Kan God ook verdrietig zijn?

[Noel 80]

1 minuut geleden zei TTC:

Na het feest komt de afwas.

Dus jij vindt de terugweg moeilijk. Net als belasting betalen denk ik wat zou het fijn zijn om gigantisch veel belasting te moeten betalen. 

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Noel:

Dus jij vindt de terugweg moeilijk. Net als belasting betalen denk ik wat zou het fijn zijn om gigantisch veel belasting te moeten betalen. 

Het gaat niet om geld, zie bijvoorbeeld dit rapport van het IMF (nog niet gerattificeerd)

[Noel 80]

2 minuten geleden zei TTC:

Het gaat niet om geld, zie bijvoorbeeld dit rapport van het IMF (nog niet geratificeerd)

Interessante ontwikkeling de zoektocht naar een koppeling van geld met iets anders dan goud of gebakken lucht  ( als ik het goed begrijp ). Ik ben zelf voorstander om een munt te koppelen aan energie-eenheid  kilowatt, of de eenheid te koppelen aan de energieconsumptie. Je betaalt de energie van productie, vervoer, opslag in een som van energiedelen. Maar goed, erg SF nog.

dan wordt geld rechtvaardig.

En nu maar hopen op een hele grote afwas...

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Noel:

Interessante ontwikkeling de zoektocht naar een koppeling van geld met iets anders dan goud of gebakken lucht  ( als ik het goed begrijp ). Ik ben zelf voorstander om een munt te koppelen aan energie-eenheid  kilowatt, of de eenheid te koppelen aan de energieconsumptie. Je betaalt de energie van productie, vervoer, opslag in een som van energiedelen. Maar goed, erg SF nog. dan wordt geld rechtvaardig. En nu maar hopen op een hele grote afwas...

Ja, er zijn veel mensen bezig met die evolutionaire economie, mits toepassing een aantal vlindereffecten (bv Reverse Debt System) kan dit proces drastisch versneld worden. Kortom, het is nu wachten op politiek die daarin het voortouw neemt, enkel goed nieuws dus. Ja, laat die afwas maar snel beginnen.

[Noel 80]

8 minuten geleden zei TTC:

Ja, er zijn veel mensen bezig met die evolutionaire economie, mits toepassing een aantal vlindereffecten (bv Reverse Debt System) kan dit proces drastisch versneld worden. Kortom, het is nu wachten op politiek die daarin het voortouw neemt, enkel goed nieuws dus. Ja, laat die afwas maar snel beginnen.

In het rapport money finance versus monetary finance minder over die koppeling dus, wat mij betreft mag de afwas zich nog wat opstapelen, maar ik was al wel een paar bordjes en glazen, die dreigen op te geraken.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Noel:

In het rapport money finance versus monetary finance minder over die koppeling dus, wat mij betreft mag de afwas zich nog wat opstapelen, maar ik was al wel een paar bordjes en glazen, die dreigen op te geraken.

Ja, er bestaan verschillende strategieën om met een probleem om te gaan, terug te vinden bij coping. 

1. Actief aanpakken: het probleem wordt geanalyseerd en opgelost.
2. Sociale steun zoeken: troost en begrip zoeken bij anderen, samen met een ander het probleem oplossen.
3. Vermijden: het probleem wordt ontkend en vermeden.
4. Palliatieve reactie: men richt zich op andere dingen dan het probleem. In extreme vorm kan dit leiden tot verslavingen.
5. Depressief reactiepatroon: piekeren, zichzelf de schuld geven, twijfel aan zichzelf.
6. Expressie van emoties: het probleem leidt tot frustratie, spanning en agressie.
7. Geruststellende gedachten en wensdenken: men houdt zich voor dat het probleem vanzelf wel goed komt of dat anderen het nog veel zwaarder hebben.

Gods verdriet kan hiervan afgeleid worden.

[Noel 80]

2 minuten geleden zei TTC:

Ja, er bestaan verschillende strategieën om met een probleem om te gaan, terug te vinden bij coping. 

1. Actief aanpakken: het probleem wordt geanalyseerd en opgelost.
2. Sociale steun zoeken: troost en begrip zoeken bij anderen, samen met een ander het probleem oplossen.
3. Vermijden: het probleem wordt ontkend en vermeden.
4. Palliatieve reactie: men richt zich op andere dingen dan het probleem. In extreme vorm kan dit leiden tot verslavingen.
5. Depressief reactiepatroon: piekeren, zichzelf de schuld geven, twijfel aan zichzelf.
6. Expressie van emoties: het probleem leidt tot frustratie, spanning en agressie.
7. Geruststellende gedachten en wensdenken: men houdt zich voor dat het probleem vanzelf wel goed komt of dat anderen het nog veel zwaarder hebben.

Gods verdriet kan hiervan afgeleid worden.

Bedankt voor het overzicht. Er zit misschien wel een waardeoordeel in, maar goed. Een stoicijn zou alles kunnen doen en tot acceptatie komen, een niet- stoicijn zou alles kunnen doen en toch niet tot acceptatie komen.

Elk gedrag van coping kan een vluchten zijn of een vechten, ook actief aanpakken is namelijk vluchten als je dat gedrag altijd zo geleerd hebt. De vlucht naar het vertrouwde. Naast vluchten en vechten heb je vrijen, scharrelen met een of andere methode van coping.

ik denk dat de toekomst is aan de scharrelaars...

[TTC 1.560]

25 minuten geleden zei Noel:

Bedankt voor het overzicht. Er zit misschien wel een waardeoordeel in, maar goed. Een stoicijn zou alles kunnen doen en tot acceptatie komen, een niet- stoicijn zou alles kunnen doen en toch niet tot acceptatie komen. Elk gedrag van coping kan een vluchten zijn of een vechten, ook actief aanpakken is namelijk vluchten als je dat gedrag altijd zo geleerd hebt. De vlucht naar het vertrouwde. Naast vluchten en vechten heb je vrijen, scharrelen met een of andere methode van coping. ik denk dat de toekomst is aan de scharrelaars...

Het schema zegt eigenlijk dat de mensheid strijdt tegen problemen die al lang opgelost zijn, anderen vinden hierin legitimatie om te stellen dat de Duivel in het spel zit en laten het daarbij. Who's fooling who?

[Naeva 182]

2 uur geleden zei TTC:

Zo eenvoudig mogelijk:

1. God creëert een systeem van gevangenschap (tijd/ruimte/leven/zondeval)
2. Mensen kunnen zichzelf bevrijden door zich naar God te richten, als enige verlosser

Zo gezien houden mensen van een God die hen gevangen heeft gezet, vergelijkbaar met het Stockholmsyndroom. Begrijp je?

God speelt hierin verschillende rollen, hij plaatst mensen in gevangenschap maar is tegelijk ook de verlosser. 

Ís dat zo of ervaren wij dat zo?

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Naeva:

Ís dat zo of ervaren wij dat zo?

Het zijn hypotheses die kunnen onderzocht worden op waarachtigheid, velen hebben daarover getuigenissen afgelegd zoals Jezus een voorbeeld is. Als individu kunnen we dat ervaren, proefondervindelijk. Niet iedereen is geneigd om een dergelijk onderzoek te doen, dat is een menselijke keuze.

[Noel 80]

3 uur geleden zei TTC:

Het zijn hypotheses die kunnen onderzocht worden op waarachtigheid, velen hebben daarover getuigenissen afgelegd zoals Jezus een voorbeeld is. Als individu kunnen we dat ervaren, proefondervindelijk. Niet iedereen is geneigd om een dergelijk onderzoek te doen, dat is een menselijke keuze.

Nadeel van zelfonderzoek is de belastende bewijzen. Zelf- bewustzijn kan dan beter Jezus-bewustzijn zijn. Dat is niet zomaar een psychologische truc van dat zelf, maar een werkelijke verlossing van de noodzaak tot zelfonderzoek . Zeker geldt dat iemand niet een hogere status heeft als deze aan zelfonderzoek doet. Er geldt dat dit niet vol te houden is. Er is niet blijvend mee te leven.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Noel:

Nadeel van zelfonderzoek is de belastende bewijzen. Zelf- bewustzijn kan dan beter Jezus-bewustzijn zijn. Dat is niet zomaar een psychologische truc van dat zelf, maar een werkelijke verlossing van de noodzaak tot zelfonderzoek . Zeker geldt dat iemand niet een hogere status heeft als deze aan zelfonderzoek doet. Er geldt dat dit niet vol te houden is. Er is niet blijvend mee te leven.

Ja, zelfonderzoek heeft de neiging tot niets te leiden, en dat niets is lastig om te bewijzen. Wetenschap beweegt zich dan ook weg van onwaarheden.

[Dolce Vita 346]

9 uur geleden zei TTC:

Niet oneens met je, maar hoe ziet een bootvluchteling dat? Hij denkt misschien onderweg te zijn naar het beloofde paradijs, een paradijs waar niet eens geld genoeg is om de pensioenen te betalen. 

Dat is geen probleem. De bootvluchteling is niet meer  nodig. Daarom hebben ze zijn land platgegooid. En pensioenen zijn ook niet meer nodig. Robots kunnen namelijk alles wat menselijke werkbijen ook kunnen, beter zelfs. En zij hoeven geen pensioen. Ze hoeven ook geen eten.

Vanaf de vierde minuut begint het debat en zwijgt eindelijk die mens zodat de humanoïden hun zegje kunnen doen.

 

[Noel 80]

[video over pratende robots]

we kunnen afscheid nemen van een tijdperk van onbezielde techniek. Waar de menselijke ziel kan blijven weet ik niet.

[TTC 1.560]

7 uur geleden zei Dolce Vita:

Dat is geen probleem. De bootvluchteling is niet meer  nodig. Daarom hebben ze zijn land platgegooid. En pensioenen zijn ook niet meer nodig. Robots kunnen namelijk alles wat menselijke werkbijen ook kunnen, beter zelfs. En zij hoeven geen pensioen. Ze hoeven ook geen eten.

Economisch kan er nooit een gebrek aan geld zijn, de rest is wat de mens ervan maakt. Gods verdriet is onmetelijk.

[Zolderworm 27]

Op 1-12-2017 om 13:59 zei TTC:

Voor m'n nieuwste onderzoek heb ik me de vraag gesteld of God ook verdrietig kan zijn en uit welke Bijbelse teksten dit kan blijken. Ik ben alvast benieuwd naar jullie reacties.

Nooit afgaan op Bijbelse teksten, want die zijn ook maar lang geleden door mensen geschreven, die niets van God afwisten en er maar wat van maakten. Te stellen dat God ook verdrietig kan zijn, lijkt me een belediging van God. Alsof God een soort mens is. Maar goed, jij stelt het niet, jij vraagt het je af. God is volgens mij ver verheven boven het hebben van menselijke emoties.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Zolderworm:

Nooit afgaan op Bijbelse teksten, want die zijn ook maar lang geleden door mensen geschreven, die niets van God afwisten en er maar wat van maakten. Te stellen dat God ook verdrietig kan zijn, lijkt me een belediging van God. Alsof God een soort mens is. Maar goed, jij stelt het niet, jij vraagt het je af.

Het is een eenvoudige regel, als God omnipotent is dan kan Hij ook verdrietig zijn. Het waarom is nog een andere zaak maar dat appeleert wellicht aan onze verantwoordelijkheid jegens mens en leven. Waarom zou het een belediging zijn?

[Zolderworm 27]

13 minuten geleden zei TTC:

Het is een eenvoudige regel, als God omnipotent is dan kan Hij ook verdrietig zijn. Het waarom is nog een andere zaak maar dat appeleert wellicht aan onze verantwoordelijkheid jegens mens en leven. Waarom zou het een belediging zijn?

De gedachte dat God omnipotent zou zijn is een menselijke uitvinding. Menselijke begrippen zijn volgens mij op zijn staat van Zijn niet van toepassing, ook niet het begrip "omnipotent". Van zijn aard kunnen wij ons geen enkele voorstelling maken. Daarom is het beter over Hem te zwijgen.

Verdriet is een emotie, die bedoeld is om ons gedrag, zijnde een dier in de natuur, te sturen. Net zoals vreugde, genot en pijn. Met God heeft dat niets te maken mijns inziens.

[Dat beloof ik 990]

3 minuten geleden zei Zolderworm:

De gedachte dat God omnipotent zou zijn is een menselijke uitvinding. Menselijke begrippen zijn volgens mij op zijn staat van Zijn niet van toepassing, ook niet het begrip "omnipotent". Van zijn aard kunnen wij ons geen enkele voorstelling maken. Daarom is het beter over Hem te zwijgen.

Toch kies je er voor om dat laatste niet te doen. Waarom ?

[Zolderworm 27]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Toch kies je er voor om dat laatste niet te doen. Waarom ?

Omdat dit topic over God gaat.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei Zolderworm:

Omdat dit topic over God gaat.

Ik weet waar dit topic over gaat. Maar dat was mijn vraag niet.
Mijn vraag was, als JIJ vind dat het beter is om over God te zwijgen, waarom JIJ er dan voor kiest om dat niet te doen.

[Zolderworm 27]

Op 5-12-2017 om 22:50 zei Dolce Vita:

Zo is dat.

Moge het volgende een getuigenis zijn.

Er is naar mijn ervaring (en dat is maar mijn ervaring, die deel ik uiterst spaarzaam dit is de tweede keer in mijn leven dat ik dit benoem op een forum) een duidelijk verschil tussen een met Christus overklede ziel en een niet met Christus overklede ziel.   Althans, ik moet daar heel voorzichtig in zijn, maar ik ga nu wegens het late uur, toch maar iets delen. Toen ik nog niet in schriftuurlijke zin gelovig was (ik ben mij zolang ik mij kan herinneren altijd van God bewust geweest, ik kende Jezus alleen toen nog niet) zag ik al overleden mensen. Dat zocht ik niet op (later wel, omdat ik noodzakelijkerwijs moest en wilde uitvinden hoe het allemaal zat, aangezien het nou eenmaal op mijn pad kwam, toen ben ik het om niet gaan inzetten ten behoeve van de mensen, dat doe ik sinds ik tot geloof ben gekomen niet meer trouwens, dergelijke dingen laten een residu achter in je fijnstoffelijk lichaam, dat Jezus verwijdert als je tot geloof komt, en dan wil je jezelf niet weer volstoppen met smerig residu, bovendien is het beste wat je mensen kunt geven de Bijbel en het Evangelie, zodat ze een eigen persoonlijke relatie met Jezus kunnen hebben) maar het gebeurde.

Mij is - maar ik houd hierbij een grote slag om de arm omdat ik alleen mijn eigen ervaringen heb om op af te gaan in dezen - gebleken dat verschillende overleden mensen er heel verschillend uitzien en in een verschillende toestand verkeren. Twee maal in mijn leven heb ik een overledene gezien in een onbeschrijflijk stralend bijna verblindend te noemen Licht met grote L. Spierwit en een grote kracht. Zij bestonden alleen nog maar uit dat Licht met grote L. Alleen aan de contouren kun je nog weten wie het was/is. Beide keren waren het gelovige christenen die leefden in navolging van Christus. Beiden waren ze katholiek*** (Rooms katholiek dus). De eerste is mijn oma. Zij overleed op 9-1-1999 in het ziekenhuis. Ik kon daar niet bij zijn, omdat ik, nadat ik mijn moeder met mijn auto gebracht had, naar huis werd weggestuurd (heel naar was dat voor mij, mijn moeder meende dat dat beter was voor mijn oma). Enige uren later lag ik in mijn eigen huis in bed en schrok op van een enorm stralend wit licht in de hal van mijn huis. Witter dan wit, het is niet te beschrijven eigenlijk, maar het is van een totaal andere orde dan van alle andere overledenen die ik heb gezien. De volgende dag bleek dat ze op dat tijdstip diep in de nacht nét was overleden. Ze is gelijk naar me toe gekomen dus. (troost) De tweede keer was bij het overlijden van Hans Jansen, onze goede vriend. Ik wist niet eens dat hij in het ziekenhuis lag en een hersenbloeding had gehad, ik wist niet beter dan dat hij in Brussel zat (Europarlement). Hij verscheen in datzelfde spier spier spierWITTE licht en met die enorme Kracht in mijn huis. Enkele dagen later kwam ik via het nieuws erachter dat hij was overleden.

"Gewone" overledenen hebben - voor zover ik dat kan beoordelen en nogmaals is het voor derden belangrijk daar met enige voorzichtige terughoudendheid mee om te gaan en er geen algemeengeldende conclusies aan te verbinden - in geen geval dat ik althans heb meegemaakt datzelfde "lichaam". Het lijkt er zelfs niet op. Ook niet een klein beetje.

Het "Lichaam" van Christus is uniek. Het is heel bijzonder, er zijn geen woorden voor eigenlijk. Zo glorierijk, zo vreugdevol, zo verblindend, zo Witter dan wit......onbeschrijflijk anders. Maar iemand die het Overkleed van Christus niet heeft, die ziet er heel anders uit dan dat. Eigenlijk gewoon als een schim van zijn eigen stoffelijke bestaan. Absoluut niet verblindend. Niet dat felle Licht, gewoon een afbeelding van wie hij was in de stof, en als er al sprake is van licht, dan met en in een mistig flauw onzuiver soort mistig, bijna beetje smerig licht.

Toen Jezus verscheen, in mijn leven in 2003, was Hij ook van en in dat immens sterke Spierwitte Licht. Het lijdt voor mij geen twijfel dat zowel mijn oma als Hans bij Jezus zijn in Zijn Koninkrijk en met Zijn Lichaam zijn bekleed.

*** Hier suggereer ik niet dat je dus Rooms katholiek moet zijn. Ik heb geen overleden protestanten gekend.

P.S. Overigens is bij sommige christenen het verschil ook te zien, zo de Heer je de ogen opent. Enkelen beschikken over dat immense licht. Op deze wijze leerde ik wat Christus is. Over de details blijf ik altijd zwijgen, om liegende napraters te voorkomen. Een enkeling onder mijn docenten (opleiding bestaat niet meer) had die overkleding. Dit zag ik als allereerste toen ik nog niet in schriftuurlijke zin gelovig was. Toen hij daarna op college uit de Bijbel las (heel summier soms een enkele zin) en wel eens over Jezus sprak, heeft het Woord uit zijn mond me ten diepste geraakt en cognitief ook tot geloof gebracht. Bij geen andere docent heb ik dit gezien noch gehoord. Dat betekent niet dat het dan dus niet aanwezig kan zijn geweest. Ik denk zelf dat de mate waarin iemand bij leven erover beschikt te maken heeft met de mate van geestelijke groei in geloofsopbouw en realisatie van het verlost zijn.

Volgens mij gaat het gewoon om een hoger astraal licht, en heeft Christus hier niets mee te maken. Deze mensen hebben de transfiguratie nog niet meegemaakt.

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik weet waar dit topic over gaat. Maar dat was mijn vraag niet.
Mijn vraag was, als JIJ vind dat het beter is om over God te zwijgen, waarom JIJ er dan voor kiest om dat niet te doen.

Geen flauw idee. Noem het menselijke zwakte. Persoonlijk weet ik niet hoe God werkelijk is. Maar ik in mijn voorstelling van hem is Hij niet wat de meeste mensen hier ervan maken. Maar uiteraard sla ik er ook maar een slag naar. Maar dat doet iedereen, volgens mij. Ik spreek op basis van mijn geloof, wat mede inhoudt dat ik sommige dingen niet geloof.

[Dat beloof ik 990]

5 minuten geleden zei Zolderworm:

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik weet waar dit topic over gaat. Maar dat was mijn vraag niet.
Mijn vraag was, als JIJ vind dat het beter is om over God te zwijgen, waarom JIJ er dan voor kiest om dat niet te doen.

Geen flauw idee. Noem het menselijke zwakte. Persoonlijk weet ik niet hoe God werkelijk is. Maar ik in mijn voorstelling van hem is Hij niet wat de meeste mensen hier ervan maken. Maar uiteraard sla ik er ook maar een slag naar. Maar dat doet iedereen, volgens mij.

Maar wat was dan je moment van menselijke zwakte?
Was dat het moment waarop je vond dat het beter is om over God te zwijgen, of was dat het moment waarop je vond dat je toch wel wat over God kon zeggen? Als dat laatste het geval is, schakel je je zwakke momenten nu de hele tijd aan elkaar, dat besef je toch wel ? 

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei Zolderworm:

Help, volgens mij ben jij de grote zeurpiet van Credible. Ik zou niet weten wat er verkeerd is aan zwak zijn. Ik heb er geen moeite mee. Maar ik kan me een zinvollere discussie voorstellen dan dit.  Maar ik moet nu weer verder met m'n werk. M'n pauze is voorbij.

Ah die Zolderworm. Diezelfde van geloofsgeprek? Is de boel daar stilgevallen misschien?  Tjah, wat wil je zonder mijn terechte nuances waardoor ik gemondsnoerd ben.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei Zolderworm:

Help, volgens mij ben jij de grote zeurpiet van Credible. Ik zou niet weten wat er verkeerd is aan zwak zijn. Ik heb er geen moeite mee. Maar ik moet nu weer verder met m'n werk.

Er is niets verkeerd aan om zwak te zijn. Daar kun je van leren, zoals in "wat een zwak moment was dat van mij, dat moet ik voortaan anders doen".

Ik hou er gewoon van om mensen te confronteren met de gevolgen van hun eigen uitspraken en ideeën.  Vaak komen ze dan tot inzicht dat hun eigen uitspraak of idee volkomen onzin is.