Wek doden op genees de zieken en drijf demonen uit.

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei WdG:

En, ik raad artsen nooit af. Maar, "we" moeten ons wel afvragen wat Gods wil is, als we ziek zijn, of als we ellende meemaken. Wil God dat we eerst naar een arts gaan, of wil Hij dat we eerst naar Hem gaan? Geloven betekent een intieme relatie met Jezus Christus, een volledig vertrouwen in alle opzichten. Dat die relatie van onze kant niet altijd zo is, zoals deze moet zijn, wil niet zeggen dat HIJ er niet voor ons is. Christus steekt altijd Zijn Hand uit. Aan ons de keuze deze te pakken, of liever een andere hand te willen pakken.

Wat een onzin. Eerst stellen dat je een arts nooit af raadt en de rest van de tekst besteden aan uitleg van precies het tegenovergestelde.

[Radical 8]

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat een onzin. Eerst stellen dat je een arts nooit af raadt en de rest van de tekst besteden aan uitleg van precies het tegenovergestelde.

Citaat

Religie: Nee, dat heb ik achter mij gelaten.

Hij geeft aan dat wij niks tegen dokters hebben als mensen willen gaan prima.

Als mensen ziek zijn en er eerst voor bidden en als het niet werkt alsnog naar een dokter gaan ook goed.

Als mensen alleen er voor bidden allemaal fijn.

Het is toch onmiskenbaar dat er mensen genezen door gebed.

Als mensen daar gebruik van maken of ze vragen het aan iemand die voor hun bid wat is daar mis mee.

mensen komen vaak omdat ze juist van andere horen dat het werkt en dat al 2000 jaar mond op mond reclame en mensen worden helemaal enthousiast als ze weten van iemand die genezen is van dezelfde ziekte beperking als ze zelf hebben terwijl de dokter juist had gezegd ' je moet er maar mee leren leven' waarom niet iedereen geneest weet ik niet waarom jij niet gelooft weet ik ook niet

Maar een ding weet ik wel ik heb teveel wonderen en genezingen mee gemaakt om dit ooit nog te kunnen ontkennen.

 

[Kaasjeskruid 994]

7 uur geleden zei WdG:

En, ik raad artsen nooit af. Maar, "we" moeten ons wel afvragen wat Gods wil is, als we ziek zijn, of als we ellende meemaken. Wil God dat we eerst naar een arts gaan, of wil Hij dat we eerst naar Hem gaan? Geloven betekent een intieme relatie met Jezus Christus, een volledig vertrouwen in alle opzichten. Dat die relatie van onze kant niet altijd zo is, zoals deze moet zijn, wil niet zeggen dat HIJ er niet voor ons is. Christus steekt altijd Zijn Hand uit. Aan ons de keuze deze te pakken, of liever een andere hand te willen pakken.

Een vreemde redenatie. Het lijkt erop dat u een slag om de arm wil houden. Wat als er op gebed geen genezing volgt? Dan lijkt het mij raadzaam om een arts te consulteren met verstand van zaken. En niet de mensen gaan voorhouden dat ze wat meer op God moeten vertrouwen. Mag ik u eraan herinneren dat Lukas, ondanks zijn geloof in Jezus, nooit zijn beroep ingewisseld heeft voor het opleggen van handen alleen.

U groet Lukas, de medicijnmeester, de geliefde, en Demas. (Kol.4:14)

Ook Timotheüs, een oprechte volgeling van Jezus, had en bleef last houden van een zwakke lichamelijke gesteldheid. Paulus geeft hem in de brieven gericht aan Timotheüs zelfs heel andere adviezen dan meer vertrouwen op God en handen opleggen. Er wordt bovendien gewaarschuwd voor het haastig opleggen van handen!

Leg niemand haastelijk de handen op, en heb geen gemeenschap aan anderer zonden; bewaar uzelven rein. Drink niet langer water alleen, maar gebruik een weinig wijn, om uw maag en uw menigvuldige zwakheden. (1Tim.5:22-23)

[Hitchens 134]

1 uur geleden zei Radical:

Maar een ding weet ik wel ik heb teveel wonderen en genezingen mee gemaakt om dit ooit nog te kunnen ontkennen.

En toch kun je niet één voorbeeld noemen van een genezing van een helder zichtbare aandoening. Toch vreemd...met ál die genezingen en wonderen die aan de lopende band gebeuren. 

Eén klein voorbeeldje maar.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Radical:

Hij geeft aan dat wij niks tegen dokters hebben als mensen willen gaan prima.

Als mensen ziek zijn en er eerst voor bidden en als het niet werkt alsnog naar een dokter gaan ook goed.

Als mensen alleen er voor bidden allemaal fijn.

Het is toch onmiskenbaar dat er mensen genezen door gebed.

Als mensen daar gebruik van maken of ze vragen het aan iemand die voor hun bid wat is daar mis mee.

mensen komen vaak omdat ze juist van andere horen dat het werkt en dat al 2000 jaar mond op mond reclame en mensen worden helemaal enthousiast als ze weten van iemand die genezen is van dezelfde ziekte beperking als ze zelf hebben terwijl de dokter juist had gezegd ' je moet er maar mee leren leven' waarom niet iedereen geneest weet ik niet waarom jij niet gelooft weet ik ook niet

Maar een ding weet ik wel ik heb teveel wonderen en genezingen mee gemaakt om dit ooit nog te kunnen ontkennen.

 

Daar is dus mis mee dat daar de redenatie onder ligt die U hier schrijft:  "als mensen alleen er voor bidden ook fijn".  Nee dat is niet fijn.

U kunt geen enkel voorbeeld noemen van de wonderen uit uw omgeving, maar ik kan U toch wel melden dat op mijn werk er enkele jaren geleden een collega was wiens kleine nogal ziek was. Op het werk was dit bekend. Bidden was het enige dat hij deed, kind werd niet beter. Collega's belden de kinderbescherming om te zorgen dat het kind toch beter kon worden. De collega is inmiddels ex-collega en hoeft zich op het werk niet meer te vertonen.

Daarom dus. 

Citaat

Het is toch onmiskenbaar dat er mensen genezen door gebed.

Nee, daar zijn geen onderbouwde en gedocumenteerde gevallen van bekend. U roept maar wat.

[vredestichter 29]

10 uur geleden zei Hitchens:

En toch kun je niet één voorbeeld noemen van een genezing van een helder zichtbare aandoening. Toch vreemd...met ál die genezingen en wonderen die aan de lopende band gebeuren. 

Eén klein voorbeeldje maar.

Eindeloze reeksen en getuigenissen van mensen op face book, youtube, google, 

laten we wat zien, (kanker druipt uit een been of andere getuigenissen) is het phsychosomatisch, of degene die bid deugd niet, of het is niet waar, jullie zien het met eigen ogen, ik durf te stellen meer dan duizenden getuigen en filmpjes beschibaar, overal over de hele wereld in alle talen !!

het zo veel nu in nederland ook gebeurt, dat er bij het VU een onderzoek naar gedaan wordt...

en jij vraagt zielig ''Een klein voorbeeldje''

Mmmm ...

Wdg had het laatst over verblinding en schellen voor hun ogen, Jezus sprak over ziende blind en horende doof.. wat een wijsheid !! 

[Kaasjeskruid 994]

42 minuten geleden zei vredestichter:

en jij vraagt zielig ''Een klein voorbeeldje''

Er wordt niet om een klein voorbeeldje gevraagd, maar om een gedocumenteerd voorbeeld. Dit gaat echter nimmer lukken, want dat valt buiten de wetenschappelijke grenzen. Deze voorbeelden zullen worden weggezet als onverklaarbaar.

[WdG 235]

1 uur geleden zei vredestichter:

Eindeloze reeksen en getuigenissen van mensen op face book, youtube, google, 

laten we wat zien, (kanker druipt uit een been of andere getuigenissen) is het phsychosomatisch, of degene die bid deugd niet, of het is niet waar, jullie zien het met eigen ogen, ik durf te stellen meer dan duizenden getuigen en filmpjes beschibaar, overal over de hele wereld in alle talen !!

het zo veel nu in nederland ook gebeurt, dat er bij het VU een onderzoek naar gedaan wordt...

en jij vraagt zielig ''Een klein voorbeeldje''

Mmmm ...

Wdg had het laatst over verblinding en schellen voor hun ogen, Jezus sprak over ziende blind en horende doof.. wat een wijsheid !! 

Ik kan een groot aantal voorbeelden noemen, uit mijn eigen omgeving. Ik doe het nu niet (heb het eerder wel gedaan). Waarom niet? Omdat ze of niet geloofd worden, of ze worden belachelijk gemaakt, en daarmee beschadig je mensen. Feit is dat God geneest, vroeger nu en in de toekomst. Maar, God doet nog veel meer dan dat, gelukkig wel! Zonder HEM zou ik totaal niks kunnen. Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en in der eeuwigheid.

[Thorgrem 430]

58 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er wordt niet om een klein voorbeeldje gevraagd, maar om een gedocumenteerd voorbeeld. Dit gaat echter nimmer lukken, want dat valt buiten de wetenschappelijke grenzen. Deze voorbeelden zullen worden weggezet als onverklaarbaar.

Indien het onverklaarbaar is verklaard door de medische wetenschap zijn we in ieder geval al een stap verder.

[Lobke 467]

2 uur geleden zei vredestichter:

Eindeloze reeksen en getuigenissen van mensen op face book, youtube, google, 

laten we wat zien, (kanker druipt uit een been of andere getuigenissen) is het phsychosomatisch, of degene die bid deugd niet, of het is niet waar, jullie zien het met eigen ogen, ik durf te stellen meer dan duizenden getuigen en filmpjes beschibaar, overal over de hele wereld in alle talen !!

het zo veel nu in nederland ook gebeurt, dat er bij het VU een onderzoek naar gedaan wordt...

 

@Vredestichter,

Ernstige wonden zag ik, waar veel pus uit kwam. Neem jij maar gewoon aan dat het kanker is? Je zag een foto erna, de wond is genezen, nergens zie je dat de wond door gebedsgenezing genezen is.

Er werken veel artsen in Afrika -ook de man van Wieke Biesheuvel- ze schrijft prachtig over hun leven daar. Hij en zijn team doen hun best om mensen te genezen. Soms lukt dat niet, maar voor ons simpele operaties zoals staar opereren helpt daar mensen van hun slechtziendheid af, prachtig. 

Ik ken de Mercy ships, christelijke hulpverlening.  Maar daar werken artsen die daar allerlei operaties uitvoeren, ontstoken kiezen trekken etc etc. Persoonlijk is mijn overtuiging dat je als christen God ook mag danken voor de medische wetenschap, al hebben de artsen er zelf voor gestudeerd ( even de atheïsten een slag voor zijn.  )  Als er zo massaal genezing op het gebed plaatsvindt dan snap ik echt niet dat jullie hier nog op Credible rondhangen. Ga naar het eerste het beste ziekenhuis en bidt voor genezing, er snakken honderden mensen, (die oprecht God liefhebben) dat ze genezen worden. Sommigen hebben dag en nacht gesmeekt om die genezing die niet kwam. 

 

Dus daar ligt een taak voor jullie het is zonde als jullie het niet doen, terwijl je gelooft dat jullie die gave van God gekregen hebben.

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Thorgrem:

Indien het onverklaarbaar is verklaard door de medische wetenschap zijn we in ieder geval al een stap verder.

Volgens de huisarts Dick Kruijthoff, is dit een van die onverklaarbare genezingen:

http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-items/71811/vu_onderzoek_naar_gebedsgenezing_werkt_het_echt_

http://www.posttraumatischedystrofie.nl/ziektebeeld.html

Nu nog even afwachten of dit volgens de VU ook zo is.

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei Lobke:

Ernstige wonden zag ik, waar veel pus uit kwam. Neem jij maar gewoon aan dat het kanker is? Je zag een foto erna, de wond is genezen, nergens zie je dat de wond door gebedsgenezing genezen is.

iemand gaat naar een genezingsdienst, (ik zal zo nog wat filmpjes laten zien) er wordt voor gebeden, gelijk voelt die vrouw een bovennatuurlijke aanraking en de bult, borst, gezwel springt open, en de pus (ook goed) loopt eruit.

zou toevallig kunnen zijn.

maar goed ik begreep dat jullie tb joshua niet zien zitten.

probeer deze eens todd white (loopt ook met een camara man rond) duizenden genezingen, kijk maar op youtube.

1 uur geleden zei Lobke:

Ik ken de Mercy ships, christelijke hulpverlening.  Maar daar werken artsen die daar allerlei operaties uitvoeren, ontstoken kiezen trekken etc etc. Persoonlijk is mijn overtuiging dat je als christen God ook mag danken voor de medische wetenschap, al hebben de artsen er zelf voor gestudeerd ( even de atheïsten een slag voor zijn.  )  Als er zo massaal genezing op het gebed plaatsvindt dan snap ik echt niet dat jullie hier nog op Credible rondhangen. Ga naar het eerste het beste ziekenhuis en bidt voor genezing, er snakken honderden mensen, (die oprecht God liefhebben) dat ze genezen worden. Sommigen hebben dag en nacht gesmeekt om die genezing die niet kwam. 

Het een hoeft het ander toch niet tegen te spreken, op die boot bidden ze ook voor mensen, en opereren ze ook, allemaal christenen die een passie hebben voor Jezus..

Geweldig 

Lobke 

1 uur geleden zei Lobke:

Dus daar ligt een taak voor jullie het is zonde als jullie het niet doen, terwijl je gelooft dat jullie die gave van God gekregen hebben.

Wat denk je waar ik in mijn werk mee bezig ben, en daarnaast op straat tussen dak en thuislozen, in gevangenissen, overal waar we komen bidden we voor de zieken, drijven we demonen uit (indien nodig), alleen ik heb nog geen doden laten opstaan in jezus naam, wel mensen gesproken die dit gedaan hebben, en mensen gesproken die zijn opgestaan.

dus ik blijf het proberen (natuurlijk in overleg met de familie en alleen bij ongelovige).

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

2 uur geleden zei Thorgrem:

Indien het onverklaarbaar is verklaard door de medische wetenschap zijn we in ieder geval al een stap verder.

Volgens de huisarts Dick Kruijthoff, is dit een van die onverklaarbare genezingen:

http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-items/71811/vu_onderzoek_naar_gebedsgenezing_werkt_het_echt_

http://www.posttraumatischedystrofie.nl/ziektebeeld.html

Nu nog even afwachten of dit volgens de VU ook zo is.

bij een onderzoek zoals gedaan wordt bij het Vu zijn er veel meer gevallen die gedocumenteerd waren door andere specialisten en huisartsen, dit kwam zo vaak voor dat ze dit nu gaan onderwerpen aan een onderzoek.

voor ons als christenen is dat helemaal niet interresant maar voor deze discussie  kan dit nederlands onderzoek aan een gerenomeerd ziekenhuis wel helpen, de atheisten zullen verbaasd staan !!

[Radical 8]

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

16 uur geleden zei Radical:

Hij geeft aan dat wij niks tegen dokters hebben als mensen willen gaan prima.

Als mensen ziek zijn en er eerst voor bidden en als het niet werkt alsnog naar een dokter gaan ook goed.

Als mensen alleen er voor bidden allemaal fijn.

Het is toch onmiskenbaar dat er mensen genezen door gebed.

Als mensen daar gebruik van maken of ze vragen het aan iemand die voor hun bid wat is daar mis mee.

mensen komen vaak omdat ze juist van andere horen dat het werkt en dat al 2000 jaar mond op mond reclame en mensen worden helemaal enthousiast als ze weten van iemand die genezen is van dezelfde ziekte beperking als ze zelf hebben terwijl de dokter juist had gezegd ' je moet er maar mee leren leven' waarom niet iedereen geneest weet ik niet waarom jij niet gelooft weet ik ook niet

Maar een ding weet ik wel ik heb teveel wonderen en genezingen mee gemaakt om dit ooit nog te kunnen ontkennen.

 

Daar is dus mis mee dat daar de redenatie onder ligt die U hier schrijft:  "als mensen alleen er voor bidden ook fijn".  Nee dat is niet fijn.

U kunt geen enkel voorbeeld noemen van de wonderen uit uw omgeving, maar ik kan U toch wel melden dat op mijn werk er enkele jaren geleden een collega was wiens kleine nogal ziek was. Op het werk was dit bekend. Bidden was het enige dat hij deed, kind werd niet beter. Collega's belden de kinderbescherming om te zorgen dat het kind toch beter kon worden

Ja ik ken ook dit soort gevallen zoveel mensen vaak nog zo jong ziek overal al geweest geen dokter weet heeft geen raad worden tegengehouden door een atheïstische vader of iemand anders die niet wil dat er gebeden wordt, of wie dan ook.

Soms worden we er dan toch bij gehaald door een oma of iemand anders die wel gelooft dat je ervoor kan bidden.

Je moet er toch niet aan denken wat er anders gebeurt was .

Maar er gaan inderdaad wel eens dingen behoorlijk fout en dat is natuurlijk niet de bedoeling net zoals dat voorbeeld bij Jou.

Jezus komt om leven te geven in overvloed en dat is ziekte zeker niet en de manier waarop is niet zo relevant als ze maar genezen.

https://www.youtube.com/watch?v=17UqnhpsMeg

https://www.youtube.com/watch?v=Ek8p3m9HdZ4

Kijk hier maar eens op rond ben benieuwd wat jullie ervan vinden !!

[MysticNetherlands 298]

Als dit waar zou zijn, zou dit toch erg mooi zijn

 Die Todd komt oprecht over.

 

[Appie B 134]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Als dit waar zou zijn, zou dit toch erg mooi zijn

 Die Todd komt oprecht over.

 

Dat is het met oplichters, die komen oprecht over. Anders zijn het nogal slechte oplichters.

En het zou ook nog kunnen dat hij oprecht gelooft dat hij dingen kan. Er komen mensen op af die echt heel sterk geloven dat hij dingen kan, waarbij de druk dat er iets moet gebeuren erg groot is zodat er gefaked wordt. Of dat er mensen zijn die bij voorbaat al willen faken, omdat ze meer geloofwaardigheid aan Todd willen geven.

Vooralsnog zie ik geen enkel bewijs van bovennatuurlijke krachten en/of God. Laat het bewijs zich meten met de claims die worden gedaan.

[vredestichter 29]

Op 21-7-2017 om 16:32 zei vredestichter:

Wat is de motivatie van mensen om dit te ontkennen of dit toe te schrijven aan een of andere toevalligheid, of natuurverschijnsel.

Maar geen eer willen geven aan Jezus, zelfs als er in zijn naam gebeden wordt ??

 

wat zou de motivatie van appie zijn, dit was de allereerste vraag in deze topic ??

[Kaasjeskruid 994]

15 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Als dit waar zou zijn, zou dit toch erg mooi zijn

 Die Todd komt oprecht over.

Als...lood in goud veranderd kon worden, zou dit toch erg mooi zijn.

Wat laat die Todd oprecht op u overkomen?

Het is niet Gods Woord dat door Todd gepredikt wordt en de basis vormt voor het geloof in Hem, maar een ervaring los van dat Woord. Slechts een etalering van pragmatisme is wat deze man de mensen laat zien. Een gebrek aan Bijbelkennis. Hij doet iets en als men dan ziet dat het werkt wordt er tot de conclusie gekomen dat het dan ook wel Bijbels moet zijn. Een enkel woordje over Jezus is liefde, maar geen verwijzing naar zonde, de noodzaak van bekering, eerbied en nederigheid. Een showmannetje die een beetje traantjes wegpinkt uit die droopy oogjes van hem. Het enige wat in de hand wordt gewerkt is een God die iets voor mensen moet doen, er valt wat te halen. Het omgekeerde zou het geval moeten zijn: wij behoren God te dienen, ongeacht de omstandigheden.

 

[vredestichter 29]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Als...lood in goud veranderd kon worden, zou dit toch erg mooi zijn.

Wat laat die Todd oprecht op u overkomen?

Het is niet Gods Woord dat door Todd gepredikt wordt en de basis vormt voor het geloof in Hem, maar een ervaring los van dat Woord. Slechts een etalering van pragmatisme is wat deze man de mensen laat zien. Een gebrek aan Bijbelkennis. Hij doet iets en als men dan ziet dat het werkt wordt er tot de conclusie gekomen dat het dan ook wel Bijbels moet zijn. Een enkel woordje over Jezus is liefde, maar geen verwijzing naar zonde, de noodzaak van bekering, eerbied en nederigheid. Een showmannetje die een beetje traantjes wegpinkt uit die droopy oogjes van hem. Het enige wat in de hand wordt gewerkt is een God die iets voor mensen moet doen, er valt wat te halen. Het omgekeerde zou het geval moeten zijn: wij behoren God te dienen, ongeacht de omstandigheden.

 

Als je zijn getuigenis gehoord en een paar preken bekeken had, was er misschien iets meer respect geweest ook aan bijbel kennis geen gebrek, maar vooral een hele goede relatie met God, 

Jezus kwam om te regeren, klopt maar ook om te dienen, om te zegenen en niet om te vervloeken, om leven te geven in overvloed en niet om te zeuren en te klagen en te drammen

aan wie zijn kant sta jij eigelijk ??

Jij lijkt me meer zo'n orenwas type dan een voetenwasser, ga eens mee de straat op kijken of je nog zoveel commentaar hebt 

[Thorgrem 430]

De motivatie voor zowel kritische atheïsten als theïsten is: waarheid. 

Ook als gelovige mag je best kritisch zijn over alles wat men bij je naar binnen probeert te schuiven alszijnde afkomstig van God en als wonder. 

[vredestichter 29]

5 minuten geleden zei Thorgrem:

De motivatie voor zowel kritische atheïsten als theïsten is: waarheid. 

Ook als gelovige mag je best kritisch zijn over alles wat men bij je naar binnen probeert te schuiven alszijnde afkomstig van God en als wonder. 

klopt helemaal Thorgremm..

""showmannetje die een beetje traantjes wegpinkt uit die droopy oogjes van hem""

Is dit goed onderbouwde kritiek of een emotionele uitspraak die nergens op slaat.

zeg jij het maar ''jij bent de baas''

en terwijl ik zijn reactie terug lees is het eigelijk wel grappig "hoe zielig kan iemand zijn""

Todd white afzeiken en zelf je als een atheist gedragen, de uit spraak van Jezus ""wonderen en tekenen zullen de gelovige volgen"

zullen we maar niet te letterlijk nemen voor kaasje een andere bijbel.

kijk hier eens na, alle dingen zijn mogelijk voor degene die geloven 

 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei vredestichter:

Is dit goed onderbouwde kritiek of een emotionele uitspraak die nergens op slaat.

Slechts een constatering.

Kerel, ik zit hier wenend achter me computer, ik drijf zowat van mijn stoel door die waterval aan tranen, vanwege al die tenhemelschreiende onzin die hier geventileerd wordt.

[DeThomas 35]

Even een update: Vanmorgen was de insuline nog nodig.

[vredestichter 29]

2 minuten geleden zei DeThomas:

Even een update: Vanmorgen was de insuline nog nodig.

Was radicaal of Wdg al langs geweest dan ??

[DeThomas 35]

Kan dat niet gewoon door de kracht van gebed?

[vredestichter 29]

9 minuten geleden zei DeThomas:

Kan dat niet gewoon door de kracht van gebed?

soms zo ook in het geval van thomas moest die ff aanraken ff kijken..

De opdracht van jezus leg zieken de handen op en zij zullen genezen.

weet je de bloedvloeiende vrouw geloofde in haar hele hart, nadat ze jezus aan zou raken ze genezen zou,

aangezien wij nu een tempel zijn van God (Heilige geest) werkt aanraking het beste, contact punt met God, 

Thomas !!

zullen we kaasje ook meenenemen, soms door het zien van een wonder kan dit iemand versterken in zijn geloof !!

Trouwens deze optie is er ook nog!!

in jacobus h5 

Heb je het moeilijk? Bid dan. Ben je blij? Prijs dan de Heer. 14 Ben je ziek? Vraag dan de leiders van de gemeente om te komen. Ze zullen voor je bidden en je namens de Heer met olie zalven. 15 En dat gebed dat vol geloof gebeden wordt, zal je gezond maken. De Heer zal je genezen