Agressieve Jezus?

[WdG 235]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik probeer mij ervan te distantiëren, echter in mij zit ook agressie en jezelf neem je altijd mee.

Je kunt ook erkennen dat je het "zelf" niet kunt, en dus uit handen geven. Mogelijk doe je dat al? Je weet dat je een nieuwe schepping bent, in Hem geworteld. De vrucht van de Geest: Liefde, Vreugde, Vrede, Geduld, Vriendelijkheid (of: goedertierenheid), Goedheid, Geloof (of: trouw, of: vertrouwen), Zachtmoedigheid. En, je weet wat de werken van het vlees zijn?!

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, Jezus voorbeeld volgen.

Hoe? Je kunt ook je voeten door Hem laten wassen!

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei WdG:

Je kunt ook erkennen dat je het "zelf" niet kunt, en dus uit handen geven. Mogelijk doe je dat al?

Dat ligt eraan of agressie een keuze is. Ik ben niet anders gewend dat agressie een onderdeel is van je zelf. Mijn pa had het altijd over psychoanalytische toestanden en driften. Zaken waar je weinig aan kunt doen.

7 minuten geleden zei WdG:

Je weet dat je een nieuwe schepping bent, in Hem geworteld.

Volgens mij staan nog niet alle wortels in de juiste grond.

7 minuten geleden zei WdG:

En, je weet wat de werken van het vlees zijn?!

Ja. En ik reageer nog wel eens vanuit het vlees.

[WdG 235]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat ligt eraan of agressie een keuze is. Ik ben niet anders gewend dat agressie een onderdeel is van je zelf. Mijn pa had het altijd over psychoanalytische toestanden en driften. Zaken waar je weinig aan kunt doen.

Volgens mij staan nog niet alle wortels in de juiste grond.

Ja. En ik reageer nog wel eens vanuit het vlees.

Ik geloof tot op zekere hoogte dat agressie een keuze is, maar, misschien is het ook wel een onderdeel van de "oude mens". Waarom? Omdat zelfbeheersing een vrucht van de geest is, en agressie is o.a. het gevolg van het ontbreken van zelfbeheersing, toch? Juist daarom is het belangrijk dat we HEM het "werk" laten doen. Je kunt zeker goed geworteld zijn, beseffen dat je niet hoeft te vechten, maar, anderzijds toch nog wil vechten tegen je "oude ik". Laat de Heilige Geest het werk in je doen. In Christus ben je perfect! Sommige mensen voelen zich slecht over wat ze doen, of over hoe ze zijn. Niet je gedrag bepaalt onze identiteit, maar Jezus bepaalt onze identiteit. Daarom belijd ik ook dat ik de gerechtigheid Gods in Christus bent, en volgens mij kan en mag jij hetzelfde doen. Niet "wij-zelf", maar HIJ. Alles is uit HEM. Het feit dat je wel eens uit het vlees reageert (ofwel dat je faalt) verandert niks aan jouw identiteit. Het verandert ook niks aan Gods Liefde voor jou!

[Kaasjeskruid 994]

23 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof tot op zekere hoogte dat agressie een keuze is, maar, misschien is het ook wel een onderdeel van de "oude mens". Waarom? Omdat zelfbeheersing een vrucht van de geest is, en agressie is o.a. het gevolg van het ontbreken van zelfbeheersing, toch?

Volgens de psychoanalyse is agressie een wezenlijk onderdeel van jezelf. Een onderdeel waar je niet zonder kunt en van gebruik moet maken. Het kan nu eenmaal niet zo zijn dat men alleen maar lief is voor elkaar. Dit wel denken getuigt slechts van naïviteit. Dit is wat ik bedoel met pervasief. Agressie en seksualiteit gaan zo bv ook hand in hand en vele vrouwen vonden het fijn om overreden te worden door een vrachtwagen.

Als het nu een gebrek aan (zelf)beheersing zou zijn, betekent het missen van deze vrucht dan het afwezig zijn van de Heilige Geest?

[Naeva 182]

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En een gesel van touwtjes gemaakt hebbende, dreef Hij ze allen uit den tempel, ook de schapen en de ossen; en het geld der wisselaren stortte Hij uit, en keerde de tafelen om. (Joh.2:15)

Hebben we hier te maken met agressie?

Vanwaar deze vraag? Als je gelooft dat Jezus God is en je het oude testament gelezen hebt, dan kan het toch geen verrassing zijn dat Hij boos kan worden en zo af en toe de bezem door het zooitje ongeregeld heen haalt?

2 uur geleden zei Lobke:

@Kaasjeskruid,

Wat had ik anders kunnen verwachten. Waarom niet gewoon mee forummen, je hebt het spel niet nodig, want je bent een sympathiek mens. Waarom het vertrouwen beschamen van mensen om je heen die ook vertellen hoe zij er over denken. Al plaats je nog zoveel teksten uit de Statenvertaling, ik trap er niet meer in. Ik kan geen respect meer voor je opbrengen.

Ik wacht nog steeds op jouw coming out. Komt die niet, dan komt die via mij.

Wat bedoel je Lobke?

[Naeva 182]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dan zou agressie dus niet een "toestand van zijn" zijn die je overkomt, maar een keuze?

Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen woede en agressie. Woede is een emotie, agressie een daad. 

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Naeva:

Vanwaar deze vraag? Als je gelooft dat Jezus God is en je het oude testament gelezen hebt, dan kan het toch geen verrassing zijn dat Hij boos kan worden en zo af en toe de bezem door het zooitje ongeregeld heen haalt?

De vraag rijst omdat ik me afvraag in hoeverre wij het recht hebben om op een dergelijke wijze uiting te geven aan woede, wat dus agressief doen zou zijn? Ik krijg maar geen heldere definitie van agressie. Het komt mij meer over als een containerbegrip.

2 uur geleden zei Naeva:

Wat bedoel je Lobke?

Ik vermoed dat Lobke mij ziet als de schaduw met een masker op. Archetypisch benaderd.

1 uur geleden zei Naeva:

Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen woede en agressie. Woede is een emotie, agressie een daad. 

Dat is niet wat ik heb geleerd. Agressie is een affect, ofwel een aandoening. Een aandoening is een ouderwets woord die de passieve kant van een emotie benadrukt.

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De vraag rijst omdat ik me afvraag in hoeverre wij het recht hebben om op een dergelijke wijze uiting te geven aan woede, wat dus agressief doen zou zijn? Ik krijg maar geen heldere definitie van agressie. Het komt mij meer over als een containerbegrip.

Ik denk dat je heel goed weet wat agressie is, maar dat het probleem hier is dat een agressieve Jezus niet past in het beeld dat je van hem hebt.
Om dat toch te laten matchen ga je aan de definitie van agressie sleutelen.

Dat is niet nodig, je hoeft alleen maar te accepteren zoals het is: dat Jezus hier agressief was.

[TTC 1.560]

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat Jezus honderd procent gelijk heeft gehad op dat moment en het gebruik van geweld gerechtvaardigd was. Echter waar ik tegenaanloop is dat Jezus als voorbeeld zeer de moeite waard is om te volgen...

Wat bedoel je hiermee, dat je hetzelfde zou overwegen? 

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik denk dat je heel goed weet wat agressie is, maar dat het probleem hier is dat een agressieve Jezus niet past in het beeld dat je van hem hebt. Om dat toch te laten matchen ga je aan de definitie van agressie sleutelen. Dat is niet nodig, je hoeft alleen maar te accepteren zoals het is: dat Jezus hier agressief was.

Er zijn veel mensen die hun beklag doen over onrechtvaardige toestanden in de wereld, de ene actie al wat geweldlozer dan de andere. Is dat vergelijkbaar met wat Jezus deed dan?

[Naeva 182]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De vraag rijst omdat ik me afvraag in hoeverre wij het recht hebben om op een dergelijke wijze uiting te geven aan woede, wat dus agressief doen zou zijn? Ik krijg maar geen heldere definitie van agressie. Het komt mij meer over als een containerbegrip.

Ik vermoed dat Lobke mij ziet als de schaduw met een masker op. Archetypisch benaderd.

Dat is niet wat ik heb geleerd. Agressie is een affect, ofwel een aandoening. Een aandoening is een ouderwets woord die de passieve kant van een emotie benadrukt.

Je kunt agressie op verschillende maniere definiëren, afhankelijk van de context. In het dagelijks taalgebruik heeft agressie betrekking op het handelen dat schade aan iets of iemand toebrengt. In de psychoanalyse is agressie een bredere term die betrekking heeft op gevoel, emotie, persoonlijkheid, etc etc. De vraag is: wat wil je weten, waar wil je het over hebben? Of het agressieve gedrag (in de definitie van het dagelijks taalgebruik) betekent dat jij ook agressief mag handelen? Of dat agressie (in de psychoanalytische betekenis) bij Jezus aanwezig was en daardoor ook een onderdeel van een gezonde menselijke psyche is?

In hoeverre heeft dit te maken met vragen over jouw eigen agressiviteit, waar ik in andere topics iets over heb opgevangen? Wil je iets over jezelf weten?

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Naeva:

Je kunt agressie op verschillende maniere definiëren, afhankelijk van de context. In het dagelijks taalgebruik heeft agressie betrekking op het handelen dat schade aan iets of iemand toebrengt. In de psychoanalyse is agressie een bredere term die betrekking heeft op gevoel, emotie, persoonlijkheid, etc etc. De vraag is: wat wil je weten, waar wil je het over hebben? Of het agressieve gedrag (in de definitie van het dagelijks taalgebruik) betekent dat jij ook agressief mag handelen? Of dat agressie (in de psychoanalytische betekenis) bij Jezus aanwezig was en daardoor ook een onderdeel van een gezonde menselijke psyche is? In hoeverre heeft dit te maken met vragen over jouw eigen agressiviteit, waar ik in andere topics iets over heb opgevangen? Wil je iets over jezelf weten?

Zo gezien is Jezus terug van weggeweest of nooit weggeweest, er is namelijk veel agressie in deze wereld.

[WdG 235]

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als het nu een gebrek aan (zelf)beheersing zou zijn, betekent het missen van deze vrucht dan het afwezig zijn van de Heilige Geest?

Nee. Bij de wedergeboorte is men een nieuwe schepping, en gaat men vrucht dragen, de een meer dan de ander, de een sneller dan een ander. Ons eigen denken, ons "zelf" is vaak een belemmering. Er is maar EEN vrucht van de geest, met verschillende onderdelen:

De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Er staat niet de vruchten van de Geest, maar DE vrucht van de Geest, de Heilige Geest. Deze vrucht komt tot ontwikkeling. Het kan best zijn dat een bepaald onderdeel van de vrucht niet of nog niet tot ontwikkeling gekomen is.

[Naeva 182]

40 minuten geleden zei TTC:

Zo gezien is Jezus terug van weggeweest of nooit weggeweest, er is namelijk veel agressie in deze wereld.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei WdG:

Nee. Bij de wedergeboorte is men een nieuwe schepping, en gaat men vrucht dragen, de een meer dan de ander, de een sneller dan een ander. Ons eigen denken, ons "zelf" is vaak een belemmering. Er is maar EEN vrucht van de geest, met verschillende onderdelen:

De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Er staat niet de vruchten van de Geest, maar DE vrucht van de Geest, de Heilige Geest. Deze vrucht komt tot ontwikkeling. Het kan best zijn dat een bepaald onderdeel van de vrucht niet of nog niet tot ontwikkeling gekomen is.

Ik zou wel willen dat deze negen woorden mij beschreven. Maar volgens mij is er maar een die hier treffend beschreven wordt en dat is Jezus.

[Willempie 1.410]

Nog meer "agressie". Prachtige film trouwens. Een meesterwerk van Franco Zeffirelli.

 

[WdG 235]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik zou wel willen dat deze negen woorden mij beschreven. Maar volgens mij is er maar een die hier treffend beschreven wordt en dat is Jezus.

Ze beschrijven jou en mij niet, ze beschrijven inderdaad Jezus. En, je moet toch met me eens zijn dat we door Hem een nieuwe schepping zijn? We ZIJN de gerechtigheid Gods. Dat betekent dat de Heilige Geest in ons woont, en door Hem zullen we vrucht dragen, ook jij en ik. Al is het maar een beetje en in kleine stapjes, we zullen vrucht dragen. Niet uit onsZELF, maar uit Hem. Wij hoeven daar niet voor te strijden. We "moeten" slechts erkennen dat we zonder HEM niks zijn en niks kunnen, ofwel in Hem rusten. Kan je dat met me eens zijn?

[Mullog 641]

17 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En een gesel van touwtjes gemaakt hebbende, dreef Hij ze allen uit den tempel, ook de schapen en de ossen; en het geld der wisselaren stortte Hij uit, en keerde de tafelen om. (Joh.2:15)

Hebben we hier te maken met agressie?

Ik denk dat het hele verhaal verzonnen is en als allegorie dient om in de tempel (= jezelf) geen corruptie toe te staan en die zelf uit te drijven. Dat maakt de vraag of Jezus hier aggresief is irrelevant.

Ik heb diverse redenen om aan te nemen dat het hele verhaal verzonnen is:

1. Ga eens op een willekeurige markt staan en trek eens wat kraampjes omver. Geheid dat je een hele meute markt kooplieden over je heen krijgt die je tot de orde roepen
2. Stort eens een bekertje Euries uit over een markt. Het publiek zal zich op de munten storten en verder weinig aandacht hebben voor de rest van de wereld.

Zijn de bovenstaande redenen door mij verzonnen van wat er naar ik denk in de praktijk gebeurt. Historisch is er nog een belangrijkere reden waarom dit het geval zal zijn. De tempel was een ontmoetingsplaats van Joden over de hele wereld. De Joden die uit de diaspora kwamen kochten daar hun offeranden voor in de tempel. Daarvoor waren nodig kraampjes met de waren en geldwisselaars om de vreemde valuta te wisselen (pinnen en credicards waren not done toendertijd ). Het zal allemaal wel niet zo heel netjes georganiseerd zijn geweest, dat is kunnen ze nu nog steeds niet in het Midden-oosten dus waarom toen wel? Maar het had wel een duidelijke functie en het lijkt mij praktisch gezien onmogelijk dat één man met een zweep daar invloed op zal hebben gehad.

[Willempie 1.410]

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik zou wel willen dat deze negen woorden mij beschreven. Maar volgens mij is er maar een die hier treffend beschreven wordt en dat is Jezus.

God wil ons maken zoals Jezus. Dat gaat niet in één dag. We moeten Hem toelaten zijn werk in ons te voltooien. Dat is verre van gemakkelijk maar wel het beste. Op het moment dat we denken er al te zijn, zijn we er juist helemaal niet. Ik heb een kennis waarvan je nooit zou geloven dat hij Jezus in zijn hart heeft toelaten en af en toe doet hij nog dingen die hem met de politie in aanraking brengen. Maar hij is er wel op aanspreekbaar. Het beginnetje is gemaakt, zeg maar, maar God heeft nog heel wat werk in hem te doen, net als in mij overigens.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Willempie:

God wil ons maken zoals Jezus. Dat gaat niet in één dag. We moeten Hem toelaten zijn werk in ons te voltooien. Dat is verre van gemakkelijk maar wel het beste. Op het moment dat we denken er al te zijn, zijn we er juist helemaal niet. Ik heb een kennis waarvan je nooit zou geloven dat hij Jezus in zijn hart heeft toelaten en af en toe doet hij nog dingen die hem met de politie in aanraking brengen. Maar hij is er wel op aanspreekbaar. Het beginnetje is gemaakt, zeg maar, maar God heeft nog heel wat werk in hem te doen, net als in mij overigens.

Helemaal mee eens. We moeten toelaten dat HIJ in ons werkt, dan gaan we vrucht dragen. Jouw kennis is een mooi en treffend voorbeeld! Het gaat niet om wat we doen, het gaat om wie we zijn in Christus. De rest volgt daaruit. Zonder Christus zou deze kennis veel slechter af zijn.

[Robert Frans 1.653]

Het aardige bij dit verhaal is dat het bepaald geen onbeheerste opwelling is van Jezus. Het maken van de genoemde gesel is namelijk nogal een precies en tijdrovend werkje. Hij kwam dus niet als een razende orkaan binnenstormen, maar ging eerst eens rustig aan het werk. Daar is dus al flink wat beheersing voor nodig.
Wanneer iemand woedend is, maar zich heel kalm beheerst, dan weet je echter dat het ernstig tijd wordt om de veiligheidshelmen uit te delen. Er is namelijk over het algemeen weinig gevaarlijker dan serene woede. Een woede zo intens, dat het het stadium van schreeuwen en vloeken allang voorbij is.
Als de gesel dan uiteindelijk klaar is en Hij zijn schoonmaakwerk begint, dan beheerst hij zich nog steeds en laat hij meteen zien dat met Hem écht niet te spotten viel: die wisseltafels waren namelijk vaak erg zwaar en die gooide je dus niet zomaar even om. Waarschijnlijk hoefde hij die gesel daarom al niet eens meer te gebruiken.

Hier krijgen we een voorproefje te zien van de Jezus in Openbaringen. Inderdaad is Jezus over het algemeen juist heel vriendelijk en benaderbaar in zijn optreden en ook vandaag de dag. Maar wee degene die kwaad doet, die tegen Hem strijdt, die het heilige ontheiligt. Die krijgt met zijn toorn te maken.
Deze tempelreiniging is daarbij een beeld van de reiniging van de zonde in onszelf door Christus, wij die ook een tempel van de heilige Geest zijn. Door onze gebeden, verstervingen en door elk lijden dat we aan Hem opdragen, zal Hij die reiniging voltrekken in ons en ons weer heel en liefdevol maken.
Ook is het een beeld van de zuivering van de eredienst in onze kerken en onze persoonlijke gebeden, opdat we Hem aanbidden en beminnen met heel ons hart en heel ons ziel en opdat we in de liturgie Hem getrouw gehoorzaam zijn en werkelijk luisteren naar wat Hij ons wil zeggen.

[Kaasjeskruid 994]

25 minuten geleden zei Willempie:

Nog meer "agressie". Prachtige film trouwens. Een meesterwerk van Franco Zeffirelli.

Jezus heeft het over blind zijn. Het volledige zicht ontbreekt mij nog, vandaar ook dit opzetje. Ik ben toch zekers niet de enige die hier Bijbel leest.

12 minuten geleden zei WdG:

Helemaal mee eens. We moeten toelaten dat HIJ in ons werkt, dan gaan we vrucht dragen.

Van verbeter je wat naar laat je verbeteren. Wat kan het toch een lastige zaak zijn om eigen werken los te laten.

[WdG 235]

Inderdaad:

Een  na-ijverig God en een Wreker is de HEERE, aleph een Wreker is de HEERE, en zeer grimmig. Een Wreker is de HEERE voor Zijn tegenstanders, en Hij handhaaft Zijn toorn jegens Zijn vijanden.

De vraag is nu: hoe kunnen we vrienden van Jezus worden?

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Wat kan het toch een lastige zaak zijn om eigen werken los te laten.

Waarom? Is het juist niet gemakkelijk te erkennen dat je het "zelf" niet kunt. Kijk naar het perfecte werk van Jezus Christus. Wanneer je faalt (en dat doen we allemaal) belijd dan dat je de gerechtigheid Gods in Christus bent. De tegenstander zal je blijven aanklagen. Pas wanneer we erkennen dat we uit onszelf niks kunnen, kan God volledig in ons werken, toch?!

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

De vraag is nu: hoe kunnen we vrienden van Jezus worden?

Door de wraak en woede over Zijn vijanden en de mensen die Christenen haten aan Hem over te laten. Ik ben stom geweest afgelopen week en heb zaken naar eigen hand en eigen recht proberen te zetten.

[WdG 235]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Door de wraak en woede over Zijn vijanden en de mensen die Christenen haten aan Hem over te laten. Ik ben stom geweest afgelopen week en heb zaken naar eigen hand en eigen recht proberen te zetten.

Iedereen is stom geweest de afgelopen week, jij en ik ook. Desondanks houdt God nog net zo veel van jou! Je bent en blijft de gerechtigheid Gods in Christus. Kijk naar het Kruis en het perfecte werk van Christus. HIJ had het precies zo gedaan als jij de enige persoon zou zijn die het zou geloven en zou aannemen. DAT is onze bron, niet onze eigen inzicht en ons recht, onze kennis, ons gevoel. Het draait om Christus, om HEM alleen. Wanneer we uit die Bron putten, zullen we rijk en overvloedig leven. Daar ben ik van overtuigd!

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei WdG:

Iedereen is stom geweest de afgelopen week, jij en ik ook. Desondanks houdt God nog net zo veel van jou! Je bent en blijft de gerechtigheid Gods in Christus. Kijk naar het Kruis en het perfecte werk van Christus. HIJ had het precies zo gedaan als jij de enige persoon zou zijn die het zou geloven en zou aannemen. DAT is onze bron, niet onze eigen inzicht en ons recht, onze kennis, ons gevoel. Het draait om Christus, om HEM alleen. Wanneer we uit die Bron putten, zullen we rijk en overvloedig leven. Daar ben ik van overtuigd!

Daarom heb ik Jezus ook elke dag nodig. Niet eenmalig bij het moment van tot geloof komen. Ik heb beleden aan God dat ik gezondigd heb en heb vergeving gevraagd en gekregen. De persoon echter die schade heeft opgelopen, wat daarmee te doen? Dagelijks beschadigt deze persoon vele mensen met het verstrekken van drugs. Om nu naar deze persoon te gaan en vergeving te vragen, staat volgens mij gelijk aan zelfmoord.