Atheïsme

[vredestichter 29]

3 minuten geleden zei Thorgrem:

Wat een kortzichtige aanname die zeker de hier aanwezige atheïsten geen recht doet. 

Ga eens daadwerkelijk in gesprek met mensen en geef je wereld kleur. 

2 De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God; zij verderven het, en zij bedrijven gruwelijk onrecht; er is niemand, die goed doet. 

3 God heeft van den hemel nedergezien op de mensenkinderen, om te zien, of iemand verstandig ware, die God zocht. 

4 Een ieder van hen is teruggekeerd, te zamen zijn zij stinkende geworden, er is niemand, die goed doet, ook niet een.

Waarom denk je dat Jezus is gekomen ?

Waarom het vreselijke lijden, en de kruisdood, Waarom ??

Hij gaf en geeft de wereld kleur.. 

en kom er steeds meer achter dat je zonder een relatie met God  kleurloos bent, dat is het enige wat de atheïsten mij hebben bewezen hebben op dit Forum

[Thorgrem 430]

En wat denk je dat de indruk is die jij hier achterlaat?

[vredestichter 29]

14 minuten geleden zei Thorgrem:

En wat denk je dat de indruk is die jij hier achterlaat?

weet je Thorgrem dat dit me niets interesseert, ik ben volledig geaccepteerd, gekocht en betaald, ik ben niet eens meer van mijzelf, maar behoor Hem toe.

het enige wat ik weet, dat ik tot mijn 33 jaar meegedaan heb aan dit soort onzin ''atheïsme"' en ik me soms naar jaren later me afvroeg, waarom heeft nooit iemand mij het evangelie uitgelegd.

Had ik een grote Bek, ja een zakenman met een plaat voor z'n kop (misschien was dat de reden dat niemand dit aan mij durfde uit te leggen)

God wat was ik blij dat er iemand was die het lef had, ben die man eeuwig dankbaar, ja er is een hel en ja je hoeft er niet heen de deur staat wijd open van de hemel.

Ja God is rechtvaardig, en kan geen zonde door de vingers zien zelfs geen kleintje, en ja Geloof in verzoening door Jezus maakt jou een verloste zondaar.

Maar zonder jezus aan te nemen, blijven ze net zo triest verloren en voor altijd, maakt dit indruk ik weet het niet, ik was er in iedergeval bewust van, en maakte me alleen nog nieuwsgieriger zou er dan toch wat bestaan.

Nou Hij bestond en dat heb ik geweten.. (over indruk gesproken)

[dingo 166]

1 uur geleden zei vredestichter:

Hij gaf en geeft de wereld kleur.. 

en kom er steeds meer achter dat je zonder een relatie met God  kleurloos bent, dat is het enige wat de atheïsten mij hebben bewezen hebben op dit Forum

Als je de atheïsten op dit forum als kleurloos ziet, betekent dat alleen maar dat jij kleurenblind bent. Hoe oneens ik het ook ben met de atheïsten hier op het forum; ze zijn zeker niet kleurloos.

[Foppe1986 35]

31 minuten geleden zei vredestichter:

weet je Thorgrem dat dit me niets interesseert, ik ben volledig geaccepteerd, gekocht en betaald, ik ben niet eens meer van mijzelf, maar behoor Hem toe.

het enige wat ik weet, dat ik tot mijn 33 jaar meegedaan heb aan dit soort onzin ''atheïsme"' en ik me soms naar jaren later me afvroeg, waarom heeft nooit iemand mij het evangelie uitgelegd.

Had ik een grote Bek, ja een zakenman met een plaat voor z'n kop (misschien was dat de reden dat niemand dit aan mij durfde uit te leggen)

God wat was ik blij dat er iemand was die het lef had, ben die man eeuwig dankbaar, ja er is een hel en ja je hoeft er niet heen de deur staat wijd open van de hemel.

Ja God is rechtvaardig, en kan geen zonde door de vingers zien zelfs geen kleintje, en ja Geloof in verzoening door Jezus maakt jou een verloste zondaar.

Maar zonder jezus aan te nemen, blijven ze net zo triest verloren en voor altijd, maakt dit indruk ik weet het niet, ik was er in iedergeval bewust van, en maakte me alleen nog nieuwsgieriger zou er dan toch wat bestaan.

Nou Hij bestond en dat heb ik geweten.. (over indruk gesproken)

In wezen zeg je nu gewoon helemaal niks. Je had een grote bek zeg je, maar inderdaad, welke indruk maak je nou? Op mij maak je een indruk van iemand die van zichzelf voldaan is, omdat hij DE Waarheid denkt te weten. 

De kennis van het universum heeft mij het geloof in een persoonlijke god doen verliezen. En ieder weldenkend en rationeel denkend mens met kennis van het universum zal zijn geloof in de bijbel verliezen. Of er iets bestaat dat alles maakt (het universum is immers een lopend proces en niet een al 100% voltooid proces), dat weet ik niet. Maar dat zal dan wel zoveel keer groter zijn dan de mens, dat de mens met zijn menselijke hersentjes er niet bij kan. En zoiets groots zal het echt een boon zijn als je "zonde" doet hoor... Vindt jij het erg als een celletje in jouw lichaam net niet doet wat het moet doen? Nou, voor God ben jij nog minder dan een celletje voor jou is.

Je bent gewoon bang gemaakt, zoals vele gelovigen zijn. Bang en onwetend. "stel dat hij bestaat, wat dan?" 

 

Dit gebeurt in vele religies op de Wereld. Dreigen met hel en verdoemenis. Mensen die iets anders geloven demoniseren (Paulus deed hier goed aan mee in zijn geschriften), een probleem maken van iets dat voor ongelovigen geen probleem is (ieder mens maakt fouten, daar leren we van. Maar volgens gelovigen wil God dit niet en is hij Heilig en daarom moet er bloed vloeien) en ze geven een reddingsboei. Een reddingsboei die een atheist niet nodig meent te hebben. Atheïsten leven gewoon hun leven, maken fouten, vragen vergeving (bieden excuses aan), leren ervan en gaan over tot de orde van de dag. Gelovigen daarentegen dragen het mensbeeld mee dat je voor iedere fout vergeving moet vragen. 

Het is niet voor niks dat mensen in nood het geloof willen omarmen en mensen in de bloei van hun leven meestal niet. Als je bijna dood gaat grijp je alles aan wat je maar aan kan grijpen. En door gebrek aan kennis (van ontstaan van de bijbel, ontstaan van Aarde, ontstaan van eerste leven, ontstaan van mens, bestaan van het universum) worden die mensen dan christen.

 

[Appie B 134]

3 uur geleden zei vredestichter:

Atheïsme dit is de religie van de leegheid  en de zinloosheid met als voornaamste dogma: "God bestaat niet". Omdat atheïsten heel goed weten dat ze in deze tijd niet met absolute waarheden aan kunnen komen hoor je ze ook vaak zeggen: "Waarschijnlijk bestaat God niet." Maar het is natuurlijk duidelijk dat ze niet in God geloven. Omdat atheïsten niet in een Schepper geloven, zijn de meesten van en overtuigde evolutionisten en geloven zij dus dat het leven ontstaan is uit toeval. Zij erkennen dus ook geen van 'bovenaf' gedicteerde morele wetten of regels.

Atheïsme vloeit niet voort uit de zorgvuldige toepassing van de rede, maar vanuit weerzin en rebellie tegenover God. Atheïsme onderdrukt de waarheid door goddeloosheid. De Bijbel spreekt ongekend negatief over mensen die Hem willens en wetens ontkennen:

"Dwazen denken bij zichzelf: Er is geen God. Verdorven zijn ze, en gruwelijk is hun onrecht, geen van hen deugt." (Psalm 53:2, NBV2004)

Atheïsme kan gemakkelijk leiden tot immoraliteit. Ter illustratie hiervan het volgende. In de afgelopen honderd jaar zijn er diverse landen en wereldrijken geweest die het atheïsme als onderdeel van hun ideologie hebben geadopteerd, bijvoorbeeld:

de communistische Sovjet-Unie (Stalin)

het nationaalsocialisme (Hitler)

het communistische Noord-Korea (Kim II Sung)

We zien daarbij enkele overeenkomsten:

Hun oprichters beloofden de bevolking een nieuwe toekomst en behaalden in eerste instantie veel succes.

De leiders werden toegejuicht en op een bijna religieuze manier vereerd. Elk mens heeft een aangeboren behoefte aan religie (dit is wetenschappelijk bevestigd!) en als er geen godheden zijn om te aanbidden, dan vult het vereren van leiders die leegte.

Minderheden werden achtergesteld, uitgebuit, vervolgd en vermoord.

De overgebleven bevolking zakte weg in een moeras van ellende.

Kortom: het liep uit op de grootste ramp uit de geschiedenis van het betreffende volk.

Afwijzing van de God van het leven kan niet anders dan leiden tot vernietiging en dood.

bron

Hier staat zoveel onzin dat ik er niet eens aan begin. Maar ipv een vooringenomen mening te hebben over atheïsten, ga eens met ze in gesprek (ik bedoel dan een dialoog). Als ik me goed herinner staan er nog vragen open naar jou en heb ik vragen van jou beantwoord. Zullen we hier verder mee gaan of geef je het al op?

[vredestichter 29]

9 uur geleden zei dingo:

Als je de atheïsten op dit forum als kleurloos ziet, betekent dat alleen maar dat jij kleurenblind bent. Hoe oneens ik het ook ben met de atheïsten hier op het forum; ze zijn zeker niet kleurloos.

Toch wel nieuwsgierig toch..

Citaat

Die eindeloze lappen tekst inclusief bijbelteksten is de reden dat ik een goede honderd berichten geleden al voor de eer bedankt heb.

 Je kon het toch niet laten, in je Atheïstische eer gekrenkt !! als daar sowieso nog eer te behalen valt.

Dingo je doet je naam eer aan; De dingo (Canis lupus dingo) is een verwilderd hond uit Australië die vermoedelijk afstamt van de Indische steppewolf (Canis lupus pallipes). Waarschijnlijk zijn ze door mensen zo'n 5000 jaar geleden als huisdier meegenomen. Ze zijn echter weer verwilderd en hebben zo als exoot een leefwijze ontwikkeld die sterk lijkt op die van wolven. (bron)

Vast goed over nagedacht 

7 uur geleden zei Appie B:

Zullen we hier verder mee gaan of geef je het al op?

Ik ga zo aan het werk Ap maar kom er zeker op terug !!

9 uur geleden zei Foppe1986:

Nou, voor God ben jij nog minder dan een celletje voor jou is.

Je moet niet iedereen met de geopenbaarde kennis van jezelf vergelijken,

Ik ben zijn kind, zijn zoon, en nog wel zijn geliefde zoon, Hij hield zoveel van mij dat hij naar de aarde kwam om mij dat bekend te maken, en om echt alles wat er tussen mij en hem in de weg stond (goede relatie) weg te halen aan het kruis,

Klopt ik was vroeger een wees leefde zonder mij vader, ik wist niet eens of Hij bestond, maar nou ben ik deel van de familie, een soort van adoptie ha ha 

Ik ben er zo blij mee en gun jullie allemaal zo geweldige relatie met God, Hij houd van jullie en zegent jullie met een goede dag.

Groet en zegen,

De Vredestichter..

Ps. en foppe het besef van God voor jou is veel meer dan dat je een celletje bent, Hij weet zelfs hoeveel haar je op je hoofd hebt..

[Thorgrem 430]

@vredestichter, Dingo is geen atheïst voor zover mij bekend. Daarnaast ga je wederom over de scheef met je schrijfsels. Je hebt maar respect op te brengen voor de hier aanwezige users of ze nou theïst zijn of atheïst. Dit is de laatste keer dat jij anderen kleineert op je welbekende manier. Nog een keer en je krijgt een ban van een maand. Je gedraagt je als een hork en dat zal niet geaccepteerd worden. 

Aangezien ik niet alles lees op het forum zou ik users willen oproepen om wat volgens hun beledigend gedrag is te melden met de optie 'bericht rapporteren'. Bvd.

[dingo 166]

14 uur geleden zei vredestichter:

Toch wel nieuwsgierig toch..

 Je kon het toch niet laten, in je Atheïstische eer gekrenkt !! als daar sowieso nog eer te behalen valt.

Dingo je doet je naam eer aan; De dingo (Canis lupus dingo) is een verwilderd hond uit Australië die vermoedelijk afstamt van de Indische steppewolf (Canis lupus pallipes). Waarschijnlijk zijn ze door mensen zo'n 5000 jaar geleden als huisdier meegenomen. Ze zijn echter weer verwilderd en hebben zo als exoot een leefwijze ontwikkeld die sterk lijkt op die van wolven. (bron)

Tja als ik atheïst zou zijn misschien, maar je leesvaardigheid laat wel wat te wensen over.

[vredestichter 29]

 

Op 24-7-2017 om 12:38 zei Appie B:

• Er is dus geen enkele twijfel? Als er geen twijfel is, hoe kom je er dan achter dat je eventueel fout zit.
• Dat is geen antwoord op de vraag. De vraag was: "Als God niet zou bestaan, zou je het dan willen weten?"
• De huidige wetenschappelijke consensus geeft aan dat homo sapiens ongeveer tussen de 350.000 en 190.000 jaar oud is. Kun je hiermee leven?
• Maar door spreken en te demonstreren probeer je toch ons te overtuigen? Waarom dan al die moeite om te 'bewijzen' dat God bestaat?
• Dus bijvoorbeeld weten dat de aarde om de zon draait of weten dat licht electromagnetische straling is, is geen kennis? Of wil je dat dan noemen?
• Hoe komen we tot kennis van de realiteit waarin we leven?

Op 26-7-2017 om 11:51 zei Appie B:

• Citaat

  Dat was geen antwoord op mijn vraag. De vraag was: "Er is dus geen enkele twijfel? Als er geen twijfel is, hoe kom je er dan achter dat je eventueel fout zit?"

• Ook dit is geen antwoord op mijn vraag of je het zou willen weten als God niet bestond. Ik kom hier nog iets later op terug.
• Dan vind ik het opmerkelijk dat je een topic opent over wetenschap die God zou bewijzen en je evolutie ter sprake stelt met de bewering dat evolutie onwetenschappelijk en niet waar zou zijn.
• Ok, maar ik kan me niet voorstellen dat je mensen niet wilt overtuigen, gezien de manier waarop jij jouw verhaal vertelt alsof het de waarheid zou zijn.
• Zie punt 3. Wetenschap houdt zich bezig met de kennis van de natuurlijke wereld. Kennis, zoals ik het eerder heb gedefinieerd: "Weten is een onderdeel van geloven. Als je zegt iets te weten dan zeg je dus eigenlijk dat je heel erg gelooft dat iets waar is. Weten is geloven op basis van goede redenen dat iets waar is, zonder daar absolute zekerheid in te hebben. Kennis is in feite een gerechtvaardigd geloof dat iets waar is." Jouw antwoord was: 

  Citaat

  het kennen Van Christus, betere relatie, niet in je hoofd maar in je hart. net zoals met mijn vrouw waar ik al 28 jaar mee getrouwd ben, dit is een dynamisch en ontwikkeld nog steeds, of zoals met mijn kinderen, en vrienden.

  Dat zegt me eigenlijk helemaal niets. Het is ook eerder een voorbeeld dan een definitie van kennis. (En om het woord kennen te gebruiken voor de definitie van kennis is niet duidelijk). Als we al geen overeenstemming hebben over de basisbegrippen van de epistemologie, dan wordt een gesprek al vrijwel onmogelijk. Dus ik vraag me alsnog of wat jouw definitie van kennis is. Of kunnen we evt voortborduren op mijn definitie? We leven allebei in dezelfde realiteit/wereld. Daar kunnen we dingen over weten, kennis. Het lijkt me toch zinvol om kennis over die realiteit/wereld te hebben.

• Afhankelijk van de definitie van kennis, zou je evt een ander antwoord kunnen geven.

Citaat

Dat was geen antwoord op mijn vraag. De vraag was: "Er is dus geen enkele twijfel? Als er geen twijfel is, hoe kom je er dan achter dat je eventueel fout zit?"

Ik heb daar geen behoefte aan, geniet van deze zekerheid, en dat kan ik dan weer het beste uitleggen en vergelijken met mijn gezin, Mijn vrouw en mijn kinderen, dit is een organische, een steeds groeiende relatie, ik geniet er van leer ze steeds beter kennen, als iemand zou vragen, weet je wel zeker of dit zo is ?? twijfel je niet, misschien zit je daar wel helemaal fout, zo kom je toch niet achter de waarheid, dan zou ik zeggen ik vind het prima zo, ik ben erg gelukkig, dankbaar, ervaar vrede, en heb rust, en erg blij.. 

kennis: bron 

Definitie kennis

Kennis is het het persoonlijk vermogen dat iemand in staat stelt om juist te handelen. Het is een product van informatie, ervaring, vaardigheden en attitude waarover een persoon op een bepaald moment beschikt.

Andere definities

Kennis is het vermogen dat iemand in staat stelt een bepaalde taak uit te (gaan) voeren door gegevens (van externe bronnen) te verbinden, te laten reageren met eigen informatie, ervaringen en attituden.

Kennis is een middel om ons gewone gedrag te stabiliseren na het opkomen van twijfel.

Kennis zijn alle feiten en regels die men bewust kan aanleren, zich bewust worden en zo nodig overdragen op anderen.

Kennis vormen alle concepten en processen die het mogelijk maken om te denken en te handelen.

Het – deels onbewuste – vermogen dat iemand in staat stelt een bepaalde taak uit te voeren. Een vermogen dat een metaforische functie is van de informatie, de ervaring, de vaardigheden en de attitude waarover iemand op een bepaald moment beschikt.

Kennis is dat wat geweten en toegepast wordt door de mens of door de maatschappij als geheel.

bron

[Appie B 134]

12 uur geleden zei vredestichter:

Ik heb daar geen behoefte aan, geniet van deze zekerheid, en dat kan ik dan weer het beste uitleggen en vergelijken met mijn gezin, Mijn vrouw en mijn kinderen, dit is een organische, een steeds groeiende relatie, ik geniet er van leer ze steeds beter kennen, als iemand zou vragen, weet je wel zeker of dit zo is ?? twijfel je niet, misschien zit je daar wel helemaal fout, zo kom je toch niet achter de waarheid, dan zou ik zeggen ik vind het prima zo, ik ben erg gelukkig, dankbaar, ervaar vrede, en heb rust, en erg blij.. 

Ok, dus wat je eigenlijk zegt is dat je de waarheid minder belangrijk vindt dan een goed gevoel. Daarmee beantwoord je meteen vraag 2 of je zou willen weten als God niet bestaat. Nee dus.

Prima, dat is je goed recht. Maar waarom zou ik waarde hechten aan de mening van iemand die de waarheid niet waardeert? Daar ben ik namelijk wél naar op zoek.

12 uur geleden zei vredestichter:

 

kennis: bron 

Definitie kennis

Kennis is het het persoonlijk vermogen dat iemand in staat stelt om juist te handelen. Het is een product van informatie, ervaring, vaardigheden en attitude waarover een persoon op een bepaald moment beschikt.

Andere definities

Kennis is het vermogen dat iemand in staat stelt een bepaalde taak uit te (gaan) voeren door gegevens (van externe bronnen) te verbinden, te laten reageren met eigen informatie, ervaringen en attituden.

Kennis is een middel om ons gewone gedrag te stabiliseren na het opkomen van twijfel.

Kennis zijn alle feiten en regels die men bewust kan aanleren, zich bewust worden en zo nodig overdragen op anderen.

Kennis vormen alle concepten en processen die het mogelijk maken om te denken en te handelen.

Het – deels onbewuste – vermogen dat iemand in staat stelt een bepaalde taak uit te voeren. Een vermogen dat een metaforische functie is van de informatie, de ervaring, de vaardigheden en de attitude waarover iemand op een bepaald moment beschikt.

Kennis is dat wat geweten en toegepast wordt door de mens of door de maatschappij als geheel.

bron

Allerlei definities en met de meesten kan ik wel iets mee. (Trouwens, het woordje bron schrijven is nog geen bron geven.)

Maar hoe zit het dan met de rest van de antwoorden op mijn vragen? Ik heb duidelijke vragen gesteld, maar volgens mij nog niet overal antwoord op. Lees de vragen en mijn opmerkingen nog even terug. En als je zelf vragen hebt, dan beantwoord ik ze graag.

[vredestichter 29]

3 minuten geleden zei Appie B:

Ok, dus wat je eigenlijk zegt is dat je de waarheid minder belangrijk vindt dan een goed gevoel. Daarmee beantwoord je meteen vraag 2 of je zou willen weten als God niet bestaat. Nee dus.

Prima, dat is je goed recht. Maar waarom zou ik waarde hechten aan de mening van iemand die de waarheid niet waardeert? Daar ben ik namelijk wél naar op zoek.

Allerlei definities en met de meesten kan ik wel iets mee. (Trouwens, het woordje bron schrijven is nog geen bron geven.)

Maar hoe zit het dan met de rest van de antwoorden op mijn vragen? Ik heb duidelijke vragen gesteld, maar volgens mij nog niet overal antwoord op. Lees de vragen en mijn opmerkingen nog even terug. En als je zelf vragen hebt, dan beantwoord ik ze graag.

Hallo @Appie B je hebt gelijk gevoel, ervaring, wat voor mij geld, hoe kan ik dat aan jou duidelijk maken, ik kreeg 20 jaar geleden (ik was een nieuwsgierige atheïst ) een bovennatuurlijk gevoel, had geen flauw idee wat dit was ( zoiets als een inboorling bij mij thuis een spijker in het stopcontact zou stoppen ) hij  begreep er werkelijk niets van, maar een ding zou die man nooit vergeten, hij kon het geen naam geven maar was onmiskenbaar heel speciaal. 

en zo was mijn nieuwsgierigheid gewekt wat was dit ?? en mijn zoektocht begonnen..

Ikzelf was wel in de veronderstelling dat ik je overal antwoord op had gegeven, sorry en ook hoe dat werkt met die (bron) ben ik nog niet achter ha ha, komt vast goed..

Ik ga ervoor bidden na jou oprechte reactie: dat je op zoek bent naar de waarheid, kom ik op terug..

Fijne avond en voor straks welterusten  

 

 

[DeThomas 35]

Op 27-7-2017 om 21:44 zei vredestichter:

de communistische Sovjet-Unie (Stalin)

het nationaalsocialisme (Hitler)

het communistische Noord-Korea (Kim II Sung)

Flauwekul.

Het Nationaalsocialisme was niet atheïstisch, het het banden met de katholieke kerk, sloot verdragen met hen, katholieken in Duitsland werd opgedragen te bidden voor de gezondheid van de Führer, en de slogan van de SS was "Gott mitt uns". Uitspraak van Hitler: "Ik ben en blijf een Rooms-katholiek die Gods werk doet". Hij heeft nooit officieel afstand gedaan van zijn RK-afkomst, al speelden later in zijn leven de Arische Bloedmythes van de Ouder Germaanse goden een belangrijke rol. Maar dat is niet Atheïstisch.

Stalin was een gesjeesde priester, die precies wist hoe hij religieuze gevoelens van een dom gehouden volk (dat zijn vorige Tsaren als Goden aanbaden) moest manipuleren. Incluseif het beloofde land en wonderen, de hele mikmak erbij. Hij heeft alleen het woord God gesnapt.

Kim IL Sung is zelf een God, alleen deze God heeft de naam Km Il Sung. Christenen die Noord-Koreanen redden (een lovenswaardige bezigheid, en een betere manier om je boterham te verdienen dan ik ooit heb gedaan) merken altijd dat als ze de figuur van Jezus beschrijven (een wonderbaarlijk man die alles kan als je hem maar volgt) insictief wantrouwen omdat hij zoveel overeenkomsten vertoont met Kim il_sung. Het leven leven in Noord-Korea staat in teken van het aanbidden van de grote leider. Christopher Htchens omschreef het hiernamaals als: "Een hemels Noord-korea").

Kijk maar (vooral het stukje 2'00" - 2'20", de rest is indrukwekkend, maar heeft weinig met religie te maken): 

 

[Thorgrem 430]

En zo kan je mooi het atheïstische straatje schoonvegen. Feit is dat  de Sovjet-Unie, Noord-Korea en nog wat andere niet zo fraaie regiems atheïstisch waren/zijn. Waar theïsten zwaar vervolgd werden/worden. Ook het nazisme had helemaal niets op met de katholieke en protestantse kerken maar kan mijn inziens eerder als gnostisch omschreven worden ipv atheïstisch. Honderden en honderden priesters en dominees zijn ter dood gebracht door de nazi's.

[DeThomas 35]

Wat er atheïstisch is "Gott mitt uns" moet ik nog ontdekken. En als je serieus denkt dat het leven in Noord-Korea niet een verkapte theocratie is, dan mankeer je volgens mij iets aan je observatevermogen.

[Thorgrem 430]

Elk regien is in staat om het volk te bespelen in goed in te spelen op sentiment om haar doel te bereiken. Zo'n tekst op een koppelriem of zoals bij ons op zijkant van muntgeld zegt helemaal niets. Maar ik had al aangegeven dat het nazisme mee gnostisch was en dus moeilijk atheïstisch te noemen is. Als je het verband tussen communisme en atheïsme wil blijven ontkennen dan mankeert er iets aan je kennis en observatievermigen.  

[DeThomas 35]

Het zij zo. Mogelijk wordt er dat ingebeden als men mijn diabetes geneest.

[Appie B 134]

Of Hitler nu katholiek ws of atheïst, daar zullen we nooit echt achter komen. Voor beiden valt wat te zeggen. Stalin creëerde een staatsreligie met politieke dogma's (zonder god idd) en Noord Korea is idd een verkapte theocratie waarin Kim Jong-il nog steeds algemeen Secretaris is (hij is dus dood!) en Kim Il-sung (ook dood!) uitgeroepen is tot Eeuwig President van de Republiek. 

Maar in feite is dit onbelangrijk, omdat atheïsme geen levensbeschouwing of geloof is. Daarnaast is de reactie van DeThomas mijn inziens gepast gezien de grote onzin die vredestichter heeft gepost.

[Thorgrem 430]

5 minuten geleden zei Appie B:

Maar in feite is dit onbelangrijk, omdat atheïsme geen levensbeschouwing of geloof is. Daarnaast is de reactie van DeThomas mijn inziens gepast gezien de grote onzin die vredestichter heeft gepost.

Daar ben ik het mee eens. Actie roept reactie op.

[Appie B 134]

16 uur geleden zei vredestichter:

Hallo @Appie B je hebt gelijk gevoel, ervaring, wat voor mij geld, hoe kan ik dat aan jou duidelijk maken, ik kreeg 20 jaar geleden (ik was een nieuwsgierige atheïst ) een bovennatuurlijk gevoel, had geen flauw idee wat dit was ( zoiets als een inboorling bij mij thuis een spijker in het stopcontact zou stoppen ) hij  begreep er werkelijk niets van, maar een ding zou die man nooit vergeten, hij kon het geen naam geven maar was onmiskenbaar heel speciaal. 

en zo was mijn nieuwsgierigheid gewekt wat was dit ?? en mijn zoektocht begonnen..

Je hebt een gevoel gehad en je had geen flauw idee wat het was. Hoe wist je dan dat het bovennatuurlijk was?

Om jouw analogie van de inboorling te gebruiken: hij heeft ook een ervaring gehad die voor hem niet te verklaren was. Maar wij zijn er allebei overeens dat een stopcontact met stroom niet iets bovennatuurlijks is. Dus gebruik aub geen drogredenen (dat lijstje had ik je al eens gegeven) om iets te verklaren.

16 uur geleden zei vredestichter:

 

Ikzelf was wel in de veronderstelling dat ik je overal antwoord op had gegeven, sorry en ook hoe dat werkt met die (bron) ben ik nog niet achter ha ha, komt vast goed..

De oorspronkelijke vragen 1, 2 en 4 zijn beantwoord.

Mijn reactie op antwoord 3 vraagt m.i. weer om een reactie.

Citaat

Dan vind ik het opmerkelijk dat je een topic opent over wetenschap die God zou bewijzen en je evolutie ter sprake stelt met de bewering dat evolutie onwetenschappelijk en niet waar zou zijn.

Wat is kennis is voor mij nog niet helemaal duidelijk. Je geeft een paar definities uit een woordenboek volgens mij, maar je geeft geen reactie op mijn definitie. Daarnaast vraag ik me nog steeds af hoe je tot die kennis komt (vraag 6).

 

 

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei DeThomas:

Stalin was een gesjeesde priester, die precies wist hoe hij religieuze gevoelens van een dom gehouden volk (dat zijn vorige Tsaren als Goden aanbaden) moest manipuleren. Incluseif het beloofde land en wonderen, de hele mikmak erbij. Hij heeft alleen het woord God gesnapt.

Ondanks je mooie verhaal: Stalinisme is inherent atheïstisch en antitheistisch.

 

Hitler was Rooms opgevoed maar heeft sinds ie t ouderlijk huis verliet geen mis bijgewoond privé. Totdat ie groot werd in de politiek en inzag dat ie iedereen aan zich moest binden, ook Roomsen.

In Noord-Korea worden gelovigen (in iemand anders dan de Grote Leider) verkracht en vermoord. Ik snap die rare kronkels waarin atheisten zich vaak worstelen om de keiharde feiten van expliciet atheïstische en antitheistische regimes een andere draai mee te geven nooit zo.

1 uur geleden zei Appie B:

Of Hitler nu katholiek ws of atheïst, daar zullen we nooit echt achter komen. Voor beiden valt wat te zeggen. Stalin creëerde een staatsreligie met politieke dogma's (zonder god idd) en Noord Korea is idd een verkapte theocratie waarin Kim Jong-il nog steeds algemeen Secretaris is (hij is dus dood!) en Kim Il-sung (ook dood!) uitgeroepen is tot Eeuwig President van de Republiek. 

Maar in feite is dit onbelangrijk, omdat atheïsme geen levensbeschouwing of geloof is. Daarnaast is de reactie van DeThomas mijn inziens gepast gezien de grote onzin die vredestichter heeft gepost.

Eens over Hitler. Ik snap niet zo goed waarom atheïsme en antitheisme onbelangrijk is. Als religie een factor is in menselijke leed staan militante atheisten vooraan met gegeven vinger, en terecht. Maar als (militant) atheïsme en antitheisme een factor zinn komt men met allerlei onhoudbare stellingen om de dans te ontspringen. Atheïsme en anthitheisme zin uiteraard wel gewoon onderdeel van iemands levensbeschouwing, net zoals religie dat is. En beide kunnen in handen van mensen blijkbaar tot gruwelijkheden leiden. En blijkbaar als je pur sec naar dodentallen kijkt wint de militant atheïsme oftewel antitheisme. Waar ik overigens verder geen conclusies aan verbind. 

[DeThomas 35]

Oh ik denk ook niet dat Hitler de dingen die hij deed deed OMDAT hij een katholiek was (geweest), en ik denk ook niet dat zijn gedrag standaard gedrag voor een katholiek is, hoe weinig ik ook op heb met het geloof.. Ik verzet mij alleen tegen het idee datt het facsime en nationaal socialisme inherent atheistisch is.

Het Communisme in dat in het grondbeginsel wel, en Stalin is op persoonlijk vlak een atheïst geweest, volgens de bronnen. Maar ook hij heeft niet de dingen gedaan die hij heeft gedaan omdat hij een atheïst is. En het vervolgen van de kerk en kerkgangers had zijn grenzen, hij heeft enkele vormen van geloof overeind gelaten om te misbruiken voor zijn doelen (niet dat het dan niet erg is). Als je gaat kijken naar de mechaniek achter zowel gelovig gedrag als andere vormen van groepsgedrag zoals communisme, maar ook pattriotisme hebben ze gemeen dat het volgen van een onfeilbaar (bijna bovenmenselijke) persoon of regime, en dat afwijken van de groep wordt bestraft. Ik probeer ook het communisme niet te verdedigen, het is een kwaadaardige ideologie (maar er zijn bijna geen ideologieën die niet kwaadaardig zijn).

Er is wel een verschil tussne religie en communisme. Communisme heeft hoogstens 100 jaar "geregeerd" toen men door begon te krijgen dat het toch niet zo'n goed idee was. OP één of andere manier blijf religie maar het voordeel van de twijfel krijgen.

[Lobke 467]

@De Thomas,

Op latere leeftijd haatte Hitler de kerk en het geloof. https://nl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler  Iedere atheïst komt met de koppel van Hitler aan: 'God mit uns', hij moest het duitse volk bespelen, en dat ging het beste om ook de gelovigen onder hen in te laten zien dat ze met een goede zaak bezig waren.

Een atheïst kun je nooit aanspreken op zijn atheïst zijn, gelovigen wel op de misdaden van andere gelovigen. Dat wringt wel wat, ik begrijp de reactie van Thorgrem "zo kun je altijd je straatje schoon vegen''.

Anti-theïsme -het standpunt  van veel dictators-: Poll Pot, en zo als jij noemt Stalin is voor mij ook duidelijk een ideologie. Anti-theïstische dictators wilden gelovigen graag uit de weg ruimen of tenminste geloof verbieden.

[DeThomas 35]

15 minuten geleden zei Lobke:

Op latere leeftijd haatte Hitler de kerk en het geloof. https://nl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler  Iedere atheïst komt met de koppel van Hitler aan: 'God mit uns', hij moest het duitse volk bespelen, en dat ging het beste om ook de gelovigen onder hen in te laten zien dat ze met een goede zaak bezig waren.

Dat is niet echt een sterk argument, moet ik zeggen. Hitler was dus geen katholiek, maar door zich te uiten als een katholiek kon hij katholieken ertoe aanzetten zich als beesten te gedragen?

En ik voel me niet heel geroepen het communisme of andere links ideologieën te verdedigen, eerlijk gezegd. Als mensen zeggen dat echt atheïstisch is, tja, ik word er niet warm of koud van. Het is ook niet dat de gelederen van het atheïsme gevuld zijn met fascisten, nazi's en communisten (al zou je dat in het geval van antifa niet zeggen). 

Maar Noord-korea atheistisch noemen, dat gaat echt te ver.

 

[Hitchens 134]

Op 27-7-2017 om 21:44 zei vredestichter:

Atheïsme dit is de religie van de leegheid  en de zinloosheid met als voornaamste dogma: "God bestaat niet". Omdat atheïsten heel goed weten dat ze in deze tijd niet met absolute waarheden aan kunnen komen hoor je ze ook vaak zeggen: "Waarschijnlijk bestaat God niet." Maar het is natuurlijk duidelijk dat ze niet in God geloven. Omdat atheïsten niet in een Schepper geloven, zijn de meesten van en overtuigde evolutionisten en geloven zij dus dat het leven ontstaan is uit toeval. Zij erkennen dus ook geen van 'bovenaf' gedicteerde morele wetten of regels.

Atheïsme vloeit niet voort uit de zorgvuldige toepassing van de rede, maar vanuit weerzin en rebellie tegenover God. Atheïsme onderdrukt de waarheid door goddeloosheid. De Bijbel spreekt ongekend negatief over mensen die Hem willens en wetens ontkennen:

"Dwazen denken bij zichzelf: Er is geen God. Verdorven zijn ze, en gruwelijk is hun onrecht, geen van hen deugt." (Psalm 53:2, NBV2004)

Atheïsme kan gemakkelijk leiden tot immoraliteit. Ter illustratie hiervan het volgende. In de afgelopen honderd jaar zijn er diverse landen en wereldrijken geweest die het atheïsme als onderdeel van hun ideologie hebben geadopteerd, bijvoorbeeld:

de communistische Sovjet-Unie (Stalin)

het nationaalsocialisme (Hitler)

het communistische Noord-Korea (Kim II Sung)

We zien daarbij enkele overeenkomsten:

Hun oprichters beloofden de bevolking een nieuwe toekomst en behaalden in eerste instantie veel succes.

De leiders werden toegejuicht en op een bijna religieuze manier vereerd. Elk mens heeft een aangeboren behoefte aan religie (dit is wetenschappelijk bevestigd!) en als er geen godheden zijn om te aanbidden, dan vult het vereren van leiders die leegte.

Minderheden werden achtergesteld, uitgebuit, vervolgd en vermoord.

De overgebleven bevolking zakte weg in een moeras van ellende.

Kortom: het liep uit op de grootste ramp uit de geschiedenis van het betreffende volk.

Afwijzing van de God van het leven kan niet anders dan leiden tot vernietiging en dood.

bron

Bovenstaande is gekopieerd en geplakt van een andere website. Geen bronvermelding. Geen eigen mening.

Los daarvan: Heb je dit forum nodig om je ongenoegen te ventileren? Je kan ook een pilletje nemen of eens een goed gesprek met iemand beginnen. Bijvoorbeeld met een atheïst.

Waarschijnlijk te teveel gevraagd...