Hoe zou God "zijn"?

[HJW 183]

1 uur geleden zei sjako:

 

Dat zal ik maar als een compliment opvatten. We zijn behoorlijk goed onderwezen, waarbij ook alternatieve zienswijzen worden behandeld en waarom die niet kloppen.

Je redeneert beroerd, slecht onderbouwd, zwalkt etc.

Kent de bijbel niet. Hebt geen historische kennis. Beheerst de basis principes van discussiëren niet.

Het is echt bedroevend .

 

[Thorgrem 430]

42 minuten geleden zei sjako:

Dan onderschat je toch behoorlijk het belang van de tempel voor de aanbidding voor Jezus' tijd.

Dat zal ik maar als een compliment opvatten. We zijn behoorlijk goed onderwezen, waarbij ook alternatieve zienswijzen worden behandeld en waarom die niet kloppen.

Ga je naar de ku klux klan als je wil weten over de geschiedenis en huidige staat van de Afro-Amerikaanse gemeenschap? Nee.

Je bent wellicht goed onderwezen in WTG doctrine en de WTG visie op andere religies en stromingen. De door het WTG overgedragen kennis over niet-WTG religies en stromingen heeft echter maar zijdelings met de realiteit te maken.

[violist 198]

1 uur geleden zei sjako:

Dan onderschat je toch behoorlijk het belang van de tempel voor de aanbidding voor Jezus' tijd.

Wellicht ben ik het christelijk denken ontgroeid. Ik kan me tenminste niet meer voorstellen dat een God hoog in de hemel het interessant vindt als zijn kleine schepseltjes Hem zondags  in een gebouwtje aanbidden. Wanneer Hij die gelegenheid zou gebruiken om het contact met ons te verstevigen kon ik me er nog iets bij voorstellen maar dat contact is al 2000 jaar éenrichtingsverkeer. Althans in mijn beleving, gelovigen ervaren dat anders lees ik hier wel eens maar dat is volgens mij meer wensdenken want anders ben je binnen de kortst mogelijk tijd van je geloof af.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Je bent wellicht goed onderwezen in WTG doctrine en de WTG visie op andere religies en stromingen. De door het WTG overgedragen kennis over niet-WTG religies en stromingen heeft echter maar zijdelings met de realiteit te maken.

Nee, voor waarheid moet je bij RK zijn......

9 minuten geleden zei violist:

Wanneer Hij die gelegenheid zou gebruiken om het contact met ons te verstevigen kon ik me er nog iets bij voorstellen maar dat contact is al 2000 jaar éenrichtingsverkeer. Althans in mijn beleving, gelovigen ervaren dat anders lees ik hier wel eens maar dat is volgens mij meer wensdenken want anders ben je binnen de kortst mogelijk tijd van je geloof af.

God laat op zoveel manieren blijken dat Hij om Zijn mensen geeft. Denk dat je bibliotheken vol kan zetten met verhalen van mensen die God persoonlijk hebben leren kennen. Kan er ook een paar hoofdstukken aan toevoegen. Ik heb zeker niet het idee dat het een eenrichtingsverkeer is.

1 uur geleden zei HJW:

Kent de bijbel niet.

Nee, enkel jou visie klopt. Al die miljarden Christenen zitten er helemaal naast. 

[HJW 183]

17 minuten geleden zei sjako:

 

Nee, enkel jou visie klopt. Al die miljarden Christenen zitten er helemaal naast. 

Je leest zoals gewoonlijk weer uitermate beroerd. Daarnaast sjoemel je weer met argumenten.

Want je stelt rustig dat miljarden christenen er naast zitten met het geloof in de drie-eenheid. Dan kunnen miljarden christenen er wel ineens naast zitten.

Heel opvallend dat je dit zwalkende gedrag niet opmerkt. De ene keer kunnen miljarden christenen er niet naast zitten, de andere keer ineens wel.

Je doet de JG gemeenschap geen goed met hoe je hier argumenteert. Je maakt jezelf en dus ook de JG ongeloofwaardig.

 

[violist 198]

21 minuten geleden zei sjako:

God laat op zoveel manieren blijken dat Hij om Zijn mensen geeft.

Wanneer Hij dat laat blijken doet Hij dat altijd éen op éen, er zijn nooit getuigen bij, vind je dat niet verdacht?

[sjako 699]

10 minuten geleden zei HJW:

Want je stelt rustig dat miljarden christenen er naast zitten met het geloof in de drie-eenheid. Dan kunnen miljarden christenen er wel ineens naast zitten.

Heel opvallend dat je dit zwalkende gedrag niet opmerkt. De ene keer kunnen miljarden christenen er niet naast zitten, de andere keer ineens wel.

Je doet de JG gemeenschap geen goed met hoe je hier argumenteert. Je maakt jezelf en dus ook de JG ongeloofwaardig.

Jij verdraait mijn woorden helaas weer. Het ging over de interpretatie van de profetien zoals die in Jesaja staan. Elk persoon die zich Christen noemt beaamt dat deze profetien gaan over Jezus. Ook Jehovah's Getuigen. 

12 minuten geleden zei violist:

Wanneer Hij dat laat blijken doet Hij dat altijd éen op éen, er zijn nooit getuigen bij, vind je dat niet verdacht?

Nee, want ik heb het zelf meegemaakt.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei sjako:

Jij verdraait mijn woorden helaas weer. Het ging over de interpretatie van de profetien zoals die in Jesaja staan. Elk persoon die zich Christen noemt beaamt dat deze profetien gaan over Jezus. Ook Jehovah's Getuigen.

Ik verdraai niets. Het gaat om je manier van discussieren en onderbouwen.

De ene keer gebruik je het argument van miljarden christenen en dat die er niet allemaal naast kunnen zitten. Maar als miljarden christenen beweren dat de drie-eenheid werkelijkheid is, dan zitten er blijkbaar wel ineens miljarden christenen naast. En zo zwalk je telkens weer.

Dat doet je geloofwaardigheid geen goed. Dat je dat dan vervolgens compleet negeert doet je geloofwaardigheid ook geen goed.

[Thorgrem 430]

45 minuten geleden zei sjako:

Nee, voor waarheid moet je bij RK zijn......

 

Als ik informatie over de islam wil ga ik te rade bij een moslim of lees ik islamitische boeken. Als ik informatie wil over het boeddhisme dan lees ik boeken uit die stroming.

De RKK heeft niet een verwrongen obsessie om negatief over andere religies te schrijven, veel informatie kan ikd aar dus niet vandaan halen over andere religies. Je zou er goed aan doen, en bovendien de Waarheid dienen, door objectieve informatie tot je te nemen over andere geloven in plaats van de kwaadaardige WTG pulp.

[sjako 699]

11 minuten geleden zei HJW:

Maar als miljarden christenen beweren dat de drie-eenheid werkelijkheid is, dan zitten er blijkbaar wel ineens miljarden christenen naast. En zo zwalk je telkens weer.

Lang niet elke Christen onderschrijft de leer van de drieënheid. Dat in tegenstelling tot de interpretatie van de profetiën van Jesaja.

[violist 198]

19 minuten geleden zei sjako:

Nee, want ik heb het zelf meegemaakt.

Ik was er graag bij geweest, dan kon ik je geloven.

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Je zou er goed aan doen, en bovendien de Waarheid dienen, door objectieve informatie tot je te nemen over andere geloven in plaats van de kwaadaardige WTG pulp.

Wie modereert eigenlijk de moderators hier? Ik vond het een verademing dat je iemand kan negeren met de negeerknop. Heb weer geen zin om die kwaadaardig aanvallen op ons geloof van dit heerschap te slikken.

[HJW 183]

11 minuten geleden zei sjako:

 

 

11 minuten geleden zei sjako:

Lang niet elke Christen onderschrijft de leer van de drieënheid. Dat in tegenstelling tot de interpretatie van de profetiën van Jesaja.

Onderbouw eens. Hoeveel christenen geloven dit niet ?

[Thorgrem 430]

20 minuten geleden zei sjako:

Wie modereert eigenlijk de moderators hier? Ik vond het een verademing dat je iemand kan negeren met de negeerknop. Heb weer geen zin om die kwaadaardig aanvallen op ons geloof van dit heerschap te slikken.

Ik heb het niet over je geloof. Ik heb het over de informatie die het WTG verstrekt over andere geloven. 

[HJW 183]

29 minuten geleden zei Thorgrem:

Als ik informatie over de islam wil ga ik te rade bij een moslim of lees ik islamitische boeken. Als ik informatie wil over het boeddhisme dan lees ik boeken uit die stroming.

En als je informatie wilt over de tenach  ?

Ga je dan naar de joden ?

[Thorgrem 430]

5 minuten geleden zei HJW:

En als je informatie wilt over de tenach  ?

Ga je dan naar de joden ?

Dat is zeker een mooie optie. Ik heb veel geleerd van een bezoek aan een synagoge en de rabbi die uitleg gaf. 

[HJW 183]

33 minuten geleden zei sjako:

Wie modereert eigenlijk de moderators hier? Ik vond het een verademing dat je iemand kan negeren met de negeerknop. Heb weer geen zin om die kwaadaardig aanvallen op ons geloof van dit heerschap te slikken.

Voor iemand die er geen moeite mee heeft om andere geloven tot dwaalleer en valse leren te benoemen ben je wel opvallend gevoelig voor jezelf en je eigen geloof. 

Meten met 2 maten......

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Dat is zeker een mooie optie. Ik heb veel geleerd van een bezoek aan een synagoge en de rabbi die uitleg gaf. 

Mooi initiatief om daar heen te gaan.

 

[sjako 699]

11 uur geleden zei Thorgrem:

Dat is zeker een mooie optie. Ik heb veel geleerd van een bezoek aan een synagoge en de rabbi die uitleg gaf. 

O, maar ik zeg niet dat ik niet kan leren van het Joodse geloof. Maar ik ben het op punten fundamenteel oneens met een heleboel leerstellingen, dat ik ook weer kan onderbouwen. Het punt is, onderschrijf je die onderbouwing of niet. Dat is aan een ieder zelf te bepalen. Om mij nu arrogant te noemen omdat ik een aantal leerstellingen niet accepteer vind ik nogal ver gaan.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei sjako:

O, maar ik zeg niet dat ik niet kan leren van het Joodse geloof. Maar ik ben het op punten fundamenteel oneens met een heleboel leerstellingen, dat ik ook weer kan onderbouwen. Het punt is, onderschrijf je die onderbouwing of niet. Dat is aan een ieder zelf te bepalen. Om mij nu arrogant te noemen omdat ik een aantal leerstellingen niet accepteer vind ik nogal ver gaan.

Bij 'hoe zou God zijn?' zouden we kunnen denken dat hij ons middelen geeft om dat Vredesrijk effectief te realiseren, het lijkt er op dat je daar niets van wil weten omdat de eigen leerstellingen dat verbieden. Immers, een JG mag zich niet bezighouden met economie/politiek waardoor de redevoering ernstig beperkt wordt. 

[HJW 183]

1 uur geleden zei sjako:

Maar ik ben het op punten fundamenteel oneens met een heleboel leerstellingen, dat ik ook weer kan onderbouwen.

 

Je haalt twee dingen door elkaar:

 - wat zeggen de joden

 - denk ik daar anders over

Ik heb net als jij een fundamenteel andere visie op God/goddelijkheid dan de joodse gemeenschap heeft. Ik geloof niet in een moordende God uit Numeri en ik geloof niet in een uitverkoren volk (alhoewel deze term vaak verkeerd begrepen wordt).

Het verschil tussen jij en mij is:

ik geef aan wat de leerstellingen van de joden zijn en hoe zij over hun eigen geschriften denken. Dat zijn hun denkbeelden. Ik denk anders, maar het zijn hun denkbeelden, gebaseerd op hun eigen geschriften.

Zij hebben gelijk in hun leerstellingen op basis van hun geschriften.

Jij geeft aan dat die domme joden hun eigen geschriften niet snappen en jij ze wel eens komt vertellen wat er in hun eigen teksten staat en hoe ze die moeten lezen.

En ja.......dat is uitermate arrogant. En dan druk ik me nog bescheiden uit.

 

Voorbeeld:

De joden geven aan wat hun messiasverwachtingen zijn. Toen Jezus kwam hebben zij de verwachtingen er naast gelegd en geconstateerd dat Jezus voor het overgrote deel niet aan de verwachtingen voldeed en dus niet de verwachte Messias kan zijn. De joden hebben dus volledig gelijk als zij stellen dat Jezus niet de Messias is zoals die in de tenach naar voren komt met de verwachtingen.

Ik heb aangetoond dat ook de apostelen en Paulus daarmee worstelden. Er is gewoonweg geen link, hooguit dunne draadjes, maar die zijn er bij wel meer mensen (Bar Kochba bijvoorbeeld).

Ik stel (onderbouwd) vast dat Jezus niet de verwachte Messias is. En dat doe je slordig, klunzig, trekt teksten uit hun verband, je moet een hoop teksten negeren.

Je hebt gewoon een slecht verhaal en je manier van argumenteren geeft aan dat je de basisprincipes van argumenteren niet onder de knie hebt.

 

Ik wacht overigens nog op een onderbouwing van de aanzienlijke hoeveelheid christenen die de drie-eenheid niet onderschrijven.

 

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei HJW:

De joden geven aan wat hun messiasverwachtingen zijn. Toen Jezus kwam hebben zij de verwachtingen er naast gelegd en geconstateerd dat Jezus voor het overgrote deel niet aan de verwachtingen voldeed en dus niet de verwachte Messias kan zijn. De joden hebben dus volledig gelijk als zij stellen dat Jezus niet de Messias is zoals die in de tenach naar voren komt met de verwachtingen.

Over welke 'verwachtingen' spreken we dan precies? Als we dat weten kunnen we misschien beter evalueren op waarachtigheid, vandaar de vraag.

[HJW 183]

18 minuten geleden zei TTC:

Over welke 'verwachtingen' spreken we dan precies? Als we dat weten kunnen we misschien beter evalueren op waarachtigheid, vandaar de vraag.

Ik heb de link al meerdere keren gegeven.

Maar nogmaals:

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/18741-noachieden-jezus-is-niet-de-messias-masjiach.html

 

Dan nog even naar beneden scrollen en dan staat er een lijstje.

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei HJW:

Ik heb de link al meerdere keren gegeven.

Maar nogmaals:

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/18741-noachieden-jezus-is-niet-de-messias-masjiach.html

 

Dan nog even naar beneden scrollen en dan staat er een lijstje.

Met dank, mogen we dan ook aannemen dat men heel die stamboom in kaart gebracht heeft? Ik probeer het me voor te stellen, er zouden dan heel wat potentiële kanshebbers zijn, niet?

Wat is de Joodse definitie van Masjiach?

• De Joodse Masjiach wordt geboren uit twee menselijke ouders.
• De Joodse Masjiach komt voort uit het geslacht David aan de mannelijke zijde (zie Jesaja 11:1,10; Jeremia 23:5; Ezechiël 34:23-24; Ezechiël 37:21-28, Jeremia 30:7-10; Jeremia 33:14-16; en Hosea 3:4-5).
• De Joodse Masjiach komt voort via de lijn van koning Salomo.
• De Joodse Masjiach kan niet voort komen via de lijn Jehoiakim, Jeconia of Sealtiel.

[HJW 183]

2 minuten geleden zei TTC:

Met dank, mogen we dan ook aannemen dat men heel die stamboom in kaart gebracht heeft? Ik probeer het me voor te stellen, er zouden dan heel wat potentiële kanshebbers zijn, niet?

Wat is de Joodse definitie van Masjiach?

• De Joodse Masjiach wordt geboren uit twee menselijke ouders.
• De Joodse Masjiach komt voort uit het geslacht David aan de mannelijke zijde (zie Jesaja 11:1,10; Jeremia 23:5; Ezechiël 34:23-24; Ezechiël 37:21-28, Jeremia 30:7-10; Jeremia 33:14-16; en Hosea 3:4-5).
• De Joodse Masjiach komt voort via de lijn van koning Salomo.
• De Joodse Masjiach kan niet voort komen via de lijn Jehoiakim, Jeconia of Sealtiel.

Ja, op basis van afstamming zijn er heel wat.

Maar de lijst gaat niet alleen over de afstamming, maar ook over de zaken die zullen gebeuren.

Dat maakt het aantal gedadigden tot op dit moment 0. Het is gewoon nog niet gebeurd.

[sjako 699]

12 minuten geleden zei HJW:

Dat maakt het aantal gedadigden tot op dit moment 0. Het is gewoon nog niet gebeurd.

Zou de verwachting van de wederkomt van onze Jezus en die van de Joodse Messias misschien dezelfde kunnen zijn? En hoe bewijst die Messias dan dat hij de Messias is? De boeken met alle stammen van Israël zijn vernietigd. Hij kan nooit bewijzen dat hij uit de stam van David komt.