogmaals, als je het niet kunt bevatten, kun je dit ook niet stellen. Dit is dus onzin en tegenstrijdig met andere zaken die je beweert.

21 minuten geleden zei zendeling:

Het enige wat je kunt doen is je eigen subject offeren in het Kosmisch subject en er weer in opgaan of de illusie van gescheidenheid opheffen.

Nogmaals, als je het niet kunt bevatten, kun je dit ook niet stellen. Dit is dus onzin en tegenstrijdig met andere zaken die je beweert.

19 juli 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[antoon 298]

We zijn onderhevig aan onze opvoeding wat je meneemt bepaald vaak ons verder leven en hanfdelen, ook ik ben katholiek opgevoed op school werd verteld dat er een drie eenheid was, thuis werden nog meer dingen in je geestelijke lading gestopt, zoals geen vlees eten, bij de biecht zijn je zonden vergeven, doe dit of dat en je hebt een half jaar of meer als bonus die je weer kan inleveren als je onverhoopt in een vuur zou moeten verblijven. Gelukkig hoor je van het meeste niet meer.

ik denk dat ik WDG begrijp, dat het moeilijk is om dingen te herzien, ik neem het hem niet gelijk kwalijk