Duiveluitdrijving in de 21e eeuw

[Gaitema 439]

 

5 minuten geleden zei WdG:

Ik ben het volledig met je eens. Het is een academische discussie of de demon in, op of bij een Christen is. Misschien is het wegsturen van een demon wel hetzelfde als het uitdrijven. Overigens werd Paulus ook lastig gevallen door een demon ("ik word gekweld door een engel van satan", zegt Paulus). Inderdaad, demonen kunnen mensen lastig vallen. Ik denk dat mensen zich kunnen binden aan demonen en demonische machten door bijvoorbeeld aan reiki, yoga, geesten oproepen, waarzeggerij, enz. te doen. De geestelijke wereld is veel meer aanwezig dan de "wereld die we kunnen zien".

Precies. Zo denk ik er ook over. 

16 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

22 minuten geleden zei WdG:

Ik ben het volledig met je eens. Het is een academische discussie of de demon in, op of bij een Christen is.

Helemaal niet. Ergens iets uitdrijven impliceert dat er iets in zit, simpel. Spreek dan van duivel verdrijving.

22 minuten geleden zei WdG:

Overigens werd Paulus ook lastig gevallen door een demon ("ik word gekweld door een engel van satan", zegt Paulus).

En hij werd hier niet van genezen...

23 minuten geleden zei WdG:

Ik denk dat mensen zich kunnen binden aan demonen en demonische machten door bijvoorbeeld aan reiki, yoga, geesten oproepen, waarzeggerij, enz. te doen. De geestelijke wereld is veel meer aanwezig dan de "wereld die we kunnen zien".

En ipv dan demonen te laten verdrijven door anderen, zou men ook de verantwoordelijkheid kunnen nemen om gedrag te veranderen dat demonen blijkbaar in staat stelt om grip op je te hebben. Het is mij veel te makkelijk om demonen de schuld te geven van gedrag wat je zelf induceert.

[WdG 235]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En ipv dan demonen te laten verdrijven door anderen, zou men ook de verantwoordelijkheid kunnen nemen om gedrag te veranderen dat demonen blijkbaar in staat stelt om grip op je te hebben. Het is mij veel te makkelijk om demonen de schuld te geven van gedrag wat je zelf induceert.

Ik roep ook niet op tot een passieve houding. Voor de duidelijkheid: een Christen hoort niet aan yoga, reiki, transcendente meditatie en andere occulte zaken te doen. Wanneer hij of zij dat toch doet (omdat iemand bijvoorbeeld onwetend is), moet diegene het gedrag inderdaad veranderen. Geloof je dat een Christen zich dermate met occultisme kan inlaten dat er toch iets van bevrijding nodig is? Of is het voldoende "gewoon te stoppen". Bij Paulus was geen sprake van een ziekte, maar van een demon. Waarom denk je dat deze demon niet verdween? Of zou het kunnen dat de demon later wel verdwenen is? Deed Paulus iets verkeerd?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei WdG:

Geloof je dat een Christen zich dermate met occultisme kan inlaten dat er toch iets van bevrijding nodig is? Of is het voldoende "gewoon te stoppen".

Inderdaad gewoon rigoureus kappen, schikken naar de wijsheid van Zijn wil zoals geschreven in Zijn Woord en je daaraan onderwerpen, en niet aan e.o.a. duivelverdrijver.

Zo onderwerpt u dan Gode; wederstaat den duivel, en hij zal van u vlieden. (Jac.4:7)

6 minuten geleden zei WdG:

Bij Paulus was geen sprake van een ziekte, maar van een demon. Waarom denk je dat deze demon niet verdween?

Om hem te bewaren voor arrogantie.

6 minuten geleden zei WdG:

Of zou het kunnen dat de demon later wel verdwenen is?

Nee.

7 minuten geleden zei WdG:

Deed Paulus iets verkeerd?

Hij heeft vast wel eens iets verkeerds gedaan, maar dat was niet de renen voor deze doorn in het vlees. Die doorn was er juist om hem te behoeden voor het doen van iets verkeerds.

[WdG 235]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hij heeft vast wel eens iets verkeerds gedaan, maar dat was niet de renen voor deze doorn in het vlees. Die doorn was er juist om hem te behoeden voor het doen van iets verkeerds.

Die doorn was een demon, zoals we gelezen hebben. Een demon kan er dus zijn om ons te behoeden?

[Kaasjeskruid 994]

25 minuten geleden zei WdG:

Een demon kan er dus zijn om ons te behoeden?

Blijkbaar. Onze geest mag dan levend zijn, maar we leven nu eenmaal in een lichaam van de dood en wij zijn als Christenen niet weer terug in het paradijs geplaatst, maar leven nog steeds in deze wereld waar de gevolgen van de zondeval ook ons parten kunnen spelen. De volledige verlossing van deze gevolgen is nog toekomstmuziek, maar wij leven bij de hoop dat dit zal komen. En hoop die gezien kan worden is geen hoop meer immers.

Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods? (Rom.7:24)

En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil. (Rom.8:10)

Op hoop, dat ook het schepsel zelf zal vrijgemaakt worden van de dienstbaarheid der verderfenis, tot de vrijheid der heerlijkheid der kinderen Gods. Want wij weten, dat het ganse schepsel te zamen zucht, en te zamen als in barensnood is tot nu toe. En niet alleen dit, maar ook wij zelven, die de eerstelingen des Geestes hebben, wij ook zelven, zeg ik, zuchten in onszelven, verwachtende de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing onzes lichaams. Want wij zijn in hope zalig geworden. De hoop nu, die gezien wordt, is geen hoop; want hetgeen iemand ziet, waarom zal hij het ook hopen? Maar indien wij hopen, hetgeen wij niet zien, zo verwachten wij het met lijdzaamheid. (Rom.8:21-25)

16 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

Trouwens, ik geloof ook dat we demonen kunnen weerstaan en dat ze dan van je weg vlieden. Zelfs als je als een heiden New Ager geheel bezeten bent. Het aanroepen van de naam Jezus is al genoeg. Je moet Hem als kracht hebben. Echter zijn we er ook als broeders en zusters om elkaar te helpen. Daarom helpt een duivel uitdrijven ook. Het is niet voor niets een gave van De Geest.

 

 

16 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

59 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hij heeft vast wel eens iets verkeerds gedaan, maar dat was niet de renen voor deze doorn in het vlees. Die doorn was er juist om hem te behoeden voor het doen van iets verkeerds.

Ik geloof dat Paulus wel iets verkeerds gedaan heeft! Ik leg dadelijk uit waarom ik dat geloof.

[Gaitema 439]

Daarbij geloof ik dat het absoluut onmogelijk is om zonder hulp van Jezus "gewoon met de zonden te kunnen kappen" en al helemaal als je "bezeten of gebonden bent". Als je dat wel probeert, dan probeer je als een jood wettisch uit eigen kracht God te behagen. De kracht zit echter in de liefde, in God dus. Daarom moeten we Hem aanroepen iedere dag, en Hem elke dag uitnodigen ons voor te gaan, zodat de duivel vandaag niet van ons winnen zal! Want satan is sterker dan wij, wij kunnen hem niet weerstaan. Maar Jezus is sterker dan satan. 

16 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

22 minuten geleden zei Gaitema:

Trouwens, ik geloof ook dat we demonen kunnen weerstaan en dat ze dan van je weg vlieden. Zelfs als je als een heiden New Ager geheel bezeten bent. Het aanroepen van de naam Jezus is al genoeg. Je moet Hem als kracht hebben. Echter zijn we er ook als broeders en zusters om elkaar te helpen. Daarom helpt een duivel uitdrijven ook. Het is niet voor niets een gave van De Geest.

Precies. Waarom ik geloof dat Paulus iets verkeerds deed? We kunnen van Petrus, Paulus en andere mannen en vrouwen Gods leren! Petrus zonk in het water, omdat hij zich op zijn omstandigheden richtte, en niet op Jezus! We moeten ons dus op Jezus richten, in alles, dan kunnen we de autoriteit die we van Hem ontvangen hebben optimaal uitoefenen. Paulus deed dat niet. Hij werd lastig gevallen door een demon. Hij bad God of de demon mocht verdwijnen, hij smeekte God. Hoe oprecht Paulus ook was, dat leert Jezus ons niet! Jezus leert ons tegen de berg te spreken! We moeten tegen onze problemen spreken over God! We heersen in Naam van Jezus. We moeten niet tegen God spreken over problemen, en vervolgens niks doen. God kent onze problemen. Nu is het onze beurt: wij moeten tegen de berg spreken! Zo had Paulus TEGEN de demon moeten spreken! Niet vragen of hij wilde vertrekken (want geen demon doet dat), maar bevelen te vertrekken in Jezus' Naam!

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hij heeft vast wel eens iets verkeerds gedaan, maar dat was niet de renen voor deze doorn in het vlees. Die doorn was er juist om hem te behoeden voor het doen van iets verkeerds.

En dat deed Paulus dus verkeerd! Hij vroeg of de demon weg mocht gaan.... terwijl hij tegen zijn berg moest spreken! Wanneer je tegen de berg spreekt, in geloof, dan kan je deze in de zee gooien!

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei WdG:

En dat deed Paulus dus verkeerd! Hij vroeg of de demon weg mocht gaan.... terwijl hij tegen zijn berg moest spreken! Wanneer je tegen de berg spreekt, in geloof, dan kan je deze in de zee gooien!

En opdat ik mij door de uitnemendheid der openbaringen niet zou verheffen, zo is mij gegeven een scherpe doorn in het vlees, namelijk een engel des satans, dat hij mij met vuisten slaan zou, opdat ik mij niet zou verheffen. (2Kor.12:7)

Lijkt me duidelijke taal dat helemaal nergens getuigt van ongeloof van Paulus. Juist het gegeven dat Paulus God vraagt om deze demon weg te nemen, doet mij ervan overtuigen dat dit de enige juiste reactie is op een dergelijk lastigvallen: vertrouwen op God en je schikken naar Zijn wil. Stelletje spokenjagers.

16 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

7 minuten geleden zei WdG:

Precies. Waarom ik geloof dat Paulus iets verkeerds deed? We kunnen van Petrus, Paulus en andere mannen en vrouwen Gods leren! Petrus zonk in het water, omdat hij zich op zijn omstandigheden richtte, en niet op Jezus! We moeten ons dus op Jezus richten, in alles, dan kunnen we de autoriteit die we van Hem ontvangen hebben optimaal uitoefenen. Paulus deed dat niet. Hij werd lastig gevallen door een demon. Hij bad God of de demon mocht verdwijnen, hij smeekte God. Hoe oprecht Paulus ook was, dat leert Jezus ons niet! Jezus leert ons tegen de berg te spreken! We moeten tegen onze problemen spreken over God! We heersen in Naam van Jezus. We moeten niet tegen God spreken over problemen, en vervolgens niks doen. God kent onze problemen. Nu is het onze beurt: wij moeten tegen de berg spreken! Zo had Paulus TEGEN de demon moeten spreken! Niet vragen of hij wilde vertrekken (want geen demon doet dat), maar bevelen te vertrekken in Jezus' Naam!

 

Nou ben ik een keer niet met je eens. God kan je ten alle tijden aanroepen. Hij speelt geen spelletje met ons en Hij gaf Paulus zelf te kennen dat Hij de demoon niet weg dreef, omdat het hem bescheiden zou houden. God gebruikt geregeld het lijden om ons te reinigen. Dat is geen populaire gedachte onder evangelischen. Dat weet ik. Ik snap dat dit niet helemaal bij jouw overtuiging past. Dat geeft ook niet. Je kan altijd proberen het op jouw manier te doen. Echter blijft God zijn wil hebben. 

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Lijkt me duidelijke taal dat helemaal nergens getuigt van ongeloof van Paulus.

Is het volgens jou mogelijk dat iemand geloof en ongeloof tegelijkertijd kan hebben?

[Gaitema 439]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En opdat ik mij door de uitnemendheid der openbaringen niet zou verheffen, zo is mij gegeven een scherpe doorn in het vlees, namelijk een engel des satans, dat hij mij met vuisten slaan zou, opdat ik mij niet zou verheffen. (2Kor.12:7)

Lijkt me duidelijke taal dat helemaal nergens getuigt van ongeloof van Paulus. Juist het gegeven dat Paulus God vraagt om deze demon weg te nemen, doet mij ervan overtuigen dat dit de enige juiste reactie is op een dergelijk lastigvallen: vertrouwen op God en je schikken naar Zijn wil. Stelletje spokenjagers.

Je hoeft niet te schelden. Schelden is geen gave van de Heilige Geest. Of voel je de behoefte om ons te verketteren? Dan ben ik weer klaar met dit gesprek. 

Ik ga niet om met christenen die tegen me lopen te schelden. Die tijd heb ik gehad. 

[WdG 235]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Nou ben ik een keer niet met je eens. God kan je ten alle tijden aanroepen. Hij speelt geen spelletje met ons en Hij gaf Paulus zelf te kennen dat Hij de demoon niet weg dreef, omdat het hem bescheiden zou houden. God gebruikt geregeld het lijden om ons te reinigen. Dat is geen populaire gedachte onder evangelischen. Dat weet ik. Ik snap dat dit niet helemaal bij jouw overtuiging past. Dat geeft ook niet. Je kan altijd proberen het op jouw manier te doen. Echter blijft God zijn wil hebben. 

Ik ben het met je eens dat je God altijd kunt aanroepen! Dat is ook een essentieel onderdeel van de intieme relatie die we met God hebben. Je hebt ook 100% gelijk dat God geen spelletjes met ons speelt, en inderdaad, traint Hij ons ook. "Mijn manier" bestaat niet, ik probeer altijd "Zijn manier" te aanvaarden, en ik faal daar af en toe in, zoals Petrus en Paulus ook faalden. Maar ook dan weet ik dat God (Jezus) Zijn Hand keer op keer uitsteekt!

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei WdG:

Is het volgens jou mogelijk dat iemand geloof en ongeloof tegelijkertijd kan hebben?

Ga gerust verder met dit gesprek, doordat hij begon te schelden, voel ik niet meer de behoefte verder in gesprek te gaan. 

1 minuut geleden zei WdG:

Ik ben het met je eens dat je God altijd kunt aanroepen! Dat is ook een essentieel onderdeel van de intieme relatie die we met God hebben. Je hebt ook 100% gelijk dat God geen spelletjes met ons speelt, en inderdaad, traint Hij ons ook. "Mijn manier" bestaat niet, ik probeer altijd "Zijn manier" te aanvaarden, en ik faal daar af en toe in, zoals Petrus en Paulus ook faalden. Maar ook dan weet ik dat God (Jezus) Zijn Hand keer op keer uitsteekt!

Houdt daar maar aan vast. We zijn het als broeders en zusters niet altijd met elkaar eens, maar God gebruikt ons allemaal op de juiste manier ?

[Kaasjeskruid 994]

20 minuten geleden zei Gaitema:

Je hoeft niet te schelden. Schelden is geen gave van de Heilige Geest. Of voel je de behoefte om ons te verketteren?

Spokenjagen is een uitdrukking die niet in mijn vocabulaire voorkomt als scheldwoord. Ik probeer slechts aan te geven dat ik de verklaring van ongeloof van Paulus als een niet bestaand spook zie. Waar dan op gejaagd zou moeten worden. Volstrekt belachelijk dat men Paulus hiervan beticht in deze kwestie. Verder wil ik best rekening houden met jou gemoedstoestand, maar die heeft wel zo zijn grenzen. Als jij je nu al uitgescholden voelt, dan is de kans behoorlijk aanwezig dat je met dezelfde bombarie weer opstapt als destijds. Probeer je een beetje nuchterheid eigen te maken, ik mag best grapjes maken.

[Gaitema 439]

35 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Spokenjagen is een uitdrukking die niet in mijn vocabulaire voorkomt als scheldwoord. Ik probeer slechts aan te geven dat ik de verklaring van ongeloof van Paulus als een niet bestaand spook zie. Waar dan op gejaagd zou moeten worden. Volstrekt belachelijk dat men Paulus hiervan beticht in deze kwestie. Verder wil ik best rekening houden met jou gemoedstoestand, maar die heeft wel zo zijn grenzen. Als jij je nu al uitgescholden voelt, dan is de kans behoorlijk aanwezig dat je met dezelfde bombarie weer opstapt als destijds. Probeer je een beetje nuchterheid eigen te maken, ik mag best grapjes maken.

Ik bewaak gewoon mijn grenzen. Ik ga niet meer ten koste van alles onzinnige gesprekken aan. Ik ben trouwens illegaal hier. Ik mag hier van de hulpverlening niet komen. Dus als ik hier kom, is dat strikt onder mijn eigen voorwaarden. En ik ken jou langer dan vandaag inderdaad. Van uit gaande dat het een grap is, dank voor jouw toelichting. 

Ik was het inhoudelijk trouwens wel met je eens. Ik wil alleen nog vriendelijke gesprekken in volstrekte naastenliefde. Dat is alles broer.

16 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

22 minuten geleden zei Gaitema:

Ik was het inhoudelijk trouwens wel met je eens. Ik wil alleen nog vriendelijke gesprekken in volstrekte naastenliefde. Dat is alles broer.

Ik zal mijn best doen, maar volstrekt is een utopie. Vooruit met de Gait maar weer!

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei WdG:

Is het volgens jou mogelijk dat iemand geloof en ongeloof tegelijkertijd kan hebben?

Als zulke vreemde constructies nodig zijn om jouw geloof dat iedereen geneest overeind te houden, dan zal dat vast wel mogelijk zijn... Je beseft je hopelijk toch wel dat je met jouw beschuldiging van Paulus letterlijk de échte reden voor zijn doorn tegenspreekt, zoals aangegeven in nota bene de Schrift zelf?

Je moet het zelf weten hoor, maar ik krijg bij predikers van deze theologie toch altijd het idee dat ze lijden aan het nooit-genoeg-syndroom. Je moet dan bidden om genezing, maar als genezing vervolgens uitblijft, dan blijkt er stiekem altijd weer een extra voorwaarde te zijn en een extra reden waarom je het niet goed genoeg deed.

"Ik ben ernstig ziek en wil genezen."
"Dat kan! Je hoeft alleen maar om genezing te bidden!"
Een maand later: "Ik ben nog steeds ziek, terwijl ik om genezing gebeden heb..."
"Je moet er ook niet om vragen, je moet het aanpakken, in Jezus' naam gebieden!"
Een maand later: "Ik heb het aangepakt en geboden, maar ben nog steeds ziek..."
"Je moet ook niet God gebieden, maar de ziekte zelf bevelen te verdwijnen!"
Een maand later: "Ik heb de ziekte bevolen, maar ben nog steeds ziek..."
"Ja, maar je moet het wel bevelen in Jezus' Naam, je moet wel in zijn kracht uitstappen!"
Een maand later: "Ik heb dat alles nu gedaan, maar ben nog steeds ziek..."
"Dan is je geloof blijkbaar te klein! Leef alsof je al kerngezond bent en denk positief!"
Enzovoort...

Maar nogmaals: als je liever Paulus zelf tegenspreekt dan dat je een duidelijk inconsistente theologie laat vallen, dan is dat natuurlijk geheel je eigen keuze.

16 mei 2018 bewerkt door Robert Frans

[Kaasjeskruid 994]

10 minuten geleden zei Robert Frans:

"Ik ben ernstig ziek en wil genezen."
"Dat kan! Je hoeft alleen maar om genezing te bidden!"
Een maand later: "Ik ben nog steeds ziek, terwijl ik om genezing gebeden heb..."
"Je moet er ook niet om vragen, je moet het aanpakken, in Jezus' naam gebieden!"
Een maand later: "Ik heb het aangepakt en geboden, maar ben nog steeds ziek..."
"Je moet er ook niet God om vragen, maar de ziekte bevelen te verdwijnen!"
Een maand later: "Ik heb de ziekte bevolen, maar ben nog steeds ziek..."
"Ja, maar je moet het wel bevelen in Jezus' Naam, je moet wel in zijn kracht uitstappen!"
Een maand later: "Ik heb dat alles nu gedaan, maar ben nog steeds ziek..."
"Dan is je geloof blijkbaar te klein! Leef alsof je al kerngezond bent en denk positief!"
Enzovoort...

Alles over een kam scherend ongeloof in de realiteit noem ik dergelijk redeneren. Deze visies ruïneren meer dan dat ze genezen.

16 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

13 minuten geleden zei Robert Frans:

Als zulke vreemde constructies nodig zijn om jouw geloof dat iedereen geneest overeind te houden, dan zal dat vast wel mogelijk zijn... Je beseft je hopelijk toch wel dat je met jouw beschuldiging van Paulus letterlijk de échte reden voor zijn doorn tegenspreekt, zoals aangegeven in nota bene de Schrift zelf?

Paulus is een mens, net zoals jij en ik. Paulus maakte fouten, net zoals jij en ik. Ik geloof inderdaad dat mensen geloof en ongeloof tegelijkertijd kunnen hebben. Wanneer we het geloof als een mosterdzaadje hebben, kunnen we een berg in de zee werpen. Is dit symbolisch? Is dit slechts geestelijk? Dat geloof ik absoluut niet. Hoe ik het zie?

Stel je neemt een winkelwagentje, dat je met weinig kracht voort kunt duwen. Bind aan beide kanten van dit winkelwagentje sterke paarden die met evenveel kracht trekken. Het wagentje zal op zijn plaats blijven, er gebeurt niks. Als we de krachten aan beide kanten met dezelfde hoeveelheid vergroten, gebeurt er niks. Hetzelfde geldt voor geloof en ongeloof. We kunnen nog zoveel geloof hebben, maar als we daarnaast net zoveel ongeloof hebben, gebeurt er niks. De oplossing: niet "je best doen" om je geloof te vergroten, maar je ongeloof verwijderen! Petrus keek naar zijn omstandigheden, en twijfelde (ongeloof). Daarom zonk hij.

Ik geloof ook dat er mensen zijn die bidden, bidden, bidden, bidden en niet ontvangen! Waarom niet? Omdat ze onjuist of kwalijk bidden. In de Bijbel lezen we dit trouwens ook in de Jakobus-brief:

Gij bidt, en gij ontvangt niet, omdat gij kwalijk bidt

Ik geloof dat er veel oprechte Christenen zijn, die kwalijk bidden. Waarom? Gebrek aan kennis.

Mijn volk gaat te gronde door het gebrek aan kennis

Ik geloof dat er geloofswetten zijn, net zoals er natuurwetten zijn. Zo geloof ik dat de natuurlijke vorm van ongeloof uitsluitend verdwijnt door bidden en vasten. Het is een geestelijke wet. Ongeloof kan door verschillende manieren ontstaan, een daarvan is natuurlijk ongeloof, omdat we onze ogen meer op de omstandigheden dan op Christus richten!

 

[WdG 235]

42 minuten geleden zei Robert Frans:

Je moet het zelf weten hoor, maar ik krijg bij predikers van deze theologie toch altijd het idee dat ze lijden aan het nooit-genoeg-syndroom.

Ik geloof trouwens in een overvloedig leven, dankzij Christus, waarbij alle eer uitsluitend Christus toekomt! Laat ik een vraag stellen, Robert Frans: als ik iets voel of ervaar, ga ik niet naar een dokter, ik ga naar God, in de wetenschap dat ik door Zijn striemen genezen ben! Ik stel mijn vertrouwen in en op Hem! God is mijn Geneesheer, in alle opzichten, dat belijd en geloof ik, niks meer, niks minder. Heb je daar problemen mee?

Overigens zal ik nooit iemand afraden naar een arts te gaan, die keuze kan, mag, moet iedereen zelf maken.

[Kaasjeskruid 994]

17 minuten geleden zei WdG:

Paulus is een mens, net zoals jij en ik. Paulus maakte fouten, net zoals jij en ik.

Jij mocht willen dat je zoals Paulus was. Wat een genade heeft die man gevonden bij God en welke verrukkelijke openbaringen zijn hem ten deel gevallen! Driemaal heeft hij gevraagd of God de doorn in zijn vlees wou weghalen en steeds was het antwoord van God:

Mijn genade is u genoeg; want Mijn kracht wordt in zwakheid volbracht. (2Kor.12:9)

Als Paulus al iets was, dan was het hardleers. Tot driemaal toe vragen naar de bekende weg. Uiteindelijk begrijpt Paulus het en zegt bij zichzelf:

Zo zal ik dan veel liever roemen in mijn zwakheden, opdat de kracht van Christus in mij wone. Daarom heb ik een welbehagen in zwakheden, in smaadheden, in noden, in vervolgingen, in benauwdheden, om Christus' wil; want als ik zwak ben, dan ben ik machtig. (2Kor.12:9-10)

Hoe kun je het nu in je hoofd halen om Paulus van ongeloof te betichten? Hij zegt: Ik moet dus ophouden te klagen over mijn zwakheden. Ik moet ermee leren leven. Meer nog: ik kan blijkbaar roemen in mijn zwakheden. Als ik er goed over nadenk, kan ik zelfs genot vinden in mijn zwakheid, in beledigingen, nood, vervolging en ellende ter wille van Christus. Want als ik door al die dingen zwak ben, dan ben ik dus blijkbaar machtig. Geenszins getuigt dit gebeuren van ongeloof en ik kan niet anders dan mij afvragen hoe het nu toch mogelijk is dat een man die zoveel te verduren heeft gehad, met zoveel respect en bewondering over God blijft getuigen!

Echt hoor @WdG, ik kan geen respect opbrengen voor jou visie in deze en hoop van harte dat je deze weet bij te stellen.

[Thinkfree 528]

11 minuten geleden zei WdG:

Overigens zal ik nooit iemand afraden naar een arts te gaan, die keuze kan, mag, moet iedereen zelf maken.

T'is ook bijbels de middelen te gebruiken God eist dat zelfs. Gij zult de heer uw God niet verzoeken. Dat is dus niet zomaar je leven in gevaar brengen.

Verder komt Gods 'wil' eerst en niet die van de mens, zoals jij het nu doet voorkomen is dat God naar jouw broekspijpen moet dansen. 

 

 

16 mei 2018 bewerkt door Thinkfree