Vervolgtopic; waarheid / hemel / atheïsme / ... etc.

[WdG 235]

3 uur geleden zei HJW:

Dus mijn vraag aan jou is: genees jij en alles en iedereen die bij jou komt en/of er om vraagt ? Kun jij ontbrekende armen weer laten aangroeien, kun jij gecompliceerde beenbreuken ineens recht zetten. Want dat zou ik wel eens, medisch gedocumenteerd willen zien. As jij werkelijk alles kunt genezen (jaja, ik weet het, Jezus doet het. Maar jij ben zijn uithangbord op dat moment, dus ik spreek jou even aan), dan zou je heel veel publiciteit verwachten. En dan niet schermen met het ongeloof van mensen en de onwil van media. Als jij werkelijk een arm laat aangroeien, dan staan ze in de rij.

Tja, waar ik van getuig, geloof je waarschijnlijk niet. Toch is het de waarheid, HJW. Eerst iets over geloof en ongeloof. Een Christen heeft GELOOF ontvangen. Daarnaast kan een Christen OOK ongeloof hebben. Ik zie het als volgt: neem een winkelwagentje. Je kunt het met heel weinig kracht bewegen. Als je aan beide kanten even sterke paarden spant, die even hard trekken, beweegt het wagentje niet. Als je dan heel goed je "best" gaat doen door harder te trekken, terwijl aan de andere kant ook getrokken wordt, gebeurt er niks. Zo werkt het ook met geloof en ongeloof. Jezus roept niet op "meer" te geloven. Nee, HIJ roept op MINDER ONGELOOF te hebben. Ongeloof is wat tegen Gods Woord in gaat.

Dan het volgende: een broeder in geloof heeft dit geloof, misschien wel vergelijkbaar met de persoon die iemand van suikerziekte dacht te genezen. Hij ontmoette een man in een rolstoel, en vol geloof trok hij de man uit zijn rolstoel en beval hem te lopen. De man viel en bezeerde zich. De betreffende persoon schaamde zich en troostte de gevallen man, hielp hem weer in de rolstoel. Ze voelden zich allebei ellendig, en ze schaamden zich. Wat was het probleem? Gebrek aan geloof? Nee, er werd gekeken naar de omstandigheden. God openbaarde dat er sprake was van ONGELOOF! Er is sprake van een natuurlijke vorm van ongeloof. We geloven het wel, maar omdat we het niet zien, kunnen we het niet geloven. Er ontstaat twijfel, ofwel ongeloof. Het was een wijze les, met grote gevolgen! Niet veel later kwam deze broeder in een dienst. God openbaarde hem dat de eerste persoon die op het podium zou komen genezen zou worden! Even later stapten twee mensen met een vrouw op het podium met een enorm kankergezwel, bijna zo groot als een voetbal. De man beval de vrouw los te laten en haar te laten lopen. De vrouw viel. De man beval de twee mensen de vrouw op te rapen, waarop hij haar weer beviel te lopen. De vrouw viel weer, boven op het gezwel. Dit gebeurde een derde keer, waarop een man uit het publiek boos opstond en schreeuwde de vrouw met rust te laten. De man op het podium bestrafte hem, vertelde hem dat hij zich met zijn eigen zaken moest bemoeien. De man uit het publiek had een natuurlijke vorm van ongeloof. Zonder dat hij het doorhad, sterker nog, de man was vol goede bedoelingen, had medelijden, sprak hij ongeloof uit. Nadat de man op het podium de man in het publiek liet zitten beval hij weer de zieke vrouw op te tillen. Hij beviel haar te laten lopen. Nu viel het gezwel op de grond, de vrouw liep en was genezen. Zo zijn we getuige geweest van blinden die weer konden zien, en ik spreek niet over geestelijk blinden, maar feitelijke blinden, mensen die uit de dood opstonden, mensen die uit rolstoelen opstonden. Het zijn feiten, HJW.

In de tijd van Jezus werden ook veel mensen genezen, maar niet allemaal. In Zijn woonplaats kon Hij niet veel doen, vw. het ongeloof van de mensen. Dus ook het ongeloof van mensen speelt mee. We laten ons voeden met het nieuws uit de wereld, van artsen, van zgn. deskundigen. De meeste mensen luisteren niet meer naar en lezen niet meer in het Woord van God, en als ze het lezen, geloven ze het slechts ten delen, of maken ze onderscheid tussen "toen" en "nu", volkomen onterecht. In de tijd van Jezus volgden velen Hem. Velen deden het niet, en lieten zich in met allerlei religies. Er zijn veel mensen (en ik spreek NIET over Jomanda, e.d. kwakzalvers!) die Christus volgen, en het volledige evangelie verkondigen. Er zijn ook veel stromingen waar halve evangelies worden gepredikt. Waarom denk je dat de meeste kerken leeglopen? Je kunt zelf een keuze maken, HJW, waar je mee omgaat, wat je gelooft of wat je niet gelooft. Wat ik geloof, en wat een praktische realiteit in mijn leven is geworden, lijkt me wel duidelijk. En daarom geef ik mijn leven een TIEN, in alle opzichten. Mocht je betere ideeen hebben, betere methoden, hanteer die, jouw keuze. Ik maak mijn keuzes, op basis van Gods Woord.

[HJW 183]

Je geeft een heel lang antwoord maar de vraag is: genezen alle mensen die bij jou komen ? En zo nee, ligt dat dan ook aan een vorm van ongeloof bij jou persoonlijk ?

Het tweede deel over dat niets onmogelijk is laat je helemaal nog liggen. Maar blijf wel benieuwd.

[WdG 235]

Zojuist zei HJW:

Je geeft een heel lang antwoord maar de vraag is: genezen alle mensen die bij jou komen ? En zo nee, ligt dat dan ook aan een vorm van ongeloof bij jou persoonlijk ?

Het tweede deel over dat niets onmogelijk is laat je helemaal nog liggen. Maar blijf wel benieuwd.

Iedereen die aan de voorwaarden voldoet geneest. Inderdaad! Je weet hoe ik er over denk, alles is er over gezegd, denk ik!? Alle dingen zijn mogelijk voor diegenen die geloven. We hebben slechts weinig geloof (als een mosterdzaadje!) nodig. We hebben het geloof (faith) van Christus! ONGELOOF is de reden dat niet alles gebeurt.

[HJW 183]

17 minuten geleden zei WdG:

Iedereen die aan de voorwaarden voldoet geneest. Inderdaad! Je weet hoe ik er over denk, alles is er over gezegd, denk ik!? Alle dingen zijn mogelijk voor diegenen die geloven. We hebben slechts weinig geloof (als een mosterdzaadje!) nodig. We hebben het geloof (faith) van Christus! ONGELOOF is de reden dat niet alles gebeurt.

Helaas ontwijk je. Ik weet wat de algemene voorwaarden zijn maar ik graag je naar jouw eigen situatie en daar reageer je niet op.

Mijn vraag is of iedereen bij jou geneest of dat er ook bij jou sprake kan zijn van ongeloof. Bij mij wel, daar ben ik helder in.

En ook op de tweede vraag kom je met algemeenheden. Ik vraag echter naar jou persoonlijk en geef concrete voorbeelden die ook in de bijbel staan.

Kun je op die specifieke zaken in gaan ? De algemene zaken zijn mij bekend.

[WdG 235]

11 minuten geleden zei HJW:

Helaas ontwijk je. Ik weet wat de algemene voorwaarden zijn maar ik graag je naar jouw eigen situatie en daar reageer je niet op.

Mijn vraag is of iedereen bij jou geneest of dat er ook bij jou sprake kan zijn van ongeloof. Bij mij wel, daar ben ik helder in.

En ook op de tweede vraag kom je met algemeenheden. Ik vraag echter naar jou persoonlijk en geef concrete voorbeelden die ook in de bijbel staan.

Kun je op die specifieke zaken in gaan ? De algemene zaken zijn mij bekend.

(1) Er is zeker sprake van ongeloof (daar moet ons hele leven aan gewerkt worden). (2) De algemene voorwaarden ken je waarschijnlijk niet. Kan je die voor de duidelijkheid geven? Dan weet ik of we over hetzelfde spreken. Het antwoord is trouwens "ja", en (3) zeker.

Ook nu geldt weer dat onze uitgangspunten totaal anders zijn. Ik ben een wedergeboren Christen, dat ben jij niet. Ons fundament is dus totaal anders. Wat jij gelooft komt in de verste verte niet overeen met wat ik geloof. In dat opzicht kan je heel weinig met mijn antwoorden.

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei sjako:

Het is wetenschappelijk niet aangetoond dat er nog echte genezingen plaatsvinden. Wat je wel ziet dat mensen afhankelijk worden gemaakt van iets of iemand. Bijv Jomanda kon ook genezen, maar je kan moeilijk beweren dat dit via de heilige Geest ging. Zo ook in het Hindoisme en natuurreligies zoals medicijnmannen. Blijkbaar kan satan dit ook om de een of andere reden (wellicht om die persoon te binden aan een bepaalde religie). Maar vaak zie je als er al een soort van genezing plaatsvindt dat gekoppeld is aan een herhaling van iets (bijv ingestraald water kopen). Voor zover ik weet gebeurd dit 'genezen' alleen in pinkstergemeenten. 

Dat het wetenschappelijk niet aangetoond is, is een vrij groot drogargument, en niet terzake doend, wdG haalt al aan dat van de wonderen uit de eerste eeuw (zelfs niet van de opstanding) "wetenschappelijke" bewijzen zijn, dat hoeft trouwens ook niet, het gaat om andere zaken... Ook de dag van vandaag kent de medische wereld bijna dagelijks wonderen, mensen die voor onverklaarbare redenen genezen, zoals één dokter het verwoordde in een werrk van sesboué: het wonder is geen zaak van de medische wereld... Het bovennatuurlijke hoeft niet verklaard te worden door het natuurlijke (daarom heet het ook het bovennatuurlijke).

De 15de conferentie van Cassianus maakt b.v. Bijbels gezien een onderscheid tussen de gave van genezing (niet iedereen heeft trouwens altijd dezelfde gaves, zoals de bijbel duidelijk leert), enerzijds de gelovige die goedgekeurd zijn door God (Mt 10,8 spreekt hierover), zij die het kunnen ter meerdere glorie van de kerk (dit zijn over het algemeen zondaars die niet Gods goedkeuring genieten, hierover spreekt Mt 7,22-23), en dan de derde groep die jij in hoofdzaak aanhaalt, namelijk zij die het doen vooral voor meerdere eer en glorie van zichzelf.

Dat niet iedereen geneest, is een vraag die door vele christenen die in gebedsgenezing geloven een vraag die openblijft naar ik aanneem heeft Wilkin Van Der Kamp hierover een boek geschreven om dit uit te leggen, vrij zijn heeft trouwens ook een interessant boek op de markt va een vrouw die van zichzelf denkt dat ze genezen is: "Geen grappen, God". Beide boeken heb ik nog niet gelezen, maar ik heb heel veel getuigenissen gehoord van mensen die vinden dat ze na een gebedsgenezingsdienst genezen zijn geweest. En hun getuigenis is evenveel waard dan van sceptici die het niet geloven.

[HJW 183]

11 minuten geleden zei WdG:

(1) Er is zeker sprake van ongeloof (daar moet ons hele leven aan gewerkt worden). (2) De algemene voorwaarden ken je waarschijnlijk niet. Kan je die voor de duidelijkheid geven? Dan weet ik of we over hetzelfde spreken. Het antwoord is trouwens "ja", en (3) zeker.

Ook nu geldt weer dat onze uitgangspunten totaal anders zijn. Ik ben een wedergeboren Christen, dat ben jij niet. Ons fundament is dus totaal anders. Wat jij gelooft komt in de verste verte niet overeen met wat ik geloof. In dat opzicht kan je heel weinig met mijn antwoorden.

Dan kunnen we dus vaststellen dat er ook bij jou sprake is van ongeloof. En dat dus niet iedereen die bij jou komt ook geneest. Niks mis mee, maar in ieder geval helder.

Kun jij 5.000 mannen voeden met 5 broden en 2 vissen en kun jij stormen bedaren/doden opwekken ?

Want daar ben je nog steeds niet concreet over.

Als je antwoorden helder zijn dan kan ik daar prima mee overweg. Ik heb een christelijke opvoeding gehad en later ook nog wel wat gelezen. Ik weet aardig waar het over gaat.

 

13 mei 2018 bewerkt door HJW

[sjako 699]

@ZENODotus Heb jij het wel eens met eigen ogen gezien? Het is altijd van horen zeggen.

[WdG 235]

29 minuten geleden zei HJW:

Dan kunnen we dus vaststellen dat er ook bij jou sprake is van ongeloof. En dat dus niet iedereen die bij jou komt ook geneest. Niks mis mee, maar in ieder geval helder.

Kun jij 5.000 mannen voeden met 5 broden en 2 vissen en kun jij stormen bedaren/doden opwekken ?

Want daar ben je nog steeds niet concreet over.

Als je antwoorden helder zijn dan kan ik daar prima mee overweg. Ik heb een christelijke opvoeding gehad en later ook nog wel wat gelezen. Ik weet aardig waar het over gaat.

 

Bij iedereen is ONGELOOF. De kunst is het zo veel mogelijk te voorkomen en beperken. Een krachtig gebed: "Ik geloof! Kom mijn ongeloof te hulp!". En, zeker kan ik die zaken die je noemt. Ik spreek uit ervaring. Dat het niet altijd lukt, heeft te maken met ONGELOOF. Daar kan een heel topic aan gewijd worden.

Verder: onze visies verschillen dermate veel, dat je wellicht overweg kunt met mijn antwoorden, maar, je hebt er weinig aan. Zij die niet wedergeboren zijn kunnen het Koninkrijk Gods niet zien!

28 minuten geleden zei sjako:

@ZENODotus Heb jij het wel eens met eigen ogen gezien? Het is altijd van horen zeggen.

Ik wel, en daar ga je niet op in! Waarom niet, sjako? Wist je trouwens dat ook in de tijd van Jezus wonderen en genezingen bespot werden? Wist je dat er genoeg mensen waren die er geen getuige van waren, maar er toch in geloofden?? Zalig zijn zij die geloven zonder te zien! Het feit dat jij het niet gezien hebt, sjako, betekent niet dat de gaven niet meer aanwezig zijn. Ik heb Bijbels aangetoond dat de gaven er zijn. Tevens spreek ik uit ervaring EN zijn er tal van getuigenissen! Ik spreek NIET over Jomanda-praktijken. Ik spreek over volgelingen van Christus, zoals de apostelen ook volgelingen van Christus waren. Ik spreek dus niet over tovenaars, die in de Bijbel net zo goed voorkomen als in de huidige tijd. Inderdaad, die zijn er helaas ook.

[HJW 183]

8 minuten geleden zei WdG:

Bij iedereen is ONGELOOF. De kunst is het zo veel mogelijk te voorkomen en beperken. Een krachtig gebed: "Ik geloof! Kom mijn ongeloof te hulp!". En, zeker kan ik die zaken die je noemt. Ik spreek uit ervaring. Dat het niet altijd lukt, heeft te maken met ONGELOOF. Daar kan een heel topic aan gewijd worden.

Nou, eindelijk helder.

Je kunt dus geen stormen bedaren en geen 5.000 mannen voeden met 5 broden en vissen. Je kunt niet iedereen genezen. Dus als iemand zich bij jou meldt dan is het de vraag of er genezing plaatsvindt. Oke. 

Dus ook bij wedergeboren christenen is er sprake van ongeloof.

10 minuten geleden zei WdG:

Zij die niet wedergeboren zijn kunnen het Koninkrijk Gods niet zien!

Maar natuurlijk.....

[sjako 699]

16 minuten geleden zei WdG:

Ik wel, en daar ga je niet op in! Waarom niet, sjako?

Wat ik van jou gehoord heb is van horen zeggen (gezwellen die op de grond vallen) etc. Waarom gebeurt het alleen in pinkstergemeenten? In ben zeer sceptisch. En dan heb ik nog niet eens over nepgenezingen.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei HJW:

Je kunt dus geen stormen bedaren en geen 5.000 mannen voeden met 5 broden en vissen. Je kunt niet iedereen genezen. Dus als iemand zich bij jou meldt dan is het de vraag of er genezing plaatsvindt. Oke. 

Je hebt het niet helemaal goed begrepen. Het antwoord was "ja" (dus niet "nee"), en daar laat ik het dan bij, wat dit punt betreft. Het andere punt: zeker bij iedere Christen is er sprake van ongeloof. Dat betekent niet dat er geen oplossing is, want ook die is er altijd! Duidelijk? Ik denk het wel? Geloofwaardig? Voor jou niet, maar, da's jouw probleem....

Zojuist zei sjako:

Wat ik van jou gehoord heb is van horen zeggen (gezwellen die op de grond vallen) etc. Waarom gebeurt het alleen in pinkstergemeenten? In ben zeer sceptisch. En dan heb ik nog niet eens over nepgenezingen.

Nee, niet van horen zeggen. Je hebt mijn bijdrage (reactie op jou NIET gelezen!). Waar beweer ik dat het slechts in pinkstergemeenten gebeurt?? Ik kopieer mijn reactie nogmaals, net zolang je deze leest EN beantwoordt, sjako:

Beste sjako,

Je hebt geen Bijbelse onderbouwing gegeven. Niet "slechts" de apostelen genazen. Veel volgelingen genazen! Je beweert slechts dat het ophield na de apostelen, op basis van 1 tekst, zonder verder te lezen. Dat doe ik wel, zie onder. Dan jouw andere punten:

1. Is het wetenschappelijk aangetoond dat de discipelen genazen? Of Jezus? Nee! Toch zijn het feiten! Sterker nog: er zijn veel aanwijzingen en zelfs bewijzen dat er in de tegenwoordige tijd nog genezingen plaatsvinden!

2. Ook in de Bijbel deden tovenaars en niet-gelovigen wonderen en wondertekenen! Ook in de Bijbel komen "Jomanda's" voor. Ook in de tijd van Jezus waren er kwakzalvers die beweerde te genezen. Ook toen waren beide kampen vertegenwoordigd, net zoals nu. Ook toen werden de volgelingen van Jezus vervolgd, omdat ze genazen, net zoals nu! Dus, geen argument. Het is van alle tijden. Hiermee toon je NIET aan dat de Gaven niet meer aanwezig zijn.

3. Natuurlijk wordt er misbruik van de Gaven gemaakt. Ook dat is van alle tijden. Het feit dat er inderdaad wel eens geld gevraagd wordt (wat natuurlijk abject is), wil niet zeggen dat de Gave afwezig is. Misbruik zegt iets over de persoon, niet over de Gave. In kerken wordt op allerlei manier misbruik gemaakt. Dat zegt niks over God, over Christus, over de Bijbel. Het zegt iets over de kerk en de mens!

4. Natuurlijk komen genezingen niet alleen maar in pinkstergemeenten voor. Waarom denk je dat, sjako? Ik ben nog nooit in een pinkstergemeente geweest. Toch heb ik veel genezingen gezien. Daar mis je dus een flink stuk kennis.

5. Je reageert niet op mijn Bijbelse onderbouwing? Waarom niet. Ik kopieer deze nogmaals. Ik stel het zeer op prijs wanneer je op deze Bijbelse onderbouwing ingaat, iets dat ik zeker van een Jehovah's getuige mag verwachten. Overigens, je zal niet de eerste Jehovah's getuige zijn die inziet dat de leer m.b.t. van geestelijke Gaven, onderwezen door het WTG niet kan kloppen. Het gaat om de Bijbel, sjako, niet om leer. Dus, nogmaals:

Ik geloof dat de Gaven van de Geest nog steeds aanwezig zijn, aantoonbaar. Jij gelooft helaas niet in de Bijbel (is je goede recht). Nu beweer je dat NA de apostelen nog genezingen plaatsvonden. Geloof je dit? Of is het om het ongelijk van sjako aan te tonen? Overigens stelde ik sjako exact dezelfde vraag, ik toonde het zelfs Bijbels aan. En, nu moet ik je gelijk geven, HJW, het antwoord is nooit gegeven. Ik herhaal mijn reactie nog even, zie onder + een vraag aan sjako, en, beste sjako, het is GEEN strikvraag! Waarom niet? Simpel, omdat ik constateer dat de Gaven nog aanwezig zijn. Jij ontkent dit. Graag een Bijbelse onderbouwing.

WAAROM DE GAVEN NOG STEEDS AANWEZIG ZIJN

NERGENS in de Bijbel lezen we dat de gaven ophouden, zolang deze aarde bestaat.

Laten we 1 Korinthe 13 eens beschouwen:

En al zou ik de gave van de profetie hebben en alle geheimenissen weten en alle kennis bezitten, en al zou ik al het geloof hebben zodat ik  bergen zou verzetten, maar ik had de liefde niet, dan was ik niets.

Zonder de Liefde zijn de gaven totaal waardeloos. 1 Korinthe 13 beschrijft de eigenschappen van de Liefde. De Liefde verdwijnt nooit:

De liefde vergaat nooit

profetieën, kennis, talen zullen teniet gedaan worden. Ten eerste worden de Gaven verder niet genoemd! Onderscheiding van geesten? Gave van genezing? Ten tweede is de vraag WAAROM ze teniet gedaan worden? Antwoord: Want wij kennen ten dele en wij profeteren ten dele. Dat betekent dat onze kennis en ons profeteren onvolmaakt is. De Bijbel is duidelijk: NIEMAND profeteert volkomen. Dan ten derde: WANNEER worden profetieën, kennis, talen teniet gedaan? Het antwoord lezen we een vers verder:

maar wanneer het volmaakte zal gekomen zijn, zal wat ten dele is, tenietgedaan worden.

Het volmaakte is zeker nog niet gekomen. Het volmaakte zal er zijn bij de wederkomst van Christus. DAN worden de gaven teniet gedaan. Immers, profetieën zijn dan niet meer nodig. Genezingen zijn niet meer nodig. Kennis is volkomen, hetzelfde geldt voor wijsheid.

Ook in de tijd van Jezus zagen we dat de Gaven niet volmaakt werden uitgeoefend. Zo konden de discipelen een maanzieke jongen niet genezen. Ze hadden de Gaven, maar ze faalden. Waarom? Ongeloof. Gelukkig kunnen we er altijd op vertrouwen dat God ons bijstaat, ook als we falen!

1 Korinthe 12 bevestigt de onwetendheid: Wat nu de geestelijke gaven betreft, broeders, wil ik niet dat u onwetend bent.

Aan ieder echter wordt de openbaring van de Geest gegeven tot wat nuttig is voor de ander. Want aan de één wordt door de Geest een woord van wijsheid gegeven en aan de ander een woord van kennis, door dezelfde Geest; en aan een ander geloof, door dezelfde Geest, en aan een ander genadegaven van genezingen, door dezelfde Geest; en aan een ander werkingen van krachten, en aan een ander profetie, en aan een ander het onderscheiden van geesten, en aan een ander allerlei talen,  en aan een ander uitleg van talen. Al deze dingen echter  werkt één en dezelfde Geest,  Die aan ieder afzonderlijk uitdeelt zoals Hij wil.

Ofwel: IEDERE GELOVIGE ontvangt de openbaring van de Heilige Geest, en de bijbehorende Gave(n), zoals GOD DAT BEPAALT EN WIL! Geen leerstelling, geen pastor of Bijbelleraar, geen organisatie, kan dat veranderen!

[HJW 183]

6 minuten geleden zei WdG:

Je hebt het niet helemaal goed begrepen. Het antwoord was "ja" (dus niet "nee"), en daar laat ik het dan bij, wat dit punt betreft. Het andere punt: zeker bij iedere Christen is er sprake van ongeloof. Dat betekent niet dat er geen oplossing is, want ook die is er altijd! Duidelijk? Ik denk het wel? Geloofwaardig? Voor jou niet, maar, da's jouw probleem....

Je kunt dus WEL 5.000 mannen voeden met 5 broden en 2 vissen en je kunt stormen bedaren. Is dat een mogelijkheid waarvan je weet dat die er is, maar waarbij je ongeloof nog een rol speelt, of heb je het ook al in de praktijk gedaan ? Daar ben ik dan even benieuwd naar. Heb je voorbeelden (net als bij je genezingen) dat je stormen hebt bedaard ? En dat je doden hebt opgewekt ?

Ik ben het, voor de goede orde, helemaal met je eens dat het tot de mogelijkheden behoort en dat die gaven er nog steeds zijn. Maar heb je daar ook al in de praktijk al iets mee gekund (niet de genezingen maar die andere voorbeelden). Mij is het in ieder geval nog niet gelukt.

Het is zeker geloofwaardig, nu alleen nog de praktijk en daar ben ik benieuwd naar. Je geeft gedetailleerde voorbeelden van genezingen. Heb je die ook over welke storm je hebt bedaard, welke doden je hebt opgewekt en welke wonderbaarlijke spijziging je hebt gedaan.

Oprecht benieuwd.

[WdG 235]

26 minuten geleden zei HJW:

Je kunt dus WEL 5.000 mannen voeden met 5 broden en 2 vissen en je kunt stormen bedaren. Is dat een mogelijkheid waarvan je weet dat die er is, maar waarbij je ongeloof nog een rol speelt, of heb je het ook al in de praktijk gedaan ? Daar ben ik dan even benieuwd naar. Heb je voorbeelden (net als bij je genezingen) dat je stormen hebt bedaard ? En dat je doden hebt opgewekt ?

Ik ben het, voor de goede orde, helemaal met je eens dat het tot de mogelijkheden behoort en dat die gaven er nog steeds zijn. Maar heb je daar ook al in de praktijk al iets mee gekund (niet de genezingen maar die andere voorbeelden). Mij is het in ieder geval nog niet gelukt.

Het is zeker geloofwaardig, nu alleen nog de praktijk en daar ben ik benieuwd naar. Je geeft gedetailleerde voorbeelden van genezingen. Heb je die ook over welke storm je hebt bedaard, welke doden je hebt opgewekt en welke wonderbaarlijke spijziging je hebt gedaan.

Oprecht benieuwd.

Het voeden is nooit aan de orde gekomen (we genezen ook geen mensen van ebola, omdat we die mensen niet tegengekomen zijn), maar, als het nodig is, kunnen we het zeker! Het is geen theorie, maar praktijk! Stormen, zeker, concreet gebeurd. Ook een keer niet gebeurd, door ongeloof (was een wijze les!), doden opgewekt; meerdere keren heeft een broeder doden (bijvoorbeeld een van zijn kinderen, een collega, een familielid) opgewekt. De Bijbelse voorbeelden zijn feitelijk gebeurd. Je kunt natuurlijk veel meer voorbeelden bedenken! Maar, wat wil je met deze voorbeelden, HJW? Ik ken genoeg Christenen met wie je persoonlijk contact kunt zoeken, die daarover kunnen getuigen, zowel passief (wanneer een wonder op hun gebeurd is), als actief (een wonder door iemand gebeurd). Voor mij zijn wonderen eigenlijk heel gewoon. Extreem? Geloofwaardig? Vast niet. Maakt me niet uit, ik weet dat het de waarheid is.

Overiges: sjako blijft stelselmatig ontkennen dat de Gaven nog bestaan. Ik onderbouw het Bijbels EN ik weerleg zijn argumenten. Het betreurt me oprecht dat hij er niet op in gaat! Overigens ken ik Jehovah's getuigen die op basis van dit soort argumenten overstag zijn gegaan. Misschien is er twijfel (ongeloof) bij sjako?

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei WdG:

doden opgewekt; meerdere keren heeft een broeder doden (bijvoorbeeld een van zijn kinderen, een collega, een familielid) opgewekt.

Gaat er niemand dood in jullie gemeente? Heb je ook geprobeerd om Willempies moeder op te wekken?

13 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei sjako:

@ZENODotus Heb jij het wel eens met eigen ogen gezien? Het is altijd van horen zeggen.

Ik heb het met mijn eigen ogen gezien en er zijn vele anderen die het met hun eigen ogen hebben gezien en er zijn vele anderen die zelf genezen zijn. Indien het niet in het gedachtegoed van het WTG past en je je onderwerpt aan dat gedachtegoed kun je dat allemaal negeren en denken dat het allemaal leugenaars betreft. Maar dat neemt niet weg dat God nog steeds mensen geneest, geestelijk en lichamelijk en daar ook mensen met speciale gaven voor gebruikt. 

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Gaat er niemand dood in jullie gemeente? Heb je ook geprobeerd om Willempies moeder op te wekken?

Gelukkig niet.  We gaan nog steeds allemaal dood, hè. En als het je tijd is dan ga je. Mijn moeder is waarschijnlijk heel blij en tevreden nu.

[HJW 183]

12 minuten geleden zei WdG:

Het voeden is nooit aan de orde gekomen (we genezen ook geen mensen van ebola, omdat we die mensen niet tegengekomen zijn), maar, als het nodig is, kunnen we het zeker! Het is geen theorie, maar praktijk! Stormen, zeker, concreet gebeurd. Ook een keer niet gebeurd, door ongeloof (was een wijze les!), doden opgewekt; meerdere keren heeft een broeder doden (bijvoorbeeld een van zijn kinderen, een collega, een familielid) opgewekt. De Bijbelse voorbeelden zijn feitelijk gebeurd. Je kunt natuurlijk veel meer voorbeelden bedenken! Maar, wat wil je met deze voorbeelden, HJW? Ik ken genoeg Christenen met wie je persoonlijk contact kunt zoeken, die daarover kunnen getuigen, zowel passief (wanneer een wonder op hun gebeurd is), als actief (een wonder door iemand gebeurd). Voor mij zijn wonderen eigenlijk heel gewoon. Extreem? Geloofwaardig? Vast niet. Maakt me niet uit, ik weet dat het de waarheid is.

Overiges: sjako blijft stelselmatig ontkennen dat de Gaven nog bestaan. Ik onderbouw het Bijbels EN ik weerleg zijn argumenten. Het betreurt me oprecht dat hij er niet op in gaat! Overigens ken ik Jehovah's getuigen die op basis van dit soort argumenten overstag zijn gegaan. Misschien is er twijfel (ongeloof) bij sjako?

Ik ken de concrete opwekking van doden niet en het bedaren van stormen ook niet. Ik wilde graag voorbeelden omdat ik benieuwd ben naar wat je meemaakt.

Het is mij nu helder.

 

Sjako weigert ook in te gaan op het geven van een bron dat in de eerste eeuw de erfzondeleer al aangehangen werd en ook de tekst van Irenaeus ontwijkt hij.

Voor het antwoord op jouw vraag zal het ongeloof zijn. Hij wil mijn vraag over de erfzondeleer niet beantwoorden omdat ik zeer sterk vermoed dat de bron er niet is.

Maar ja......dan moet hij toegeven dat de erfzondeleer in de eerste eeuw niet aangehangen werd en dat houdt onvermijdelijk in dat de stelling dat de JG's geloven wat de eerste christenen in de 1e eeuw geloofden niet meer te handhaven is. 

En dat mag natuurlijk niet en dan is doodzwijgen de enige optie. 

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei HJW:

Sjako weigert ook in te gaan op het geven van een bron dat in de eerste eeuw de erfzondeleer al aangehangen werd en ook de tekst van Irenaeus ontwijkt hij.

Nogal wiedes, jij hecht geen waarde aan het schrijven van de apostel Paulus immers. Met zo een ontkenning houdt een discussie bij voorbaat al op.

[WdG 235]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Gaat er niemand dood in jullie gemeente? Heb je ook geprobeerd om Willempies moeder op te wekken?

Er zijn veel Christenen die vroegtijdig sterven. Er zijn ook veel Christenen die het bij de "redding" houden. En, wanneer dat werkelijk alles was, zou ik daar zeer tevreden mee zijn en zeer dankbaar! Maar, het offer van Christus gaat verder, veel verder. Ik geloof in de complete ruil. Je hoeft het niet aan te nemen, dan neem ik jouw zegeningen ook wel, Kaasjeskruid! God wil dat we van Hem nemen. God wil dat we onsZELF volledig vernederen door te erkennen dat we uit onsZELF niks kunnen! Er worden doden opgewekt, dat is een feit. Je hoeft het niet te geloven, dat verandert de waarheid niet.

Er zijn mensen die onnodig ziek blijven, er zijn mensen die vroegtijdig sterven.

Is God geïnteresseerd in onze gezondheid? Zeker!! In de Bijbel lezen we: "Geliefde, ik bid dat het u in alle opzichten goed gaat en dat u gezond bent, zoals het uw ziel goed gaat", en "Moge de God van de vrede zelf uw leven in alle opzichten heiligen, en mogen heel uw geest, ziel en lichaam zuiver bewaard zijn bij de komst van onze Heer Jezus Christus. Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand" en "Het gelovige gebed zal de zieke redden, en de Heer zal hem laten opstaan". De eerste keer dat God zich aan Zijn Volk voorstelde was als Heelmeester: "Ik, de HEER, ben het die jullie geneest".

We kunnen er niet omheen dat Jezus leeft, dat Hij alles voor ons gedaan heeft. Feit is dat we het Geloof EN de autoriteit van Christus hebben, zoals ik heb aangetoond. Feit is ook dat we nog steeds met ONGELOOF te maken hebben. Ik kan onze eigen situaties beoordelen. De situaties van anderen kan ik niet beoordelen.

Jehovah Rapha is niet dood! HIJ slaapt ook niet. HIJ is nog steeds Dezelfde!

Er is geen enkele Bijbelse aanleiding om vergeving van zonden wel te aanvaarden en de genezing niet. Deze aanname is gebaseerd op de praktijk van onze beperkte ervaring en niet op de praktijk van Gods Woord.

[HJW 183]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nogal wiedes, jij hecht geen waarde aan het schrijven van de apostel Paulus immers. Met zo een ontkenning houdt een discussie bij voorbaat al op.

Het gaat erom per wanneer die tekst van Paulus aan de erfzonde werd gehangen. Of ik waarde hecht aan zijn woorden, is daarbij geheel niet relevant.

Het lukt maar niet he, dat niveau......

[WdG 235]

Denk ook aan het avondmaal: 1 Korintiërs 11: "Daarom zijn er onder u veel zwakke en zieke mensen en zijn er al velen onder u gestorven." Een gemeente doet zichzelf tekort wanneer zij de kracht van het avondmaal onderschat! Velen sterven vroegtijdig!

[HJW 183]

4 minuten geleden zei WdG:

Er zijn veel Christenen die vroegtijdig sterven. Er zijn ook veel Christenen die het bij de "redding" houden. En, wanneer dat werkelijk alles was, zou ik daar zeer tevreden mee zijn en zeer dankbaar! Maar, het offer van Christus gaat verder, veel verder. Ik geloof in de complete ruil. Je hoeft het niet aan te nemen, dan neem ik jouw zegeningen ook wel, Kaasjeskruid! God wil dat we van Hem nemen. God wil dat we onsZELF volledig vernederen door te erkennen dat we uit onsZELF niks kunnen! Er worden doden opgewekt, dat is een feit. Je hoeft het niet te geloven, dat verandert de waarheid niet.

Heb je trouwens ook een website met daarop welke doden zijn opgewekt en welke stormen zijn bedaard en welke wonderbare spijzigingen er zijn geweest ?

[WdG 235]

4 minuten geleden zei HJW:

Heb je trouwens ook een website met daarop welke doden zijn opgewekt en welke stormen zijn bedaard en welke wonderbare spijzigingen er zijn geweest ?

We hebben een website, dat weet je. We zijn die trouwens aan het ombouwen naar een site die ook geschikt is voor mobiele telefoons, dat gaat een tot drie maanden duren in totaal. Heb je behoefte aan dergelijke getuigenissen? Wil je ze kunnen controleren? Ga je dat dan ook doen? En zo ja, wat doe je ermee?

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei HJW:

Heb je trouwens ook een website met daarop welke doden zijn opgewekt en welke stormen zijn bedaard en welke wonderbare spijzigingen er zijn geweest ?

Als je zoekt zijn er vele getuigenissen maar de meeste zaken worden niet aan de grote klok opgehangen, om dezelfde reden dat Jezus er ook zo weinig mogelijk ruchtbaarheid aan gaf. Het leidt zo af van waar het werkelijk om gaat. God zoekt geen "volgelingen" die het er alleen maar om te doen is er zelf beter van te worden, lichamelijk, financieel of anderzijds. God zoekt mensen die Hem liefhebben en dienen "om niet". 

13 mei 2018 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei HJW:

Het gaat erom per wanneer die tekst van Paulus aan de erfzonde werd gehangen.

Per direct.

27 minuten geleden zei Willempie:

Gelukkig niet.  We gaan nog steeds allemaal dood, hè. En als het je tijd is dan ga je.

En hoe bepaal je dan wanneer het iemands tijd is om te gaan?