Moderatie druk teveel eigen stempel

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei sjako:

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Ben hier klaar voorlopig. Jullie zijn zo ontzettend laag en immoreel bezig dat je zelfs onze kinderen erbij sleept om je gram te halen. Dit forum is niks meer voor mij. 

Ik stelde je gewoon een vraag. Thorgrem ook. Volgens mij hoef je van het wtg namelijk niet per se het aanbod van de kerken aan derden af te wijzen, maar mag je ook gewoon het houden bij het wijzen op het studieaanbod van je eigen denominatie zonder iets aan dat van een andere denominatie af te doen. Maar misschien zie ik dat verkeerd, dat kan. Je zult zien dat er dan een heel andere sfeer ontstaat ook t.a.v. het wtg, omdat een aantal barrieres binnen de Kerk dan in elk geval intern niet opgezocht worden. 

Misschien vind je het moeilijk om te antwoorden op de directe vraag van Thorgrem. Je kunt toch gewoon nee zeggen? "Nee, ik geloof niet dat christenen van andere denominaties mijn broeders en zusters zijn?" Dan ben je eerlijk, dacht ik, want als ik het goed heb is dat voor het wtg zo.  Het kan ook zijn dat dat inmiddels veranderd is, dat weet ik niet. Voor mij is dat in elk geval geen barriere om een jg toch als een broeder te zien, of op zijn minst als een mogelijke broeder, cq toch jullie zuster te zijn.  Daar hoef je voor mij je denominatie niet voor af te zweren, ik laat aan God over wie definitief mijn broeders en zusters zullen blijken te zijn. Ik denk dat dat voor Throgrem ook wel geldt. Volgens mij staat er namelijk niet in de forumregels dat een Jehova's Getuige koste wat kost andere christenen als zijn broeders en zusters dient te erkennen. Omgaan met iemand als een broeder, zoals jij deed in je vrijwilligerswerk, dat vind ik persoonlijk ook al mooi.

Volgens mij ben je oprecht in je geloof. En wil je oprecht alleen maar dat mensen behouden blijven. Je gelooft alleen ook oprecht dat dat alleen kan via het wtg.  Niet-jg binnen het christendom denken daar anders over. Dat hoeft toch geen probleem te zijn?

[Dolce Vita 346]

Wat je ook nog zou kunnen antwoorden is "nee, maar ik wil wel als een broeder voor hen zijn".  Miszeg je volgens mij niks mee.

[sjako 699]

6 uur geleden zei Dolce Vita:

Wat je ook nog zou kunnen antwoorden is "nee, maar ik wil wel als een broeder voor hen zijn".  Miszeg je volgens mij niks mee.

Je zit jezelf te verheerlijken en te verhogen door mensen met wie jij het niet eens bent naar beneden te drukken met beledigingen. En dat ook nog eens met het gebruik van onze kinderen. En dat uit een katholieke mond....of de katholieke kerk zo'n beste reputatie heeft op dat gebied. Ga je zitten schamen.

[MysticNetherlands 298]

@sjako broeder, ik stel voor dat je dit een paar uur of zelfs dagen laat liggen, en t dan nog eens leest allemaal. Ik vind oprecht dat je t veel te fel interpreteert. Of wellicht kun je de waarheid niet aan dat er JG kinderen zijn die problemen hebben? Zoals er ook slachtoffers zijn van misbruik bij de RK? Dat zou Thorgrem toch ook niet ontkennen?

 

Ik wens je iig een goede dag. Oprecht. 

[Thorgrem 430]

11 minuten geleden zei MysticNetherlands:

@sjako broeder, ik stel voor dat je dit een paar uur of zelfs dagen laat liggen, en t dan nog eens leest allemaal. Ik vind oprecht dat je t veel te fel interpreteert. Of wellicht kun je de waarheid niet aan dat er JG kinderen zijn die problemen hebben? Zoals er ook slachtoffers zijn van misbruik bij de RK? Dat zou Thorgrem toch ook niet ontkennen?

 

Ik wens je iig een goede dag. Oprecht. 

Het is voor mij en de katholieken die ik ken geen enkel probleem om te erkennen dat er veel leed is geschied binnen de muren van de katholieke Kerk, dat geestelijken hun positie misbruikt hebben en dat kinderen daar de dupe van zijn geworden. Ik ken ook de zwarte bladzijden van de katholieke Kerk en heb geen probleem die als feitelijk te benoemen. Feiten heb je niet te ontkennen, je hebt ze maar te slikken en ze een plaatsje te geven. Spijtig dat Sjako mijn praktijkervaring als didacticus en pedagoog niet wil erkennen. Maar zijn keuze. 

[sjako 699]

17 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Of wellicht kun je de waarheid niet aan dat er JG kinderen zijn die problemen hebben?

Net als niet-getuigen kinderen hebben die ook wel eens problemen ja. Ik heb welgeteld 1 geval meegemaakt, maar dat hat niets te maken met ons geloof, maar met het feit dat het een moeilijk gezin was met een zieke moeder. Thorgrem en Dolce vita geven te kennen dat al onze kinderen een probleem hebben en dat bestrijd ik met alles wat ik in me heb. Ik vind het laag en onethisch. 

[HJW 183]

2 minuten geleden zei Thorgrem:

Het is voor mij en de katholieken die ik ken geen enkel probleem om te erkennen dat er veel leed is geschied binnen de muren van de katholieke Kerk, dat geestelijken hun positie misbruikt hebben en dat kinderen daar de dupe van zijn geworden. Ik ken ook de zwarte bladzijden van de katholieke Kerk en heb geen probleem die als feitelijk te benoemen. Feiten heb je niet te ontkennen, je hebt ze maar te slikken en ze een plaatsje te geven. Spijtig dat Sjako mijn praktijkervaring als didacticus en pedagoog niet wil erkennen. Maar zijn keuze. 

Ik denk dat je hier een goed punt raakt.

Wat ik merk in conversaties met JG's op fora is dat ze ten koste van alles een beeld willen ophouden dat het binnen de JG allemaal fantastisch, geweldig, prachtig is.

@sjako doet dat ook: de diensten zijn zo warm, we gaan zo graag langs de deuren, iedereen is zo gelukkig. 

Terwijl we natuurlijk allemaal weten dat dat niet zo idyllisch is. Ik zie de JG's langs de deuren "sjokken". 

Het zou veel verstandiger zijn om problemen gewoon te benoemen, onder ogen te zien, te erkennen. Maakt het allemaal veel toegankelijker.

2 minuten geleden zei sjako:

Net als niet-getuigen kinderen hebben die ook wel eens problemen ja. Ik heb welgeteld 1 geval meegemaakt, maar dat hat niets te maken met ons geloof, maar met het feit dat het een moeilijk gezin was met een zieke moeder. Thorgrem en Dolce vita geven te kennen dat al onze kinderen een probleem hebben en dat bestrijd ik met alles wat ik in me heb. Ik vind het laag en onethisch. 

Dat is dus wat ik bedoel. Eén kind met problemen en ECHT niet door het geloof. De window dressing moet koste wat kost overeind blijven. Maakt het echt ongeloof-waardig.

En dat doet het verhaal geen goed. Het is beter open te zijn.

Wat denk je van alle kinderen die misbruikt zijn in de JG gemeenschap en die niets konden omdat er niet twee getuigen waren ?

Denk je nou echt @sjako dat die kinderen geen problemen hebben door hun geloof, door de manier van functioneren binnen de JG gemeenschap.

We weten allemaal dat wat je hier stelt niet klopt, waarom dan altijd maar ontkennen, wegkijken ?

 

[Dolce Vita 346]

3 uur geleden zei sjako:

Net als niet-getuigen kinderen hebben die ook wel eens problemen ja. Ik heb welgeteld 1 geval meegemaakt, maar dat hat niets te maken met ons geloof, maar met het feit dat het een moeilijk gezin was met een zieke moeder. Thorgrem en Dolce vita geven te kennen dat al onze kinderen een probleem hebben en dat bestrijd ik met alles wat ik in me heb. Ik vind het laag en onethisch. 

Sjako, aangezien je nou zo blijft doorgaan: ben je eigenlijk wel geinteresseerd in de waarheid? Of verloochen je die als het erop aankomt omdat je meer van het wtg als instituut houdt?  Het wtg speelt eigen rechter als het gaat om kindermisbruik door leden van het wtg, vaak mensen die hoger in de organisatie zitten. Als een door zo'n ouderling misbruikt kind het misbruik meldt, dan moet het zonder de ouders voor een comitee van de organisatie verschijnen, zit het kind in zijn of haar (meestal haar) eentje tegenover een groep grote kerels in pak en krijgt het de meest beschadigende vragen gesteld ("vond je het lekker" bijvoorbeeld). 

http://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/seksueel-misbruik-van-kinderen-jehovahs-getuigen/

Voor je nu boos wordt en gaat roepen "wachttorenkijker, afvallige", besef dan dat er veel meer materiaal is, dat ik je kan tonen, van kinderen zelf, maar ook van mensen die nu volwassen zijn.  Sommige zijn nog lid zelfs.  Dat materiaal plaats ik liever niet, omdat ik het veel te afschuwelijk vind. Wat de Goei hier beschrijft is gewoon 100 % objectief waar.

Zoek op google maar eens op de termen "slachttoren"   en op "silent lambs". 

Jullie organisatie maakt dezelfde fout als de RKK in het verleden. Maar de RKK maakte die fout op basis van ontbrekend inzicht dat in de hele wetenschap nog niet aanwezig was. Het WTG doet het moedwillig, omdat het niet aan "de regels" wil tornen die het heeft opgesteld. Zo heeft men binnen maar ook buiten de RKK lang gedacht dat een mens, in dit geval een priester, die kinderen had misbruikt en berouw had, daar echt mee zou en kon stoppen.  Met de wetenschap van nu is bekend dat dat bij pedofilie niet het geval is.  De cultuur was ook anders, men dacht anders over pedofilie, alsof het niet zo erg was. Kijk maar, dit gaat niet over het WTG, maar over de RKK, die heeft geleerd van de ervaringen en verantwoording heeft genomen. Iets, wat het WTG tot nog toe weigert: 

 

[Thorgrem 430]

3 uur geleden zei sjako:

Thorgrem en Dolce vita geven te kennen dat al onze kinderen een probleem hebben en dat bestrijd ik met alles wat ik in me heb. Ik vind het laag en onethisch. 

Ik heb al ondubbelzinnig duidelijk aangegeven enkel te kunnen spreken van de gevallen die ik persoonlijk mee heb gemaakt. Wat je nu doet is gewoon laster en smaad. Je creëert stropoppen om af te branden. 

[Dolce Vita 346]

Overigens komt misbruik bij atheisten ook en waarschijnlijk net zo veel of  nog meer voor, maar aangezien die niet als zodanig georganiseerd zijn, blijft dat uit het nieuws .  Ik heb er zelf als kind mee te maken gehad, zij het dat het allerergste (penetratie) bij mij niet is gebeurd, omdat ik, zo jong als ik was, op mijn ingevingen heb vertrouwd en ernaar heb geluisterd en daarom vanaf een cruciaal moment ben weggebleven van het huis waarin dit gebeurde. Het wegblijven hield wel in dat ik dan tussen de middag niet kon eten.  Gelukkig kwam er een vriendinnetje op mijn pad die mij meestal meenam naar haar huis. Een straatarm gezin, met wel  altijd een boterham en een koppie thee voor nog een kind.

[Flash Gordon 274]

Dit topic is, zoals te verwachten natuurlijk, allang totaal off-topic.

[Thorgrem 430]

Zojuist zei Flash Gordon:

Dit topic is, zoals te verwachten natuurlijk, allang totaal off-topic.

Klopt, maar ik acht het niet wenselijk om in te grijpen in feedbacktopics. 

Wel zou ik deze kunnen sluiten en voor gerichte feedback kan men dan steeds een nieuw topic open maken. Is dat een idee?

[Flash Gordon 274]

Lijkt me wel. Het siert je dat je niet wil ingrijpen, maar aan de andere kant geeft dat wel de ruimte voor een discussie vol gescheld, gelieg en ander onverkwikkelijks. 

[Thorgrem 430]

Op advies gesloten. Feedback geven blijft natuurlijk mogelijk maar per specifiek geval of samenhangende gevallen.