Waarom christenen Trump supporten

[Mullog 611]

1 uur geleden zei Willempie:

In 135 verbande keizer Hadrianus alle Joden uit Jeruzalem en veranderde hij de naam van de stad in Aelia Capitolina. Aelia was zijn eigen familienaam. Ook veranderde hij de namen van Samaria, Judea en Galilea in Palestina, naar de Filistijnen, de aartsvijanden van Israël. Vanaf dat moment begint de tweede diaspora waarna werd verwezen. Er zijn altijd wel Joden in Palestina blijven wonen maar Jeruzalem is voor hen een tijd lang verboden gebied geweest. 

Dit is een wel een hele kort door de bocht weergave van de historische werkelijkheid. Dat Hadrianus dat deed vanwege de Bar Kochba-opstand en niet omdat hij 's ochtends ruzie met zijn vrouw had gehad, had ook wel vermeld mogen worden. Wat die Filistijnen erbij doen is ook maar de vraag, die bestandan al vanaf circa 600 voor Christus niet meer. En omdat de Israeliers van Hadrianus niet meer in Jeruzalem mochten komen verbieden ze nu hetzelfde aan de Palestijnen als straf omdat die er niks mee te maken hadden?

Heb je het boek van Joris Luijendijk gelezen? Je weet aardig goed hoe je subjectieve propaganda de wereld in moet sturen

[Foppe1986 35]

10 uur geleden zei Dolce Vita:

Trump zegt (hier reeds voordat hij president werd) gewoon de waarheid over het christendom en wat men van overheidswege ermee heeft gedaan. 

Hij zegt hier helemaal niet de waarheid, misschien wel de waarheid die jij graag wil horen maar dat doen presidentskandidaten wel vaker. Alsof men vroeger tegen christenen was en nu met Trump ineens voor. Grootste flauwekul die er is geweest.

Of dat Obama niets tegen moslimterrorisme durfde te doen en te zeggen.

11 uur geleden zei Dolce Vita:

Nou, daar vecht de staat tegen de deep state.  Een paar dagen voor kerst heeft president Trump de bezittingen van 13 leden van een wereldwijde corrupte bende die bovendien de mensenrechten schenden, in beslag genomen. Twee van de personen op de lijst zijn grootfinanciers van de Clinton Foundation 

Grappig dit, altijd maar die deep state erbij halen. Lijkt wel de eerste de beste complottheorrieen site. Als het dan deep state is, waarom weten bepaalde mensen hier dan zoveel van? Toch niet deep genoeg, die state?

Trump beweerde dat hij er was voor het volk, maar wat heeft hij tot nu toe gedaan voor het volk? Niks, en wat heeft hij meteen gedaan voor zijn zakenvriendjes? Meteen de belasting verlaagd

Dat mensen hier nog intrappen, ik krijg er bijna plaatsvervangende schaamte van.

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Iedere vezel in mijn lichaam protesteert tegen t zien van deze man als een christen.

Waarom?

Er zijn wel meer mensen die gek zijn en christen. Al is de kans groot dat hij doet alsof hij christen is, om zieltjes te winnen bij de dorpsmensen (die meestal gelovig zijn immers).

[Dolce Vita 346]

29 minuten geleden zei Foppe1986:

Hij zegt hier helemaal niet de waarheid, misschien wel de waarheid die jij graag wil horen maar dat doen presidentskandidaten wel vaker. Alsof men vroeger tegen christenen was en nu met Trump ineens voor. Grootste flauwekul die er is geweest.

Of dat Obama niets tegen moslimterrorisme durfde te doen en te zeggen.

 

Obama en de zijnen islamiseerden het land, haalden de Moslimbroederschap de regering binnen (heb daar destijds alle documentairemateriaal toe aangereikt, ik ga het niet herhalen, de critici van Hitler werden ook weggezet als krankzinnigen, dus u gelooft maar lekker wat u wenst te geloven) financierden het islamitisch terrorisme en creëerden al die oorlogen in het Midden Oosten, Foppe. Net als ze nu proberen te doen in de VS. 

De ongelukkigen in de  Clintoncircle die teveel weten en/ of te kritisch zijn en gaan praten, vallen altijd dood neer. Toeval natuurlijk. (Google maar op Clinton body count).

 

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei TTC:

Men spreekt hier over een 'Vierde Wending', als een poging om met de oude politieke orde te breken.

Zoals we hebben gezien in de afgelopen maanden, zijn de Trump-aanhangers, conservatieven en andere patriotten, niet bang van een confrontatie met de linkse activisten in de straten, en dit zal zich waarschijnlijk intensiveren naarmate deze DNC-gesteunde groepen meer wanhopig en confronterend worden in hun tactiek.  James Comey's getuigenis voor het Congres laat zien dat de Trump-regering inderdaad probeert om met de oude politieke orde te breken en met de veel-te-krachtige Deep-State. De scheuren komen nu aan het licht, en dit zal waarschijnlijk vele facetten versplinteren en overvloeien naar het maatschappelijk leven buiten de kringen van de politiek.  Deze crises-creatie-machine is afkomstig van de vervaardigers van afstammelingen die de nieuwe Republikeinse president verachten, en die de oude orde willen overschaduwen door een revolutionair nieuw wereldsysteem en het apparaat willen zijn dat dreigt te leiden tot de Vierde Wending beschreven door Strauss en Howe, en misschien de Grijze-Kampioen van de Apocalyps van Daniël en Openbaring.  Volgens de Vierde Wending heeft Amerika drie dergelijke grote crises eerder ervaren — de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog, de Burgeroorlog, en de Grote Depressie met de Tweede Wereldoorlog, elk gevolgd door hun respectievelijke perioden van wederopbouw. Deze tijden werden gekenmerkt door sociaal verval en burgerlijke angst die de Amerikanen een enorme last oplegden na het enorme conflict met een aanzienlijke schade om te herstellen en het opnieuw uitvinden van een betere toekomst. Naderen we de in gang gezette gebeurtenis en/of de chaosfase van een laatste Vierde Wending? (bron)

 

Trump houdt m.i. juist de NWO tegen. Precies omgekeerd dus. Omdat ie zo rijk is heeft ie zijn eigen verkiezingscampagne gefinancierd en kon hij uit de greep blijven van NWO- voorstanders. Die 13 personen op die lijst is naar mijn idee nog maar het begin. Hij raakt de Clintons er volop mee, maar heeft hen nog niet opgepakt. Tijdens een van zijn strijdgesprekken in verkiezingstijd beloofde Trump aan Clinton dat hij haar achter de tralies zou zetten... 

Maar die vierde wending komt er misschien wel, doch in mijn optiek nog niet onder Trump. Was Clinton president geworden, dan was die NWO er al geweest.  Met Trump heeft de wereld nog wat meer respijt gekregen. Maar dat is mijn persoonlijke visie op de zaak.   

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Trump houdt m.i. juist de NWO tegen. Precies omgekeerd dus. Omdat ie zo rijk is heeft ie zijn eigen verkiezingscampagne gefinancierd en kon hij uit de greep blijven van NWO- voorstanders. Die 13 personen op die lijst is naar mijn idee nog maar het begin. Hij raakt de Clintons er volop mee, maar heeft hen nog niet opgepakt. Tijdens een van zijn strijdgesprekken in verkiezingstijd beloofde Trump aan Clinton dat hij haar achter de tralies zou zetten... Maar die vierde wending komt er misschien wel, doch in mijn optiek nog niet onder Trump. Was Clinton president geworden, dan was die NWO er al geweest.  Met Trump heeft de wereld nog wat meer respijt gekregen. Maar dat is mijn persoonlijke visie op de zaak.

Onder wie denk je dan wel? 

[Mullog 611]

45 minuten geleden zei Dolce Vita:

Obama en de zijnen islamiseerden het land, haalden de Moslimbroederschap de regering binnen ...  financierden het islamitisch terrorisme en creëerden al die oorlogen in het Midden Oosten,

Deuhhh....

Ik meen toch echt dat Obama Osama Bin Laden heeft laten doodschieten, die overigens tussen 1979 en 1989 gefinancierd werd door Ronald Reagan, die dan toch weer echt een republikein is. En dan hebben we nog George W Bush (ook een republikein) die als lid van de The Carlyle Group overleg voerde met de broer van Osama om financieel gewin en op leugens gebaseerd een oorlog in Irak begon die uiteindelijk als resultaat het IS Kalifaat opleverde (en natuurlijk veel geld voor hem en zijn vriendjes )

Daarnaast is het eerder geventileerde idee dat Obama links zou zijn volstrekte kolder. Een "linkse" politicus van het niveau Obama in het huidige Amerika is vele malen rechtser dan de meest rechtse politicus hier in Nederland. Hij is links t.o.v. Trump, maar die is zo rechts dat wij daar geen maat op hebben.

[Dolce Vita 346]

1 minuut geleden zei TTC:

Onder wie denk je dan wel? 

Je vraagt mij  wie de volgende president van Amerika wordt. Hoe moet ik dat weten? Ik houd me niet bezig met toekomstvoorspelling.

Overigens heeft Trump alle banden met de zogenaamde Palestijnen verbroken, waar Obama enkele uren voor zijn  vertrek nog even 221 miljoen naar hen overmaakte.

Jaren geleden heb ik o.a. op dit forum een zeer degelijke documentaireserie (10 delen van een uur)  geplaatst over de infiltratie van de Moslimbroederschap in het Amerikaanse overheidsapparaat. Alles werd met naam en toenaam benoemd.  Heb geen zin meer daar opnieuw moeite voor te doen. Hier heb je nog een korte persconferentie waarin Admiraal James A. Ace Lyons herhaalt dat onder leiding van Obama alle Amerikaanse veiligheidsdiensten door de Moslimbroederschap zijn geinfiltreerd, en dat Obama opzettelijk eenzijdig het Amerikaanse leger heeft ontmanteld en doelbewust geen einde heeft gemaakt aan I.S.  Precies wat Putin de wereld ook al jaren tracht duidelijk te maken.

 

[TTC 1.526]

35 minuten geleden zei Dolce Vita:

Je vraagt mij  wie de volgende president van Amerika wordt. Hoe moet ik dat weten? Ik houd me niet bezig met toekomstvoorspelling.

De vraag ging over wie je denkt dat dan wel die wereldregering gaat leiden, hoeft mi geen president van de VS te zijn. Gezien de omstandigheden denk ik zelfs dat zoiets niet kan zonder dat eerst deze wereld nog eens een mondiale catastrofe ondergaat, hoe dom dat ook mag zijn gezien de beschikbare alternatieven. Dat begrip 'NWO' kent traditioneel vele invullingen, goedschiks en kwaadschiks. 

41 minuten geleden zei Dolce Vita:

Jaren geleden heb ik o.a. op dit forum een zeer degelijke documentaireserie (10 delen van een uur)  geplaatst over de infiltratie van de Moslimbroederschap in het Amerikaanse overheidsapparaat. Alles werd met naam en toenaam benoemd.  Heb geen zin meer daar opnieuw moeite voor te doen. Hier heb je nog een korte persconferentie waarin Admiraal James A. Ace Lyons herhaalt dat onder leiding van Obama alle Amerikaanse veiligheidsdiensten door de Moslimbroederschap zijn geinfiltreerd, en dat Obama opzettelijk eenzijdig het Amerikaanse leger heeft ontmanteld en doelbewust geen einde heeft gemaakt aan I.S.  Precies wat Putin de wereld ook al jaren tracht duidelijk te maken.

Euh, liever niet, er is al een overschot aan complotten.

[Foppe1986 35]

43 minuten geleden zei Dolce Vita:

Je vraagt mij  wie de volgende president van Amerika wordt. Hoe moet ik dat weten? Ik houd me niet bezig met toekomstvoorspelling.

Hehe, dat klinkt uit jouw mond wel erg bizar. Alles wat je zegt gaat immers over de toekomst... Maar als je concreet moet worden dan is het ineens "ik hou me er niet mee bezig". Komt wel vaker voor bij "new age" mensen en ook uit de mond van complottheorristen.

44 minuten geleden zei Dolce Vita:

Overigens heeft Trump alle banden met de zogenaamde Palestijnen verbroken, waar Obama enkele uren voor zijn  vertrek nog even 221 miljoen naar hen overmaakte.

Zogenaamde palestijnen? Het zijn toch ook gewoon palestijnen, of niet? 

Trump is hierin weer fout bezig. Maar wat wil je ook van een man die zijn religieuze roots volgt in plaats van zijn humanistische roots.

[Dolce Vita 346]

22 minuten geleden zei Foppe1986:

Zogenaamde palestijnen? Het zijn toch ook gewoon palestijnen, of niet? 

Nee. Het zijn Jordaniërs, Egyptenaren en Arabieren en het leeuwendeel van hen woonde daar niet toen het joodse volk terugkeerde in hun eigen land.  Om je dan maar verder eens op jouw eigen niveau te antwoorden: Maar een religieus atheist  (meestal "links", anti-christendom, anti-Israël, anti-joods, anti-Bijbel, politiek correct en pro-islam) zoals ook jij is nou eenmaal fervent tegenstander van God en dus ook van Zijn volk en Zijn boek en zulke mensen schrijven graag hun eigen geschiedenis. Van mij mogen ze, ik leg hen geen strobreed in de weg.

[Willempie 1.405]

2 uur geleden zei Mullog:

Dit is een wel een hele kort door de bocht weergave van de historische werkelijkheid. Dat Hadrianus dat deed vanwege de Bar Kochba-opstand en niet omdat hij 's ochtends ruzie met zijn vrouw had gehad, had ook wel vermeld mogen worden. Wat die Filistijnen erbij doen is ook maar de vraag, die bestandan al vanaf circa 600 voor Christus niet meer. En omdat de Israeliers van Hadrianus niet meer in Jeruzalem mochten komen verbieden ze nu hetzelfde aan de Palestijnen als straf omdat die er niks mee te maken hadden?

Heb je het boek van Joris Luijendijk gelezen? Je weet aardig goed hoe je subjectieve propaganda de wereld in moet sturen

Het is gewoon de historische werkelijkheid. Een geschiedkundig feit. Subjectieve propaganda is er inderdaad meer dan genoeg.

[Mullog 611]

2 minuten geleden zei Willempie:

Het is gewoon de historische werkelijkheid. Een geschiedkundig feit. Subjectieve propaganda is er inderdaad meer dan genoeg.

Ik ben blij dat je mij gelijk geeft.

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei Mullog:

Ik ben blij dat je mij gelijk geeft.

Fijn, maar dat mes snijdt wel aan twee kanten.

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Mullog:

Ik meen toch echt dat Obama Osama Bin Laden heeft laten doodschieten, 

Ach hou toch op  Bin Laden was maar een kleine marionet. Een leuke afleidingsmanoeuvre die het veld mocht ruimen toen ze hem niet meer nodig hadden.

Citaat

Daarnaast is het eerder geventileerde idee dat Obama links zou zijn volstrekte kolder. Een "linkse" politicus van het niveau Obama in het huidige Amerika is vele malen rechtser dan de meest rechtse politicus hier in Nederland. Hij is links t.o.v. Trump, maar die is zo rechts dat wij daar geen maat op hebben.

Persoonlijk heb ik niks met en geloof ik niet in "links" en "rechts".  Het ware socialisme komt voort uit het ware kapitalisme. Pas in rijkdom valt er iets te delen.  Zonder kapitalisme mag men delen in armoede. De grote smerige leugen van het communisme.  

De huidige paus houdt er trouwens wel van, van het communisme  http://www.katholiekforum.net/2017/09/04/nieuw-interview-franciscus-onthult-invloed-van-een-communistische-vrouw/ .

 

[Foppe1986 35]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Nee. Het zijn Jordaniërs, Egyptenaren en Arabieren en het leeuwendeel van hen woonde daar niet toen het joodse volk terugkeerde in hun eigen land.  Om je dan maar verder eens op jouw eigen niveau te antwoorden: Maar een religieus atheist  (meestal "links", anti-christendom, anti-Israël, anti-joods, anti-Bijbel, politiek correct en pro-islam) zoals ook jij is nou eenmaal fervent tegenstander van God en dus ook van Zijn volk en Zijn boek en zulke mensen schrijven graag hun eigen geschiedenis. Van mij mogen ze, ik leg hen geen strobreed in de weg.

Ik ben geen religieus atheist en ook niet anti christendom, anti israel, anti joods of wat dan ook. Zo wil ik ook niet beledigd worden.

Tevens ben ik ook niet pro islam, wel pro moslim (mits ze zich maar gewoon gedragen, aan terroristen heb ik net zo een hekel als jij denk ik). 

Ik ben ook niet fervent tegenstander van God want dat kun je niet zijn als je er niet in gelooft. En ook niet van zijn volk (wel van de claim dat mensen het volk van God zijn, want dat is gewoon logischerwijs niet waar. Aangezien iedereen beweerde een oogappeltje te zijn van zijn of haar God daarom hebben de joden dit ook geclaimd.)

Steeds de "jullie zijn religieus atheistisch en daarom tegen God en Zijn volk" kaart spelen is overigens wel een dooddoener.

2 uur geleden zei Dolce Vita:

Hier heb je nog een korte persconferentie waarin Admiraal James A. Ace Lyons herhaalt dat onder leiding van Obama alle Amerikaanse veiligheidsdiensten door de Moslimbroederschap zijn geinfiltreerd

Hebje het over https://en.wikipedia.org/wiki/James_Lyons_(admiral) 

deze man? Een man die beweert: ""You know in the Navy in the late nineteen hundreds, homosexuality was rampant in the United States Navy. It was so bad that mothers would not let their sons enlist in the Navy until the Navy cleaned its act up. … On board ship the Navy found that there are three things unacceptable to good order and discipline and its impact on readiness. You cannot have a thief aboard, you cannot have a drug-user or a drug-pusher and we found out you could not have a homosexual."

neem ik niet serieus. En hij is al 90 en sinds 87 met pensioen. Wat weet hij nou van wat Obama deed in 2009-2017?

 

 

[Mullog 611]

44 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ach hou toch op  Bin Laden was maar een kleine marionet.

Als Bin Laden een kleine marionet was dan is de rest van de terreurclub niet eens meer de moeite van het noemen waard. Dan begrijp ik niet waar jij of iemand als Trump zich nog druk om maakt. Eerlijk gezegd bestaat dan helemaal geen terreur meer. Alleen nog een paar mislukkelingen die op ongelukkige momenten met illegaal vuurwerk aan het spelen zijn.

[Thorgrem 430]

[Dolce Vita 346]

Tijdens een zeldzaam eerlijk moment gaf Clinton dan toch wel toe dat ze Al Qaida zelf groot hebben gemaakt.  Tsja, moeilijk voor sommige atheisten om in te zien dat de mens het zonder God simpelweg verkloot en dat de Bijbelse waarheid dat deze wereld in het kwaad ligt, openbaar wordt.  Uit haat en angst voor Rusland hebben ze Al Qaida gecreeerd. En dat heeft zich uiteindelijk tegen de makers ervan gericht.

 

 

[Thorgrem 430]

Dit is geen atheïsten vs theïsten verhaal. Ook met God kunnen mensen meer dan genoeg vernachelen, daar hebben ze (ook christenen) geen atheïsten voor nodig.

[Dolce Vita 346]

12 minuten geleden zei Thorgrem:

TDit is geen atheïsten vs theïsten verhaal. 

Dat heb ik ook niet gezegd, dat is wat jij er nu van maakt. Atheisten staan voor mij helemaal nooit per definitie tegenover theisten.  

[Thorgrem 430]

10 minuten geleden zei Dolce Vita:

Tsja, moeilijk voor sommige atheisten om in te zien dat de mens het zonder God simpelweg verkloot...

 

 

Je bent hier wel degelijk aan het polariseren.

[Dolce Vita 346]

7 uur geleden zei Foppe1986:

Ik ben geen religieus atheist en ook niet anti christendom, anti israel, anti joods of wat dan ook. Zo wil ik ook niet beledigd worden.

Tevens ben ik ook niet pro islam, wel pro moslim (mits ze zich maar gewoon gedragen, aan terroristen heb ik net zo een hekel als jij denk ik). 

Ik ben ook niet fervent tegenstander van God want dat kun je niet zijn als je er niet in gelooft. En ook niet van zijn volk (wel van de claim dat mensen het volk van God zijn, want dat is gewoon logischerwijs niet waar. Aangezien iedereen beweerde een oogappeltje te zijn van zijn of haar God daarom hebben de joden dit ook geclaimd.)

Steeds de "jullie zijn religieus atheistisch en daarom tegen God en Zijn volk" kaart spelen is overigens wel een dooddoener.

 

Ik schreef toch dat ik je op je eigen niveau antwoordde?  Is het kwartje dan nog steeds niet gevallen? Ga even kijken wat je voor flauwekul allemaal tegen me schreef, met je new age enzovoort.   Omdat iemand je visie en je mening niet deelt. Overigens pas je zelf veel beter in het new age hokje dan ik. New age denkers waren ook vrijwel zonder uitzondering pro "Palestina", pro moslim, anti-Israël, en met gesloten ogen voor de natte droom van de islamitische wereld om Israël volledig van de kaart te vegen en de joden de zee in te drijven. En ook waren ze vrijwel allemaal heel sociaal. Alleen sloten zij hun ogen niet voor de wandaden en het wanbeleid van het Westen. 

[Fundamenteel 908]

18 uur geleden zei TTC:

De vraag ging over wie je denkt dat dan wel die wereldregering gaat leiden, hoeft mi geen president van de VS te zijn. Gezien de omstandigheden denk ik zelfs dat zoiets niet kan zonder dat eerst deze wereld nog eens een mondiale catastrofe ondergaat, hoe dom dat ook mag zijn gezien de beschikbare alternatieven. Dat begrip 'NWO' kent traditioneel vele invullingen, goedschiks en kwaadschiks. 

Euh, liever niet, er is al een overschot aan complotten.

Waarom niet? Jij hebt het bij het rechte einde en wat afwijkt is een complottheorie? Het moslimbroederschap heeft ons westen geïnfiltreerd en hun einddoel is geen democratie maar een wereldwijde sharia. Al wie zich daar achter schaart collaboreert met jihadistische moslims. Dit kalifaat is het derde dat verslagen wordt en dan gaan we onze eigen Europese steden opkuisen. De vijand leeft onder ons en heeft vele sympathisanten. Weet waar je voor staat. Geschiedenis was niet mals voor nazi collaborateurs en in wezen is er geen verschil met het moslimbroederschap. 

[TTC 1.526]

38 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom niet? Jij hebt het bij het rechte einde en wat afwijkt is een complottheorie? Het moslimbroederschap heeft ons westen geïnfiltreerd en hun einddoel is geen democratie maar een wereldwijde sharia. Al wie zich daar achter schaart collaboreert met jihadistische moslims. Dit kalifaat is het derde dat verslagen wordt en dan gaan we onze eigen Europese steden opkuisen. De vijand leeft onder ons en heeft vele sympathisanten. Weet waar je voor staat. Geschiedenis was niet mals voor nazi collaborateurs en in wezen is er geen verschil met het moslimbroederschap. 

Er zijn geen andere scenario's mogelijk dan diegene die je ziet, misschien geldt dat voor de tegenpartij evenzeer.

[Mullog 611]

10 uur geleden zei Dolce Vita:

New age denkers waren ook vrijwel zonder uitzondering pro "Palestina", pro moslim, anti-Israël, en met gesloten ogen voor de natte droom van de islamitische wereld om Israël volledig van de kaart te vegen en de joden de zee in te drijven

Als ik dit zo lees dan krijg ik het gevoel dat iedereen hier dezelfde denkfout maakt. Hoewel ik alleen voor mijzelf kan spreken ben ik zeker niet pro-Palestijnen of pro-moslim (een atheïst die pro-moslim is, veel gekker moet het niet worden ). Noch ben ik anti-Israël. Maar ik ben er ook niet van om Israël in een soort van slachtofferrol te plaatsen omdat die allemaal heel erg lief zijn en geen vlieg kwaad doen. Er is zat gedocumenteerde informatie dat Palestijnen onder het mom van "veiligheid" en met de nodige bureaucratie gewoon gepest worden en het leven zo'n beetje onmogelijk gemaakt. Ik ben van mening dat de terreur waar Israël last van heeft voor een groot deel voorkomen kan worden als de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in de Gaza strook een normaal bestaan op zouden kunnen bouwen omdat de voedingsbodem voor jihad's en intifada's vooral gezocht moeten worden in een uitzichtloos bestaan. En dat wordt veroorzaakt of in stand gehouden door een bewust beleid van Israël. En wat mij stoort in jouw mening en die van bijvoorbeeld @Fundamenteel is dat jullie dat volstrekt negeren.