Het boek Job

[gewoon Paul 8]

Menschen.

 

Ik heb net een stuk uit het boek Job gelezen en daarbij valt mij op dat Job, volgens het verhaal, ondanks dat hij werd geacht de meest godvrezende persoon op aarde te zijn in die tijd, toch door de duivel flink onder handen is genomen.

Door het boek Job heen lezende moet ik eerlijk zeggen dat de manier van omgaan van Job met God (en later ook andersom dacht ik) hierin best angst inboezemt bij me. Derhalve eugenlijk mijn vraag; was het echt nodig om Job in de bijbel toe te voegen?  Zo ja, waarom? Welke meerwaarde heeft het boek Job in de bijbel? Welke achtergrond heeft het boek? Iemand die mij hiermee kan helpen?

[Kaasjeskruid 994]

Goeie vra(a)g(en), daar ga ik over nadenken en een reactie op geven.

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Ik heb net een stuk uit het boek Job gelezen en daarbij valt mij op dat Job, volgens het verhaal, ondanks dat hij werd geacht de meest godvrezende persoon op aarde te zijn in die tijd, toch door de duivel flink onder handen is genomen.

Het is maar hoe je het bekijkt.

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Door het boek Job heen lezende moet ik eerlijk zeggen dat de manier van omgaan van Job met God (en later ook andersom dacht ik) hierin best angst inboezemt bij me.

Mooizo.

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Derhalve eugenlijk mijn vraag; was het echt nodig om Job in de bijbel toe te voegen?

Ja.

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Zo ja, waarom?

Iedereen heeft zijn helden nodig.

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Welke meerwaarde heeft het boek Job in de bijbel?

Job was een heiden en zodoende profetisch van aard.

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Welke achtergrond heeft het boek?

Ik bekijk Job tegen de achtergrond van de tijd net voor Mozes. Het merkwaardige is dat God ineens aandacht besteed aan iemand die niet bij het volk Israël hoort. Het volk dat ten tijde van Job over heidenen dacht als zijnde honden. En deze hond leefde ook nog eens in het land Uz; er was weinig anders zo verdacht makend bij het volk Israël dan mensen die hier vandaan kwamen. God laat m.i. hier doorschemeren wat Hij van plan is met heidenen.

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Iemand die mij hiermee kan helpen?

We zullen zien.

[Lobke 467]

Misschien dat het boek Job iets laat zien van het lijden......En dat zien hoeft niet zinloos te zijn, (ik bedoel niet dat lijden per definitie zin heeft). Maar dat het er is hoeven we niet weg te poetsen of weg te healen.

 

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei Lobke:

Misschien dat het boek Job iets laat zien van het lijden......

Job betekent "vervolgde/verdrukte". Ik weet het wel zeker.

[Lobke 467]

Oké

[TTC 1.560]

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Job betekent "vervolgde/verdrukte". Ik weet het wel zeker.

Of de 'gehate' of 'waar is mijn vader'?

Het boek Job (Hebreeuws: אִיוֹב; Iyyôb) is een van de boeken in de Hebreeuwse Bijbel. In het jodendom behoort Job tot de afdeling Geschriften van de Tenach. In het boek wordt het lijden van de vrome en rechtvaardige Job beschreven, alsook de zoektocht van zijn vrienden naar de oorzaak van het lijden dat hem overkomt. Een centrale vraag waarop de personages in het boek antwoorden proberen te formuleren is zodoende waarom Job als rechtvaardig man moet lijden. Over de afkomst en betekenis van het Hebreeuwse Iyyôb (Job) bestaat discussie, waardoor het zeer moeilijk is om de juiste betekenis te achterhalen. Mogelijke vertalingen zijn 'de gehate' of 'waar is mijn vader?' (bron)

[Kaasjeskruid 994]

5 uur geleden zei TTC:

Een centrale vraag waarop de personages in het boek antwoorden proberen te formuleren is zodoende waarom Job als rechtvaardig man moet lijden.

Enig idee?

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Enig idee?

Misschien dat hij toch niet zo rechtschapen was en God hem strafte.

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei TTC:

Misschien dat hij toch niet zo rechtschapen was en God hem strafte.

Waarom denk je dat? Aan de hand waarvan komt deze gedachte bij jou op?

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom denk je dat? Aan de hand waarvan komt deze gedachte bij jou op?

Zou Job werkelijk zonder reden zoveel ontzag voor God hebben? (Job 1,9)

[Peter79 286]

14 uur geleden zei gewoon Paul:

Menschen.

 

Ik heb net een stuk uit het boek Job gelezen en daarbij valt mij op dat Job, volgens het verhaal, ondanks dat hij werd geacht de meest godvrezende persoon op aarde te zijn in die tijd, toch door de duivel flink onder handen is genomen.

Door het boek Job heen lezende moet ik eerlijk zeggen dat de manier van omgaan van Job met God (en later ook andersom dacht ik) hierin best angst inboezemt bij me. Derhalve eugenlijk mijn vraag; was het echt nodig om Job in de bijbel toe te voegen?  Zo ja, waarom? Welke meerwaarde heeft het boek Job in de bijbel? Welke achtergrond heeft het boek? Iemand die mij hiermee kan helpen?

Ik vind Job een heel mooi boek. Het staat in de Bijbel als voorbeeld van volharding:

Zie,  wij prijzen hen gelukzalig die volharden. U hebt gehoord van  de volharding van Job, en u hebt de uitkomst van de Heere gezien,  dat de Heere vol ontferming is en barmhartig (Job 5:11 HSV)

 

Voor mij is de betekenis van Job, dat Job zich niet door zijn theologische vrienden laat ompraten om de schuld van zijn onheil bij zichzelf te zoeken. Job gaat naar de Enige toe die een antwoord heeft. Voor Job wordt alles weer goed, terwijl hij moet bidden voor zijn vrienden, die met al hun vrome woorden, niet goed over God hebben gesproken. Daarbij is er nog een vertaalkwestie: het lijkt alsof Job schuld belijdt aan het eind van het boek, maar dat zou in tegenspraak zijn met de rest van het boek. Wat Job zegt, is dat hij niet langer zal rouwen - hij zal afzien van stof en as - en zijn leven weer oppakken.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Zou Job werkelijk zonder reden zoveel ontzag voor God hebben? (Job 1,9)

Dat is de vraag van satan inderdaad. Nota bene i.m.o. door God in het leven geroepen door de aandacht expres te vestigen op Job:

En de HEERE zeide tot den satan: Hebt gij ook acht geslagen op Mijn knecht Job? Want niemand is op de aarde gelijk hij, een man oprecht en vroom, godvrezende en wijkende van het kwaad. (Job 1:8)

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is de vraag van satan inderdaad. Nota bene i.m.o. door God in het leven geroepen door de aandacht expres te vestigen op Job:

En de HEERE zeide tot den satan: Hebt gij ook acht geslagen op Mijn knecht Job? Want niemand is op de aarde gelijk hij, een man oprecht en vroom, godvrezende en wijkende van het kwaad. (Job 1:8)

Ja, God in een onderonsje met Satan die Job op de proef stelt.

[sjako 699]

Het boek Job illustreert iets heel belangrijks. Namelijk de strijdvraag. Satan beticht God ervan dat mensen Hem willen dienen omdat ze erzelf beter van worden. Eigenlijk betwist Satan of God wel het alleenrecht heeft om te heersen over de mensheid en of Hij dat wel rechtvaardig doet. Dus Gods soevereiniteit wordt betwist. Job illustreert dat, ondanks ontberingen, mensen toch God blijven dienen. Deze mensen blijven God dienen niet uit vrees of er zelf beter van te worden maar omdat ze Gods grootheid en goedheid kennen. 

Verder kom je in het boek Job bijzondere dingen tegen die zelfs nu niet indruisen tegen de moderne wetenschap. God laat Job zaken zien die laten zien hoe nietig de mens eigenlijk wel niet is (Job 38:1-42:6).

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Ja, God in een onderonsje met Satan.

Hoe kan men van een onderonsje spreken als er wordt gesteld:

Er was nu een dag, als de kinderen Gods kwamen, om zich voor den HEERE te stellen, dat de satan ook in het midden van hen kwam. (Job 1:6)

In mijn optiek is er sprake van een zeer uitdagende houding van satan te midden van vele anderen.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe kan men van een onderonsje spreken als er wordt gesteld:

Er was nu een dag, als de kinderen Gods kwamen, om zich voor den HEERE te stellen, dat de satan ook in het midden van hen kwam. (Job 1:6)

In mijn optiek is er sprake van een zeer uitdagende houding van satan te midden van vele anderen.

Je geeft het zelf aan, de Heer sprak Satan aan met de vraag om aandacht te hebben voor Job. Job was een rijk man en de vraag stelde zich of zijn rechtschapenheid niet geveinsd was in functie van het eigen belang. Satan is hier diegene die dat beproeft, de suggestie wordt gewekt dat dit in opdracht van God geschiedde.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Je geeft het zelf aan, de Heer sprak Satan aan met de vraag om aandacht te hebben voor Job.

Ja, maar nergens heb ik het over een onderonsje. Daar kom jij mee aanzetten.

1 minuut geleden zei TTC:

Job was een rijk man en de vraag stelde zich of zijn rechtschapenheid niet geveinsd was in functie van het eigen belang. 

Ondanks het aangeven van God dat Job rechtvaardig is in Zijn ogen, wordt dus eigenlijk Gods oordeel in twijfel getrokken.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ja, maar nergens heb ik het over een onderonsje. Daar kom jij mee aanzetten. Ondanks het aangeven van God dat Job rechtvaardig is in Zijn ogen, wordt dus eigenlijk Gods oordeel in twijfel getrokken.

Het is maar hoe je het bekijken wil, als God tot Satan spreekt dan noem ik dat een onderonsje. Als Hij met jou zou spreken dan zou ik dat hetzelfde noemen, weet echter niet of dat ook gebeurt.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Het is maar hoe je het bekijken wil, als God tot Satan spreekt dan noem ik dat een onderonsje.

Dat is wat eerlijker geformuleerd.

1 minuut geleden zei TTC:

Als Hij met jou zou spreken dan zou ik dat hetzelfde noemen, weet echter niet of dat ook gebeurt.

In ieder geval via het Bijbelboek Job.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is wat eerlijker geformuleerd. In ieder geval via het Bijbelboek Job.

Weet je dan ook waarom er zoveel menselijk lijden is? Waarom laat God dat toe, omdat mensen niet naar Hem luisteren?

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei TTC:

Weet je dan waarom er zoveel menselijk lijden is? Waarom laat God dat toe, omdat mensen niet naar Hem luisteren?

Ik weet niet of de bedoeling van dit boek is om te laten zien waarom iedereen lijd. Voor zover ik het kan bekijken stelt men deze vraag beter in context van mensen die reeds geloven, Job was een Godvrezend man immers. Dus:

Waarom lijden mensen die in God geloven?

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik weet niet of de bedoeling van dit boek is om te laten zien waarom iedereen lijd. Voor zover ik het kan bekijken stelt men deze vraag beter in context van mensen die reeds geloven. Dus: Waarom lijden mensen die in God geloven?

Het leven is een beproeving, het lijden verzachten een opgave/optie. Ook ongelovigen lijden, tenzij je anders meent.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Het leven is een beproeving, het lijden verzachten een opgave/optie.

En waarom wordt Job beproeft? Wat is er zo specifiek in dit gebeuren?

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En waarom wordt Job beproeft? Wat is er zo specifiek in dit gebeuren?

Z'n oprecht geloof in God versus dat geloof aanwenden in functie van het eigen belang, beetje als de vraag of Job geen wolf in schaapskleren was.