De Naam van God is onweerlegbaar Jehovah

[Thinkfree 528]

13 minuten geleden zei Willempie:

De Here Jezus vroeg aan zijn discipelen: Wie zeggen de mensen dat ik ben? Daarna vroeg Hij: En wie denken jullie dat ik ben?

Mijn vraag aan jou was: Wat was het antwoord van Petrus op die vraag? En hoe reageerde Jezus op dat antwoord?

Willempie bedoel je dezelfde Petrus die dit schreef hieronder ?

1petrus1

23 Gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God.

24 Want alle vlees is als gras, en alle heerlijkheid des mensen is als een bloem van het gras. Het gras is verdord, en zijn bloem is afgevallen;

25 Maar het Woord des Heeren blijft in der eeuwigheid; en dit is het Woord, dat onder u verkondigd is.

[sjako 699]

28 minuten geleden zei WdG:

Inderdaad niet interessant. Ik herhaal het gewoon weer: Jezus is God! Jezus was GEEN engel, Jezus is eeuwig. Jezus is NIET geschapen. Denken dat Jezus een geschapen wezen is, is een zeer ernstige dwaling! Jezus is God. Jezus is eeuwig. Zo eenvoudig is het, Willempie. Het verbaast me dat je deze discussie wil voeren.

En wederom zijn mantra. Nikszeggend. 

[WdG 235]

1 minuut geleden zei sjako:

En wederom zijn mantra. Nikszeggend. 

Nee hoor, sjako. Het is de Waarheid. Geen mantra, maar een samenvatting: Jezus is God! Jezus was GEEN engel, Jezus is eeuwig. Jezus is NIET geschapen. Denken dat Jezus een geschapen wezen is, is een zeer ernstige dwaling! Jezus is God. Jezus is eeuwig.

Het is uitstekend onderbouwd. "Thinkfree" helemaal vergeten te noemen. Ook hij kwam met een uitstekende onderbouwing.

Maar het Woord des Heeren blijft in der eeuwigheid; en dit is het Woord, dat onder u verkondigd is.

Er kan geen enkel misverstand bestaan:

In het begin was het Woord en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Geen mantra, een simpele Bijbelse onderbouwing. Wil je meer teksten?

5 minuten geleden zei sjako:

En wederom zijn mantra. Nikszeggend. 

Overigens stoort het me enorm dat jij de zin "Jezus is God" "mijn mantra" noemt. Wil je daarmee ophouden?!

[Willempie 1.410]

26 minuten geleden zei WdG:

Ik pak de tekst uit Markus:

En Jezus vertrok met Zijn discipelen naar de dorpen van Caesarea Filippi. En onderweg stelde Hij Zijn discipelen een vraag; Hij zei tegen hen: Wie zeggen de mensen dat Ik ben?

Er kwamen allerlei antwoorden. Petrus antwoordde: U bent de Christus.

Waarom vraag je naar de bekende weg? Ik neem aan dat je de Bijbel kent?

Jezus reageerde: En Hij gebood hun streng dat zij met niemand over Hem zouden spreken.

Het lijkt wel of je het opzettelijk uit de weg gaat. Mattheüs 16 vers 16: Simon Petrus zei: "U bent de Gezalfde, de Zoon van de levende God". "Gelukkig ben jij, Simon, zoon van Jona! Mijn hemelse Vader heeft je dit persoonlijk duidelijk gemaakt. Je hebt dit niet van een mens van vlees en bloed...."

14 minuten geleden zei Thinkfree:

Willempie bedoel je dezelfde Petrus die dit schreef hieronder ?

1petrus1

23 Gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God.

24 Want alle vlees is als gras, en alle heerlijkheid des mensen is als een bloem van het gras. Het gras is verdord, en zijn bloem is afgevallen;

25 Maar het Woord des Heeren blijft in der eeuwigheid; en dit is het Woord, dat onder u verkondigd is.

Uiteraard.

20 juli 2018 bewerkt door Willempie

[WdG 235]

Zojuist zei Willempie:

Het lijkt wel of je het opzettelijk uit de weg gaat. Mattheüs 16 vers 16: Simon Petrus zei: "U bent de Gezalfde, de Zoon van de levende God". "Gelukkig ben jij, Simon, zoon van Jona! Mijn hemelse Vader heeft je dit persoon duidelijk gemaakt. Je hebt dit niet van een mens van vlees en bloed...."

Nee, Willempie, dat doe ik niet. Vanwaar dat wantrouwen? Lees je Markus even? Ik moest gokken welke tekst je bedoelde, ik pakte dus puur willekeurig Markus. Daar stelde Jezus dezelfde vraag aan Petrus. Wist je dat? Maar, dank voor je aanvulling. Wat weten we nu? Jezus is de Gezalfde. Jezus is de Zoon van de levende God. Jezus is God. Jezus is de Christus. Jezus is de eeuwige Vader. Jezus is de Messias. Hmmm.... volgens mij was dit al bekend!?

[Willempie 1.410]

24 minuten geleden zei WdG:

Nu graag reactie op mijn vragen, Willempie. Er staan nog tal van vragen aan jou open!

Oh? Ik wist niet dat jij vragen stelde. Welke vraag bijvoorbeeld?

[sjako 699]

2 minuten geleden zei WdG:

Geen mantra, een simpele Bijbelse onderbouwing. Wil je meer teksten?

Zoek jij nu eens één tekst waarvan je zeker bent dat het de drieëenheid ondersteund. Maak er een topic van in Levensbeschouwing. Dan kunnen we daarop verder borduren.

[Willempie 1.410]

3 minuten geleden zei WdG:

Nee, Willempie, dat doe ik niet. Vanwaar dat wantrouwen? Lees je Markus even? Ik moest gokken welke tekst je bedoelde, ik pakte dus puur willekeurig Markus. Daar stelde Jezus dezelfde vraag aan Petrus. Wist je dat? Maar, dank voor je aanvulling. Wat weten we nu? Jezus is de Gezalfde. Jezus is de Zoon van de levende God. Jezus is God. Jezus is de Christus. Jezus is de eeuwige Vader. Jezus is de Messias. Hmmm.... volgens mij was dit al bekend!?

Dus de Zoon is de Vader? Laat ik dat nu even niet begrijpen. Ik denk en weet wel bijna zeker dat je het zelf ook niet begrijpt.

[WdG 235]

Zojuist zei Willempie:

Oh? Ik wist niet dat jij vragen stelde. Welke vraag bijvoorbeeld?

Eerst even terug naar jouw vraag, Willempie:

Citaat

 

De Here Jezus vroeg aan zijn discipelen: Wie zeggen de mensen dat ik ben?. Daarna vroeg Hij: En wie denken jullie dat ik ben?

Mijn vraag aan jou was: Wat was het antwoord van Petrus op die vraag? En hoe reageerde Jezus op dat antwoord?

 

Ik kan niet weten op welke Bijbeltekst jij doelt. Ik pak dus gewoon Markus. Mag dat? Daar staat de vraag die Jezus stelde. En, Petrus antwoordde: U bent de Christus.

Dus, dat was jouw eerste vraag (wat was Petrus' antwoord). Jij pakt een andere tekst, dat mag, het is zelfs een welkome aanvulling! Inderdaad, Jezus is ook de Zoon van God, de Gezalfde. Dan jouw tweede vraag: Hoe reageerde Jezus. Het antwoord lezen we wederom in Markus: En Hij gebood hun streng dat zij met niemand over Hem zouden spreken. Ik heb je zelfs uitgelegd waarom Jezus dat gebood!

Een van de vragen is: Geloof je dat Jezus een geschapen wezen is? Of is Jezus, zoals de Bijbel dat ook beweert, eeuwig?

 

Zojuist zei Willempie:

Dus de Zoon is de Vader? Laat ik dat nu even niet begrijpen. Ik denk en weet wel bijna zeker dat je het zelf ook niet begrijpt.

Jezus is de eeuwige Vader. Wist je dat?

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Willempie:

Dus de Zoon is de Vader? Laat ik dat nu even niet begrijpen. Ik denk en weet wel bijna zeker dat je het zelf ook niet begrijpt.

Moet dat dan? Ik begrijp soms helemaal niks van God, toch vertrouw ik Hem.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Willempie:

Dus de Zoon is de Vader? Laat ik dat nu even niet begrijpen. Ik denk en weet wel bijna zeker dat je het zelf ook niet begrijpt.

Ik begrijp het trouwens wel. Ik geloof het, en ik neem het aan. Vind je het goed als ik de Bijbel citeer als bewijs? Het is weer een bewijs. Mij wordt om bewijzen gevraagd, maar, het lijkt er wel op dat ze stuk voor stuk genegeerd worden door jou, sjako en antoon. Ik citeer:

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is  ons gegeven, en de heerschappij rust op Zijn schouder. En men noemt Zijn Naam Wonderlijk,  Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Mijn vragen aan jou:

1. Over welk Kind gaat dit?

2. Wiens Zoon is dit?

3. Noem zijn Namen.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Moet dat dan? Ik begrijp soms helemaal niks van God, toch vertrouw ik Hem.

Exact. Het is dus niet altijd relevant om Hem te begrijpen. Abraham begreep misschien ook niet waarom hij zijn zoon moest offeren. Toch vertrouwde Abraham daarop. En, misschien begreep Abraham het wel, ook goed. Ik weet dat Gods Weg altijd de beste weg is, of ik het begrijp of niet.

10 minuten geleden zei sjako:

Zoek jij nu eens één tekst waarvan je zeker bent dat het de drieëenheid ondersteund. Maak er een topic van in Levensbeschouwing. Dan kunnen we daarop verder borduren.

Gaan we de boel omdraaien?

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei WdG:

Een van de vragen is: Geloof je dat Jezus een geschapen wezen is? Of is Jezus, zoals de Bijbel dat ook beweert, eeuwig?

De logica, die overigens geheel in overeenstemming is met de schrift, zegt me dat de Zoon voortkomt uit de Vader. Dit beschouw ik niet als iets tijdruimtelijks, dus niet in die zin dat de Zoon zoveel duizenden of miljoenen jaren geleden is geschapen. Het oude Hebreeuws kent niet eens een verleden tijd. De Zoon komt gewoon voort uit de Vader, net zoals God's Woord waarmee de Zoon wordt geïdentificeerd. God heeft d.m.v. zijn Zoon het universum geschapen. Je zou dan voorzichtig op de gedachte mogen komen dat God de woonplaats van de mens heeft geschapen d.m.v. de Mens, zodat die woonplaats volkomen bij de mens zou passen.  

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Moet dat dan? Ik begrijp soms helemaal niks van God, toch vertrouw ik Hem.

Ik ook. Maar laten we geheimen van God dan respecteren en aan God laten, in plaats van ze in een doosje proberen te stoppen en er een etiketje op te plakken. Geen beelden maken van God dus. God houdt niet van beelden, ook vooral niet van Hemzelf.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Willempie:

Ik ook. Maar laten we geheimen van God dan respecteren en aan God laten, in plaats van ze in een doosje proberen te stoppen en er een etiketje op te plakken. Geen beelden maken van God dus. God houdt niet van beelden, ook vooral niet van Hemzelf.

Ik denk dat het gedoemd is te mislukken om met jou 3 dimensionale verstand de dimensies van God proberen te vatten.

[Thinkfree 528]

8 minuten geleden zei Willempie:

Het oude Hebreeuws kent niet eens een verleden tijd. De Zoon komt gewoon voort uit de Vader, 

Zoals waarachtig God uit waarachtig God in der eeuwigheid 

Logisch nu..?

20 juli 2018 bewerkt door Thinkfree

[Willempie 1.410]

10 minuten geleden zei WdG:

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is  ons gegeven, en de heerschappij rust op Zijn schouder. En men noemt Zijn Naam Wonderlijk,  Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Mijn vragen aan jou:

1. Over welk Kind gaat dit?

2. Wiens Zoon is dit?

3. Noem zijn Namen.

Ik ken alle teksten waarop de leer van de drie-eenheid is gebaseerd. Het probleem is echter dat er nog veel meer teksten bestaan die dit dogma tegenspreken. Spreekt de Bijbel zichzelf dan tegen? Of wordt het probleem van de (ogenschijnlijke) tegenstrijdigheden door het dogma zelf veroorzaakt?

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik ken alle teksten waarop de leer van de drie-eenheid is gebaseerd. Het probleem is echter dat er nog veel meer teksten bestaan die dit dogma tegenspreken. Spreekt de Bijbel zichzelf dan tegen? Of wordt het probleem van de (ogenschijnlijke) tegenstrijdigheden door het dogma zelf veroorzaakt?

Of het bevestigd de eenheid tis maar welke kant je op wil 

[Willempie 1.410]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat het gedoemd is te mislukken om met jou 3 dimensionale verstand de dimensies van God proberen te vatten.

Dat klopt. Ik zal de ware dimensies van God hier op de aarde wel nooit bevatten. En dat is het verschil tussen de Joods-christelijke God en al die andere goden.

[WdG 235]

Zojuist zei Willempie:

Ik ken alle teksten waarop de leer van de drie-eenheid is gebaseerd. Het probleem is echter dat er nog veel meer teksten bestaan die dit dogma tegenspreken. Spreekt de Bijbel zichzelf dan tegen? Of wordt het probleem van de (ogenschijnlijke) tegenstrijdigheden door het dogma zelf veroorzaakt?

Je beticht mij ervan vragen niet te beantwoorden. Mijn vragen: "1. Over welk Kind gaat dit? 2. Wiens Zoon is dit? 3. Noem zijn Namen." Je negeert ze alledrie. Ik beantwoord ze wel voor je:

1. Het gaat over Jezus.

2. Jezus is Gods Zoon.

3. Zijn Namen: Messias, Christus, Gezalfde, Wonderlijk,  Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst, om er enkele te noemen.

Nieuwe vragen:

1. Geloof je dat Jezus de Messias is?

2. Geloof je dat Jezus de Gezalfde is?

3. Geloof je dat Jezus Wonderlijk is?

4. Geloof je dat Jezus de Raadsman is?

5. Geloof je dat Jezus God is?

6. Geloof je dat Jezus de Eeuwige Vader is?

7. Geloof je dat Jezus de Vredevorst is?

Ik hoop op een zeven keer JA.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei WdG:

Nieuwe vragen:

1. Geloof je dat Jezus de Messias is?

2. Geloof je dat Jezus de Gezalfde is?

3. Geloof je dat Jezus Wonderlijk is?

4. Geloof je dat Jezus de Raadsman is?

5. Geloof je dat Jezus God is?

6. Geloof je dat Jezus de Eeuwige Vader is?

7. Geloof je dat Jezus de Vredevorst is?

Ik hoop op een zeven keer JA.

1. Ja.

2. Dat is dezelfde vraag als vraag 1 want het woord Gezalfde is gewoon de Nederlandse vertaling van het Hebreeuwse woord ervoor.

3. Ja.

4. Ja.

5. Dat weet ik niet. Ik denk van niet. Ik lees dat Hij de Zoon van God is. En de Zoon van God is dus niet God zelf, lijkt me zo.

6. Hij is voor mij als een vader maar ook als een broer.

7. Ja.

Het spijt me je te moeten teleurstellen.

[WdG 235]

11 minuten geleden zei Willempie:

1. Ja.

2. Dat is dezelfde vraag als vraag 1 want het woord Gezalfde is gewoon de Nederlandse vertaling van het Hebreeuwse woord ervoor.

3. Ja.

4. Ja.

5. Dat weet ik niet. Ik denk van niet. Ik lees dat Hij de Zoon van God is. En de Zoon van God is dus niet God zelf, lijkt me zo.

6. Hij is voor mij als een vader maar ook als een broer.

7. Ja.

Het spijt me je te moeten teleurstellen.

Je stelt mij niet teleur. Je staat wat dit betreft op dezelfde lijn als de Jehovah's getuigen. Dat mag, het is jouw keuze. Je gelooft wel in een "andere Jezus" dan de Jezus waar ik, en vele anderen in geloven. Ik pak toch vraag 6 er even uit. Wie Jezus voor jou is, doet nu even niet ter zake. Natuurlijk is Hij veel meer. Toch leert de Bijbel ons dat Hij de eeuwige Vader is. Waarom neem je dat niet gewoon aan? Denk je dat de Bijbel het hier niet bij het juiste eind heeft?

[Willempie 1.410]

47 minuten geleden zei WdG:

Jezus is de eeuwige Vader. Wist je dat?

Nee, dat wist ik niet. Ik wist wel dat sommigen beweren dat de Zoon de Vader zelf is. De enige logische verklaring die ik tot nu toe heb gelezen over het vereenzelvigen van de Zoon met de Vader waar ik, heel voorzichtig, iets mee kan is van een Jood, namelijk Friedrich Weinreb. Die schrijft ergens dat alles in de hemel een aardse representatie, of liever kristallisatie, heeft. Volgens hem is dan de Zoon op de aarde de kristallisatie van de Vader in de hemel. Dat komt aardig overeen met wat ik in de Bijbel lees.

4 minuten geleden zei WdG:

Waarom neem je dat niet gewoon aan? Denk je dat de Bijbel het hier niet bij het juiste eind heeft?

Omdat er ontzettend veel teksten in de bijbel staan die dit dogma tegenspreken, die je dan zou moeten negeren, en omdat ik nu juist denk dat de Bijbel het wel bij het rechte eind heeft maar wij daarentegen vaak niet.

20 juli 2018 bewerkt door Willempie

[WdG 235]

7 minuten geleden zei Willempie:

Nee, dat wist ik niet.

De Bijbel beschrijft Jezus o.a. als Messias, Christus, Gezalfde, Wonderlijk,  Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Je hebt vandaag zelf de aanvulling "Gezalfde" gegeven, waarvoor dank. En, ik weet niet hoe jij er over denkt, maar, als de Bijbel Jezus de Eeuwige Vader noemt, als de Bijbel Jezus Sterke God noemt, dan geloof ik dat ... Jezus de Eeuwige Vader is, dat Jezus de Sterke God is.

Ik weet niet of je Derek Prince kent? Ik mag deze naam amper noemen. Hij gelooft, net als ik dat de Heilige Geest een Persoon is (vraag aan jou, Willempie: geloof je eigenlijk wel dat de Heilige Geest een Persoon is?). Hij geloof, net als ik, dat Jezus God is. Hij ziet, net als ik, het gevaar van een ruime interpretatie van de Bijbel en een gebrek aan kennis. Geloof je wel dat de Bijbel Gods Woord is? Geloof je Joh. 1 wel? Enkele vragen, ik ben benieuwd naar je antwoord. En, ik hoop van harte dat je Derek Prince (hij leeft niet meer), een dienaar Gods, niet afkraakt. Ben je het niet met zijn onderwijs eens, negeer de vraag dan maar.

Ik geloof trouwens wel dat veel van het aardse een afspiegeling van het geestelijke is, maar, ook daarin voorzichtigheid!

20 juli 2018 bewerkt door WdG

[Willempie 1.410]

34 minuten geleden zei WdG:

De Bijbel beschrijft Jezus o.a. als Messias, Christus, Gezalfde, Wonderlijk,  Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Je hebt vandaag zelf de aanvulling "Gezalfde" gegeven, waarvoor dank. En, ik weet niet hoe jij er over denkt, maar, als de Bijbel Jezus de Eeuwige Vader noemt, als de Bijbel Jezus Sterke God noemt, dan geloof ik dat ... Jezus de Eeuwige Vader is, dat Jezus de Sterke God is.

Ik weet niet of je Derek Prince kent? Ik mag deze naam amper noemen. Hij gelooft, net als ik dat de Heilige Geest een Persoon is (vraag aan jou, Willempie: geloof je eigenlijk wel dat de Heilige Geest een Persoon is?). Hij geloof, net als ik, dat Jezus God is. Hij ziet, net als ik, het gevaar van een ruime interpretatie van de Bijbel en een gebrek aan kennis. Geloof je wel dat de Bijbel Gods Woord is? Geloof je Joh. 1 wel? Enkele vragen, ik ben benieuwd naar je antwoord. En, ik hoop van harte dat je Derek Prince (hij leeft niet meer), een dienaar Gods, niet afkraakt. Ben je het niet met zijn onderwijs eens, negeer de vraag dan maar.

Ik geloof trouwens wel dat veel van het aardse een afspiegeling van het geestelijke is, maar, ook daarin voorzichtigheid!

Ik kraak nooit dienaren van God af. Het is verschrikkelijk dat dit onder christenen gebeurt. God haat lasteren en roddelen. Over de rest kom ik volgende week nog wel weer in de lucht (D.V.). Ik ben er nu weer even klaar mee en ga me rustig voorbereiden op de sabbat.

20 juli 2018 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik ben er nu weer even klaar mee en ga me rustig voorbereiden op de sabbat.

Je kunt niet van twee walletjes eten Willem.

[Willempie 1.410]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Je kunt niet van twee walletjes eten Willem.

Mag ik de sabbat niet vieren? Van wie niet? Sabbat shalom!