Iedereen genas

[Foppe1986 35]

3 uur geleden zei Dolce Vita:

Nee hoor, dat is gewoon mijn zekerheid, zowel mijn geloofszekerheid als mijn wetenschappelijke zekerheid.  En daar heb ik zowel hier als elders zo veel mogelijk van gedeeld (een forum is maar een beperkt medium, je kunt er kwalijk hele boeken en syllabi op zetten) en ik ben niet van plan alles voor de zoveelste keer te herhalen.   En geloofsforumatheisten willen die geloofszekerheid ergens maar al te graag ook hebben, daarom hangen ze voortdurend op christelijke fora rond. Dat vind ik wel zielig, maar wie weet ontvangen ze toch het geloof nog een keer. Alleen God weet wat er ten diepste in hen omgaat.   Je treft ze zelden tot nooit aan op islamitische fora of op hindoeistische fora, etcetera.   Dus ze tonen met hun gedrag wel aan dat ze ten diepste weten dat ze toch bij Bijbel en christendom moeten zijn.  Ik vermoed dat ze vooral zichzelf dwars zitten. 

Je hebt dan een andere kijk op zekerheid dan wat ik heb. 

Je maakt jezelf weer eens enorm belachelijk door te denken dat atheisten ten diepste wel weten dat ze bij bijbel en christendom moeten zijn. Atheisten bestrijden de bijbel en christendom, terecht. Daar moeten ze voor op christelijke fora zijn aangezien christenen niet op Freethinkersfora komen.

In Europa hebben christenen en bijbel meer impact gehad op de samenleving dan hindoeisme of islam. Vandaar ook dat men op christelijke fora komt om te wijzen op de fouten in bijbel en in jullie geloof.

Dus een beetje logisch nadenken, daar kom je verder mee dan jouw naieve kijk.

[Thinkfree 527]

6 minuten geleden zei Foppe1986:

Daar moeten ze voor op christelijke fora zijn aangezien christenen niet op Freethinkersfora komen.

Nee vast niet ... Jullie bewegingsruimte hier is vele malen groter Dan een christen op het freethinker forum

Vergelijk het met democratie en een dictatuur

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het Onze Vader is een raammodel, geen chant.

Het Onze Vader is Het Gebed door Onze Heer Zelf gegeven. Het is Heilig, volkomen dus,  en heeft mij Levend bewezen Heilig te zijn   Pas maar op met je vooroordelen, want je weet duidelijk niet tegen Wie je het dan opneemt. 

1 uur geleden zei Foppe1986:

. Atheisten bestrijden de bijbel en christendom, terecht. Daar moeten ze voor op christelijke fora zijn aangezien christenen niet op Freethinkersfora komen.

Nee hoor, zuivere atheisten doen dat nou juist helemaal niet. Antichristelijken doen dat wel. En aangezien je nu dan zelf aangeeft waarvoor je hier zegt te zijn, ben ik het alsnog met Mystic (die dit eerder stelde) eens dat je een ban verdient.  Deelname aan een geloofsforum met als motivatie het te bestrijden lijkt me niet de doelstelling van dit forum. Tevens ben ik van mening dat je beter een psychiater op kunt zoeken, omdat je dan duidelijk lijdt aan angsten en waandenkbeelden over het christendom, van een soort waarmee je een gevaar zou kunnen vormen voor anderen en voor jezelf als daar niet adequaat naar gekeken wordt.  Dat je een wrok hebt naar je eigen kerkelijke omgeving waarin je bent opgegroeid, geeft je niet het recht dit uit te leven op christenen en het christendom.  Je kunt daar bovendien beter met een goede therapeut aan gaan werken in je persoonlijke leven. Op deze manier kom je niet verder.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het Onze Vader is een raammodel, geen chant.

Een raammodel? Onze Lieve Heer is toch geen manager? In het Evangelie spreekt Hij dan ook helemaal niet over een raammodel. Hij zegt heel eenvoudig: "Gij moet daarom zo bidden." (Mt 6,9) Dus wordt het onzevader inderdaad al vanaf het begin van de Kerk wereldwijd dagelijks door ontelbaar veel christenen gebeden. In de mis, in het getijdengebed, in de rozenkrans, in vele andere gebeden en ook door protestanten in hun erediensten en persoonlijke gebeden. Het is het meest volmaakte gebed en kan daarom niet vaak genoeg gebeden worden.

[Lobke 467]

3 uur geleden zei Foppe1986:

Atheisten bestrijden de bijbel en christendom, terecht. Daar moeten ze voor op christelijke fora zijn aangezien christenen niet op Freethinkersfora komen.

In Europa hebben christenen en bijbel meer impact gehad op de samenleving dan hindoeisme of islam. Vandaar ook dat men op christelijke fora komt om te wijzen op de fouten in bijbel en in jullie geloof.

 

@Foppe1986,

Hoe kom je er bij dat atheïsten de bijbel bestrijden? Atheïsten geloven niet in een opperwezen, verder kunnen ze veel verschillende hobby's hebben.

Anti-theïsten bestrijden geloof, meestal de Bijbel want ze zijn over het algemeen iets voorzichtiger met het bestrijden van de Koran.

Je geeft toe waarom je hier komt en dat is eerlijk. 

Het is als zending bedrijven op freethinker wat veel leden daar -terecht- oer-vervelend vinden. En je zit met smart te wachten op christenen die freethinker bezoeken zodat je ze met huid en haar kunt verslinden. Want oh het is zo heerlijk om voor je p.c mensen "af te maken''. Ha er komt er weer één jongens smullen; wie vliegt er het eerst op af? En dan hebben we weer een paar dagen lol om die christen die geen kant meer op kan. En oh ik erger me hier soms ook bont en blauw, en anderen ergeren zich ook aan mij. Maar je laat iets zien wat ik al jarenlang herken bij veel anti-theïsten; frustratie; soms ontstaan door hun streng christelijke opvoeding of die van hun vrouw. Ik begrijp het ....maar het is vaak ook een blinde vlek. Frustratie die hun hele leven beheerst; net als geloven je hele leven kan beheersen. Wie beter af is weet ik niet.

RR mag ik graag, maar hij geeft aan niet op een christelijk forum te willen bashen, hij ziet dat ook als de eigen plek van de "groep''. @Foppe1986ook al lees je hier zaken waar je van over je nek gaat, geef tegengas maar denk niet dat je geloof weg kunt vagen, als de grote zendeling kun je dat niet bereiken. Het tegendeel zelfs omdat iedereen doorheeft  dat wat jij beweerd niet op ratio maar op frustratie is gebouwd. M.i is het goed om hier ook de meningen en overtuigingen van atheïsten te lezen, want tegengas maakt ons ook bewust van wat we wel of niet geloven. Of hoe we maatschappelijk zaken zien. Maar besef wel dat het het een "thuis'' voor gelovigen is. En sommige gelovigen lijken watjes maar minachting op je eigen forum ervaren gaat mij te ver. 

 

[Kaasjeskruid 994]

6 uur geleden zei Lobke:

M.i is het goed om hier ook de meningen en overtuigingen van atheïsten te lezen, want tegengas maakt ons ook bewust van wat we wel of niet geloven. Of hoe we maatschappelijk zaken zien. Maar besef wel dat het het een "thuis'' voor gelovigen is. En sommige gelovigen lijken watjes maar minachting op je eigen forum ervaren gaat mij te ver.

Lieve Lobke,

Ik kan niet anders dan tegengas geven wbt het gedachtengoed van deze mensen, ondanks dat ik hiervan op de hoogte ben. Ik kan mij niet inleven in een wereld zonder God en wil dat ook niet. Desalniettemin zal ik proberen mijn fatsoen te houden. Iets waaraan het mij nog wel eens kan ontbreken.

7 uur geleden zei Robert Frans:

Een raammodel?

Ja, als ik moet kiezen tussen een formulier gebed (een moetje) en een modelgebed, dan ga ik voor een modelgebed; zonder omhaal van woorden zeggen waar het op staat. Dat is de belangrijkste les die er uit te leren valt. Wat mij betreft. Eerst komt God, daarna wij. En voor ons is het belangrijkste dat we vergeven. Vergeving... dat is een wonder. Het grootste wonder dat er bestaat. Een wonder dat uitgewerkt kan worden door ook een ander te vergeven. En dat gaat niet altijd even gemakkelijk, maar het is te doen.

Overigens vind ik dat als dit gebed als formuliergebed was bedoeld, dit gebed identiek zou moeten worden verhaalt in de evangeliën, iets wat niet het geval is. Nergens vind ik een aansporing om dit gebed letterlijk na te bidden, dit in tegenstelling tot bv het Heilig Avondmaal. Wellicht dat het indertijd nodig was om een dergelijk gebed te bidden, maar de joden (waar het evangelie in eerste instantie voor bedoeld was) waren nog niet bekend met de Heilige Geest. Nu wij de Heilige Geest hebben, mogen en kunnen we zelf ook mondig zijn toch, ipv papegaaien?

[Kaasjeskruid 994]

Nvm.

[Robert Frans 1.653]

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Lieve Lobke,

Ik kan niet anders dan tegengas geven wbt het gedachtengoed van deze mensen, ondanks dat ik hiervan op de hoogte ben. Ik kan mij niet inleven in een wereld zonder God en wil dat ook niet. Desalniettemin zal ik proberen mijn fatsoen te houden. Iets waaraan het mij nog wel eens kan ontbreken.

Ja, als ik moet kiezen tussen een formulier gebed (een moetje) en een modelgebed, dan ga ik voor een modelgebed; zonder omhaal van woorden zeggen waar het op staat. Dat is de belangrijkste les die er uit te leren valt. Wat mij betreft. Eerst komt God, daarna wij. En voor ons is het belangrijkste dat we vergeven. Vergeving... dat is een wonder. Het grootste wonder dat er bestaat. Een wonder dat uitgewerkt kan worden door ook een ander te vergeven. En dat gaat niet altijd even gemakkelijk, maar het is te doen.

Overigens vind ik dat als dit gebed als formuliergebed was bedoeld, dit gebed identiek zou moeten worden verhaalt in de evangeliën, iets wat niet het geval is. Nergens vind ik een aansporing om dit gebed letterlijk na te bidden, dit in tegenstelling tot bv het Heilig Avondmaal. Wellicht dat het indertijd nodig was om een dergelijk gebed te bidden, maar de joden (waar het evangelie in eerste instantie voor bedoeld was) waren nog niet bekend met de Heilige Geest. Nu wij de Heilige Geest hebben, mogen en kunnen we zelf ook mondig zijn toch, ipv papegaaien?

Maar beste Kaasjeskruid, het één hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Gods gaven zijn toch zo rijkelijk en zo overvloedig, dat we toch niet hoeven te kiezen? Je hoeft dus helemaal niet te kiezen, je mag het allebei doen. Nee, niet moet, maar mág. Opvallend trouwens ook dat je het een moetje noemt, daar men vroeger daarmee een gedwongen huwelijk aanduidde. Ik hoop toch dat je de liefdevolle relatie tot je grootste Geliefde en ook het gebed nooit als een moetje zult beschouwen.

En natuurlijk geeft het onzevader ook handreikingen voor ons gebed. Gods wil, Gods heiligheid, het dagelijks brood, vergeving, dat zijn allemaal zaken waarvoor we dagelijks mogen bidden. Alleen ga nu niet bezig met allerlei modellen, schemaatjes en valse keuzes, maar laat je leiden door de Geest. Hij geeft je dan alle hulp en alle middelen om het dagelijks gebed vol te houden, waaronder inderdaad ook mooie, vaste gebeden, waarvan het onzevader het meest volmaakt is. Dat is geen moetje, dat is liefdevolle genade.

Is het je dan niet opgevallen in hoeveel huwelijken en gezinnen men veel vaste gewoonten en gezinstradities kent, vaste koosnamen voor elkaar en soms ook heel wel vaste manieren van iets zeggen? In een liefdevolle relatie groeien dat soort dingen nu eenmaal. En soms worden dat soort dingen in volle bewustzijn gedaan, maar vaak ook gewoon uit routine, gewoonte. Gaat het dan om die vaste dingen? Natuurlijk niet, maar ze houden op hun eigen, bescheiden wijze, wel het gezinsleven in stand.

Kortom, wees niet te streng als het om vaste gebeden gaat, maar zie ze als prachtige hulpmiddelen voor de toch altijd zwakke, menselijke geest. Hulpmiddelen door God zelf gegeven, want Hij leidt ons bewust of onbewust altijd door het leven heen en voorziet ons in alles wat mooi en goed is. Sommige mensen hebben ze misschien niet of nauwelijks nodig en dat is prachtige genade voor hen. Maar laten we alle andere gelovigen niet ook nog afnemen wat God hen geeft en laten we ook samen zo met hen blijven bidden.

[Lobke 467]

@Kaasjeskruid,

Ja, ik besef dat het beide kanten op werkt. Ook dat er minachting "klinkt'' uit sommige/veel reacties van gelovigen. 

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nvm.

@Kaasjeskruid wat betekend; Nvm?  Niet van mij? Naar voren maar?

[Thorgrem 430]

11 uur geleden zei Lobke:

@Foppe1986,

Hoe kom je er bij dat atheïsten de bijbel bestrijden? Atheïsten geloven niet in een opperwezen, verder kunnen ze veel verschillende hobby's hebben.

Anti-theïsten bestrijden geloof, meestal de Bijbel want ze zijn over het algemeen iets voorzichtiger met het bestrijden van de Koran.

Je geeft toe waarom je hier komt en dat is eerlijk.

 

Die eerlijkheid wordt op prijs gesteld, maar het lijkt me duidelijk dat voor het bestrijden van het christendom geen plaats is op een christelijk forum. Overeenkomstig is gehandeld. Ik zal het gesprek hier echter niet verwijderen om openheid te houden.

 

Aan een ieder het verzoek om weer ontopic te gaan.

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Lobke:

@Kaasjeskruid wat betekend; Nvm?  Niet van mij? Naar voren maar?

Never mind.

[Lobke 467]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Never mind.

[Gaitema 439]

Op 1/7/2018 om 10:20 zei Ton:

In Genesis werd de mens geschapen naar Zijn beeld (Zijn beeld?: Als Jezus: onzelfzuchtige liefde en vol  goddelijke kracht).

Door Adam's gruwelijke schuiver is de mens gevallen en worden allemaal geboren in een gevallen natuur, buiten God, met gevallen-natuur-denken/ervaringen als leidraad. Vandaar alle opinies, gekte, ziektes, dood, ellende in de wereld.

Jezus herstelt in de evangelien de mens, die oren heeft om te horen, overal naar Zijn beeld: gezond en vol waarheid. Zodat zij weer in Zijn goddelijke natuur, in onzelfzuchtige liefde met goddelijke waarheid en kracht, als Hem gaan wandelen. Hij brengt ons terug in onze oorspronkelijke goddelijke natuur. Hij is immers de Messias.

Dat zie je bij zn eerste 12+70 vrienden en is onveranderlijk ook voor ons. Er is geen "shifting or turning of shades" bij God.

Iedereen die hier achter kom en dit gratis cadeau ontvangt (Rom 5:17) gaat uiteindelijk wandelen als Jezus (Kol 3:10). Net al z'n eerste 82 vrienden.

Dit wetende en dankbaar deze transformatie naar Zijn beeld te zijn ondergaan (nog steeds) bracht we met een gelegenheidsteam afgelopen zomer het evangelie in een dorpje in Mozambique.

In Rapale en Pemba superfijne broers en zussen ontmoet. Samen, onder de broers en zussen gebeurden al prachtige dingen. Een broertje van 18 die tegen een giftige struik was gelopen genas acuut door gebed ("Pijn verdwijn en wees gezond in Jezus naam!"). Migraine verdween als sneeuw voor de zon. Een broer die zijn voeten door distels had geperforeerd met 100-derden bloederige gaatjes in z'n voetzolen en het uitgilde van de pijn werd in een seconde genezen, etc, etc. God woont weer in ons. Geweldig. In Pemba hebben we een weekje vertoefd bij IRIS ministries. Ze organiseren outreach naar de bushbush. Je gaat dan met een busje en terreinwagen op bezoek in een dorpje (5-600 inwoners) waar het evangelie nog niet is gebracht. Na toestemming van het dorpshoofd mochten we het evangelie brengen: Het herstel van het beeld en gelijkenis van God in een mens, een uitwissen van de gevallen natuur in een mens en herscheppen van de oorspronkelijke goddelijke natuur door het bloed en heilige geest van Jezus. Op de vraag wie die nieuwe schepping wilde worden, ging driekwart van het dorp staan. Daarna bidden voor de zieken. De vrouw van een aanwezige pastor genas acuut van migraine, daarna de vrouw van het dorpshoofd, de vrouw van een ander dorpshoofd werd genezen van hevige pijn in haar been, een bedlegerige man die door het ziekenhuis naar huis was gestuurd om thuis te sterven werd genezen en zat s'middags al weer tussen z'n dorpsgenoten, zwerende ledematen genazen, een man die jaren verdwaasd had lopen schreeuwen in de bergen en daarna 20 jaar niet gelopen/gesproken had (met totale contractuur) werd vrijgezet en begon weer te brabbelen en stapjes te zetten, een vrouw met hevige buikpijn werd terstond genezen, een gezin werd vrijgezet van demonische beïnvloeding, enz, enz. Na de 9e genezing op rij realiseerden we ons: dit lijkt de eerste gemeente wel, iedereen genas. We zijn een nieuwe schepping uit God geboren, voorbestemd om Zijn werken te doen. Na een week kwamen we op de terugreis weer door het dorpje. Even checken hoe het ging. De zoon van het dorpshoofd vertelde dat 27 mensen genezen waren en in de afgelopen week diverse mensen de stem van de heilige geest ervaren hadden. Jesus you are amazing.

Een paar genezingen licht ik er uit.

Een vrouw met hevige buikpijn. Na de eerste keer handen opleggen en de buikpijn bevelen te verdwijnen, gebeurde er niets. 1 van de aanwezigen zei: "I think it's a 4th generational curse!". Ja en nu? Is het evangelie opeens veranderd? Aldus baden we nog een keer exact hetzelfde gebed. "Thank you Jesus for Your incredible Kingdom, Your very own Spirit in us. Stomach-ache be gone in Jesus name!". De vrouw voelde "iets" uit haar buik gaan en was acuut gezond. Er zijn boeken dikker dan de bijbel over vloeken, bevrijding, etc, etc. De naam (en wat die inhoud) van Jezus is groter dan alles.

Ook de genezing van de vrouw van het dorpshoofd was bijzonder. Ze zat op een laag bed. Haar linker been was opgezwollen, rood van kleur en voelde warm aan. We hoorden pas na haar genezing, dat ze de vrouw van het dorpshoofd was. Misschien maar beter ook. Wij bidden. "Vader dank u wel voor uw liefde voor deze vrouw, dank u wel voor uw Geest, Uw Koninkrijk in ons. Been wees gezond in Jezus naam. Dat de zwelling, de pijn en verkleuring verdwijnt". Ik keek even een andere kant op en keek daarna weer naar haar been en denk: huh, dat been was net toch dik en verkleurd? Hoe Hij dat doet? Amazing. Ze geeft aan dat de pijn weg is en dat ze tegen zichzelf had gezegd: Als deze Jezus mij geneest, neem ik Hem aan. Aldus. Hoe strategisch van God. Niemand gaat tegen het getuigenis van de vrouw van een dorpshoofd in. Iedereen wist dat ze een zeer been had en bijna niet kon lopen.

 

Onschuld

IRIS organiseert ook outreaches naar de carbagedump. Een dorp bovenop de vuilnisbelt van Pemba. Er wonen duizenden mensen (mensen!). Wij er heen. Overal smeulende resten, overal glas, overal kinderen die tussen het afval naar iets van waarde zoeken. Rond de afvalberg een compleet verkoopdorp. Metalen, velgen, balken, planken, kleding, speelgoed alles wat er nog enigszins uitziet wordt verkocht. Bovenop de berg, het dorp. Zo'n 100 kinderen volgen ons. We leren ze liedjes, we voeren het evangelie op in een toneelstukje, delen drinken en eten uit aan de kinderen. Ook daar heeft de gevallen natuur toegeslagen. Grote kinderen die kleine kinderen verdringen, grote mond, 2-3 bekers drinken opeisen terwijl de kleintjes nog niks gehad hebben. Ikke, mij, ikke. Ik zie overigens geen verschil met de keurig geklede zakenman in Europa die door manipulatie boven is komen drijven. Je kunt de rat-race winnen, maar je bent nog steeds een ... gevallen schepsel. Immers, Gods Geest, de veranderende kracht naar Gods beeld, is niet in je.

In deze chaos zei ik: Heer, waar bent U, ik zie U hier niet. Plots valt m'n oog op een meisje van 4 dat haar broertje van anderhalf op haar rug draagt. Ze had al een half uur in de zon staan wachten op drinken en een broodje, maar was steeds naar achteren gedrongen door de oudere jeugd. Een prachtig meisje. Ze kijkt me aan met een open, geduldige blik. Niet eens boos of geïrriteerd of verdrietig. Onschuld. Ik meng me in het tumult van schreeuwende jongeren, bemachtig een beker drinken en geef het haar. Ze neemt de beker aan. Tot m'n grote verbazing zet ze haar broertje op de grond en...... geeft als eerste hem te drinken..... Op. Beker leeg. Ze kijkt in de beker en geeft me de beker terug. Zonder te eisen of dwingende blik. Ik breek. Huilend bid ik met haar. Voor bescherming, voor Gods Geest in haar, dat ze zal Leven en Zijn daden zal doen. Opnieuw de chaos in. Een 2e beker en een broodje bemachtigen. Opnieuw biedt ze het eerst haar broertje aan. Ik gil in m'n binnenste: drink zelf kind! Haar broertje hoeft niet. Eindelijk drinkt ze zelf. Sommigen zijn van zichzelf besneden.

 

Genezen van malaria

In Mozambique werd ik overweldigd door malaria. In 15 minuten werd ik doodziek. Overgeven, hoofdpijn, gedesoriënteerd, spierpijn, steenkoud, verstijfde vingers, kippenvel en klappertanden. Trillend hef ik mijn handen omhoog naar de levende God en zeg. Jezus, U bent mijn God. U woont in mij. Mijn lijf is Uw tempel. Dank u wel voor uw koninkrijk, uw geest in mij, uw goddelijke natuur. Plots krijg ik een beeld van een vurige rode bal (de malaria) die overweldigd wordt door een vurige hand en verdwijnt. Op het zelfde moment realiseer ik mij dat alle lichamelijke klachten verdwenen zijn. Ik ben je heelmeester.

Zo mag iedereen dus wandelen, want iedereen die Hem heeft aangenomen heeft hij de macht/het recht gegeven een zoon/dochter te worden als Hem.

Kom mensen. Strek je uit naar de volheid Gods! God zelf aan het kruis is het perfecte offer voor onze afdwaling. Zijn woord en Geest openbaren dat en veranderen ons naar Zijn beeld, zoals het bedoeld was in Genesis.

A new creation in Christ

Bless!

 

Bedankt voor het delen met ons

[Ton 14]

7 uur geleden zei Gaitema:

Bedankt voor het delen met ons

 

2 Corinthians 3:16-18 The Message (MSG)

Whenever, though, a man turns to face God, God removes the veil and there he is—face-to-face with his Maker! One suddenly realizes that God is a living, personal presence............. Nothing between us and God! Our faces shining with the brightness of His face. And so we are transfigured into the likeness of the Messiah, our lives gradually becoming brighter and more beautiful as God enters our lives and we become like Him.


Kijk naar Jezus, kijk naar z'n eerste 82 vrienden, kijk naar Paulus, kijk naar wat er staat en kom tot de conclusie: "Ja. Het evangelie is het herstel van een mens naar het beeld en gelijkenis van Jezus. Jezus, het exacte beeld van de onzichtbare God. Het beeld dat kapot ging door de val... Vader God, herstel mij naar Uw beeld en gelijkenis. Ik stap uit die gevallen natuur en stap in uw goddelijke natuur. Dat kan ik niet zelf. Kom Heilige Geest en doe Uw machtige werk".

 

2 Peter 1:3–4 , “His divine power has granted to us all things that pertain to divine life and godliness, through the knowledge of him who called us to his own glory and excellence, by which he has granted to us his precious and very great promises, so that through them you may become partakers of the divine nature having escaped the fall of mankind ...

 

1 risico. Omdat je inzichten dan veranderen (verandert in je denken naar het beeld van Hem die ons geschapen heeft (Kol 3:10)) en er dan wonderen gaan gebeuren in je leven, zoals beschreven in 1 Kor 12, ben je in de meeste kerken niet meer welkom en wordt er druk geredetwist.

 

Anyway. Bless you guys!

[WdG 235]

Op 1/20/2018 om 20:28 zei Kaasjeskruid:

Eenmaal gered, altijd gered. Er is niets wat mij kan roven uit de Hand van God.

Hoewel ik het met je eens ben, hebben sommigen moeite met de tekst uit Joh. 15. Hoe interpreteer jij deze:

 

Ik ben de ware Wijnstok en Mijn Vader is de Wijngaardenier. Elke rank die in Mij geen vrucht draagt, neemt Hij weg; en elke rank die vrucht draagt, reinigt Hij, opdat zij meer vrucht draagt. U bent al rein vanwege het woord dat Ik tot u gesproken heb. Blijf in Mij, en Ik in u. Zoals de rank geen vrucht kan dragen uit zichzelf, als zij niet in de wijnstok blijft, zo ook u niet, als u niet in Mij blijft. Ik ben de Wijnstok, u de ranken; wie in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht, want zonder Mij kunt u niets doen. Als iemand niet in Mij blijft,  wordt hij buitengeworpen zoals de rank, en verdort, en men verzamelt ze en werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.

[Kaasjeskruid 994]

19 minuten geleden zei WdG:

Hoewel ik het met je eens ben, hebben sommigen moeite met de tekst uit Joh. 15. Hoe interpreteer jij deze:

Ik ben de ware Wijnstok en Mijn Vader is de Wijngaardenier. Elke rank die in Mij geen vrucht draagt, neemt Hij weg; en elke rank die vrucht draagt, reinigt Hij, opdat zij meer vrucht draagt. U bent al rein vanwege het woord dat Ik tot u gesproken heb. Blijf in Mij, en Ik in u. Zoals de rank geen vrucht kan dragen uit zichzelf, als zij niet in de wijnstok blijft, zo ook u niet, als u niet in Mij blijft. Ik ben de Wijnstok, u de ranken; wie in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht, want zonder Mij kunt u niets doen. Als iemand niet in Mij blijft,  wordt hij buitengeworpen zoals de rank, en verdort, en men verzamelt ze en werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.

Blijkbaar bestaan er twee soorten ranken. Hoe dan ook, voor de rank is het belangrijk om:

Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is? tenzij dat gij enigszins verwerpelijk zijt. Doch ik hoop, dat gij zult verstaan, dat wij niet verwerpelijk zijn. (2Kor.13:5-6)

Geloven is ook vechten/strijden... Ik ben vechtend ter wereld gekomen en ik zal vechtend deze wereld verlaten. Daar kun je donder op zeggen.

[WdG 235]

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Blijkbaar bestaan er twee soorten ranken. Hoe dan ook, voor de rank is het belangrijk om:

Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is? tenzij dat gij enigszins verwerpelijk zijt. Doch ik hoop, dat gij zult verstaan, dat wij niet verwerpelijk zijn. (2Kor.13:5-6)

Geloven is ook vechten/strijden... Ik ben vechtend ter wereld gekomen en ik zal vechtend deze wereld verlaten. Daar kun je donder op zeggen.

Er zijn twee soorten ranken in Christus? Waarom of waarvoor vecht jij?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei WdG:

Er zijn twee soorten ranken in Christus?

M.i. ja. En ik hoop van harte dat de ranken die niet wedergeboren zijn, zich op een dag zullen bekeren.

2 minuten geleden zei WdG:

Waarom of waarvoor vecht jij?

Maar gij, o mens Gods, vlied deze dingen; en jaag naar gerechtigheid, godzaligheid, geloof, liefde, lijdzaamheid, zachtmoedigheid. Strijd den goeden strijd des geloofs, grijp naar het eeuwige leven, tot hetwelk gij ook geroepen zijt, en de goede belijdenis beleden hebt voor vele getuigen. (1Tim.6:11-12)

[WdG 235]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

M.i. ja. En ik hoop van harte dat de ranken die niet wedergeboren zijn, zich op een dag zullen bekeren.

Maar gij, o mens Gods, vlied deze dingen; en jaag naar gerechtigheid, godzaligheid, geloof, liefde, lijdzaamheid, zachtmoedigheid. Strijd den goeden strijd des geloofs, grijp naar het eeuwige leven, tot hetwelk gij ook geroepen zijt, en de goede belijdenis beleden hebt voor vele getuigen. (1Tim.6:11-12)

Eens gered, altijd gered. Toch vecht je. Is er een verschil tussen vechten en de goede strijd strijden? Heb je al naar het eeuwige leven gegrepen?

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

M.i. ja. En ik hoop van harte dat de ranken die niet wedergeboren zijn, zich op een dag zullen bekeren.

Is iedereen een rank in Christus (waarvan sommigen wel en anderen niet wedergeboren zijn)?

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

M.i. ja. En ik hoop van harte dat de ranken die niet wedergeboren zijn, zich op een dag zullen bekeren.

En, waarom staat er Als iemand niet in Mij blijft,  wordt hij buitengeworpen. Het lijkt er dus op dat iemand in Christus was, maar niet meer in Hem is.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei WdG:

Eens gered, altijd gered. Toch vecht je.

Niet "toch", maar "daarom".

3 minuten geleden zei WdG:

Is er een verschil tussen vechten en de goede strijd strijden?

Mits je duidelijk hebt waarvoor en op welke wijze je vecht, zie ik geen verschil.

3 minuten geleden zei WdG:

Heb je al naar het eeuwige leven gegrepen?

Dat is een voortdurend grijpen.

[WdG 235]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Niet "toch", maar "daarom".

Mits je duidelijk hebt waarvoor en op welke wijze je vecht, zie ik geen verschil.

Dat is een voortdurend grijpen.

Een voortdurend grijpen, dat je niet meer kwijt kunt raken?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Een voortdurend grijpen, dat je niet meer kwijt kunt raken?

Zoals voortdurend je blik op Jezus houden. Je kunt wel een keer kijken, maar als je daarna niet meer kijkt, welk nut heeft het kijken gehad?

[WdG 235]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zoals voortdurend je blik op Jezus houden. Je kunt wel een keer kijken, maar als je daarna niet meer kijkt, welk nut heeft het kijken gehad?

Ofwel, "wandelen in de Geest", "wandelen met God". Allemaal synoniemen voor wat jij "vechten" noemt. Ik neem aan dat je vanuit de overwinning vecht?

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei WdG:

Ofwel, "wandelen in de Geest", "wandelen met God". Allemaal synoniemen voor wat jij "vechten" noemt.

Dat zijn volgens jou synoniemen. Ik kan mij geen strijd zonder gevecht voorstellen, dat is mijn logische conclusie. Geloven is geen automatisme.

17 minuten geleden zei WdG:

Ik neem aan dat je vanuit de overwinning vecht?

Zoals ik reeds heb geschreven:

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Niet "toch", maar "daarom".

 

[Thinkfree 527]

Argument by link is niet toegestaan.