Besnijdenis (Leviticus 19:23)

[TTC 1.560]

Over de besnijdenis bestaan nogal wat misverstanden en/of verschillende interpretaties, ook in Leviticus 19:23 wordt hier letterlijk naar verwezen.

23 Als gij ook in dat land gekomen zult zijn, en alle geboomte ter spijze geplant zult hebben, zo zult gij de voorhuid daarvan, deszelfs vrucht, besnijden; drie jaren zal het u onbesneden zijn, daarvan zal niet gegeten worden.

Hoe dienen we 'voorhuid' hier te interpreteren? 

[Aristarkos 190]

Op 12/8/2016 om 08:17 zei TTC:

Over de besnijdenis bestaan nogal wat misverstanden en/of verschillende interpretaties, ook in Leviticus 19:23 wordt hier letterlijk naar verwezen.

23 Als gij ook in dat land gekomen zult zijn, en alle geboomte ter spijze geplant zult hebben, zo zult gij de voorhuid daarvan, deszelfs vrucht, besnijden; drie jaren zal het u onbesneden zijn, daarvan zal niet gegeten worden.

Hoe dienen we 'voorhuid' hier te interpreteren? 

De eerste drie jaren moest de vrucht als onrein worden aangezien - zoals de onbesneden heiden - omdat de jonge boom nog geen goede vrucht draagt. Het vroegtijdig verwijderen van de vrucht (besnijden) zorgt ervoor dat de boom sneller zal groeien. Het vierde jaar - de eerste goede oogst - was voor Jehova (vs. 24).

Aristarkos

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Aristarkos:

De eerste drie jaren moest de vrucht als onrein worden aangezien - zoals de onbesneden heiden - omdat de jonge boom nog geen goede vrucht draagt. Het vroegtijdig verwijderen van de vrucht (besnijden) zorgt ervoor dat de boom sneller zal groeien. Het vierde jaar - de eerste goede oogst - was voor Jehova (vs. 24).

'Voorhuid' heeft hier dan niets met een lichaamsdeel te maken? 

[Aristarkos 190]

2 uur geleden zei TTC:

'Voorhuid' heeft hier dan niets met een lichaamsdeel te maken? 

Nee, het gaat letterlijk over bomen en fruit, het is een voorschrift zoals ook in Leviticus 14:34; Leviticus 19:23 (ons vers); Leviticus 23:10 en Leviticus 25:2. « Wanneer gij zult gekomen zijn in dat land » zeggen die vier verzen, het zijn aanstaande wetten die niet onmiddellijk ingaan , dit speelt zich allemaal af voor de komst in het land.

Aristarkos

[TTC 1.560]

14 uur geleden zei Aristarkos:

Nee, het gaat letterlijk over bomen en fruit, het is een voorschrift zoals ook in Leviticus 14:34; Leviticus 19:23 (ons vers); Leviticus 23:10 en Leviticus 25:2. « Wanneer gij zult gekomen zijn in dat land » zeggen die vier verzen, het zijn aanstaande wetten die niet onmiddellijk ingaan , dit speelt zich allemaal af voor de komst in het land.

Er zijn mensen die heel anders denken over die besnijdenis, doorgaans houden ze alles voor zichzelf. Maar met je eens, het gaat om de oogst die verdeeld wordt onder de minder fortuinlijken der aarde. De besnijdenis is derhalve een vorm van sociale correctie, als reactie op egocentrisme of narcisme.

[Sanne69 28]

Op 6-1-2017 om 13:44 zei TTC:

Er zijn mensen die heel anders denken over die besnijdenis, doorgaans houden ze alles voor zichzelf. Maar met je eens, het gaat om de oogst die verdeeld wordt onder de minder fortuinlijken der aarde. De besnijdenis is derhalve een vorm van sociale correctie, als reactie op egocentrisme of narcisme.

De betekenis ervan hangt dus af van de context. Uit deze tekst in Lev.19:23 blijkt inderdaad heel duidelijk dat het over de vruchten of voedsel van het land gaat.

In Deut.10:16 wordt over een besnijdenis van het hart gesproken. Dat betekent inderdaad dat je open moet staan voor correctie en egoïstische verlangens en neigingen van je wegdoet. Zie ook Hand.7:51.

En je had natuurlijk ook de besnijdenis van alle mannen die tot het huis van Abraham behoorden. Zij moesten op de achtste dag besneden worden.  

[Dat beloof ik 990]

37 minuten geleden zei Sanne69:

In Deut.10:16 wordt over een besnijdenis van het hart gesproken. Dat betekent inderdaad dat je open moet staan voor correctie en egoïstische verlangens en neigingen van je wegdoet.

Dat is de tekst waarbij in het ene vers staat 'god heeft alleen voor uw voorouders liefde opgevat uit alle volken'  en een vers verder op dat god zonder aanziens des persoons handelt.

[Sanne69 28]

46 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is de tekst waarbij in het ene vers staat 'god heeft alleen voor uw voorouders liefde opgevat uit alle volken'  en een vers verder op dat god zonder aanziens des persoons handelt.

Het is waar dat Israël speciale voorrechten kreeg. Maar dat ging ook gepaard met verantwoordelijkheden. Buitenlanders konden zich ook aansluiten bij de natie. 

[Dat beloof ik 990]

De een speciale voorrechten geven betekent dat je niet zonder aanziens des persoons handelt. De tekst klopt dus niet.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Sanne69:

En je had natuurlijk ook de besnijdenis van alle mannen die tot het huis van Abraham behoorden. Zij moesten op de achtste dag besneden worden.

Ja, het heeft een symbolische grondslag, het hoefde niet letterlijk vleselijk gezien te worden. 

[Sanne69 28]

16 uur geleden zei TTC:

Ja, het heeft een symbolische grondslag, het hoefde niet letterlijk vleselijk gezien te worden. 

Als het alleen maar symbolisch zou zijn, waarom dan op de achtste dag? Een baby is toch nog onschuldig ?

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei Sanne69:

Als het alleen maar symbolisch zou zijn, waarom dan op de achtste dag? Een baby is toch nog onschuldig ?

Interessante vraag, zou die achtste dag dan geen symboliek in zich herbergen? Is vanaf dan die baby niet meer onschuldig door in het leven te treden?

[Dat beloof ik 990]

Op 9-1-2017 om 17:17 zei TTC:

Ja, het heeft een symbolische grondslag, het hoefde niet letterlijk vleselijk gezien te worden. 

Toch wel hoor. Niet doen = doodstraf. Gen 17: 9-14.

 

[Sanne69 28]

12 uur geleden zei TTC:

Interessante vraag, zou die achtste dag dan geen symboliek in zich herbergen? Is vanaf dan die baby niet meer onschuldig door in het leven te treden?

Wat in ieder geval bekend is, is dat op de achtste dag in iemands leven de bloedstolling sneller gaat dan op enige andere dag. Een letterlijke wond geneest dus op die dag sneller. 

Zowel in het OT als in het NT wordt over de besnijdenis van het hart gesproken. Dus die besnijdenis is ook voor christenen een noodzaak. Als je Hand.15 leest, zie je dat de vraag was gerezen of christenen met een heidense achtergrond zich ook moesten laten besnijden. Dit kan dus niet om een besnijdenis van het hart gaan, want dat was sowieso noodzakelijk. Zie bijv.Rom.2:29.

In Gal.6:15 staat dat "noch besnijdenis, noch onbesnedenheid iets is". De besnijdenis in het vlees was niet langer een noodzaak. In Gal 5:12 zegt Paulus dat degenen die de letterlijke besnijdenis bleven prediken "zich meteen maar moesten ontmannen".   - Willibrordvertaling. De besnijdenis van het hart is gebleven. 

[Aristarkos 190]

Op 1/11/2017 om 09:45 zei Sanne69:

Wat in ieder geval bekend is, is dat op de achtste dag in iemands leven de bloedstolling sneller gaat dan op enige andere dag. Een letterlijke wond geneest dus op die dag sneller. 

Nummers (getallen) hebben een speciale betekenis in de Bijbel, zo is 7 het nummer van perfectie (God ruste de zevende dag) en 8 het nummer van de opstanding. De achtste dag is de eerste nieuwe. We zien dit gesymboliseerd in het verbond met Abraham:

    1. Gen 12:1-3, soevereiniteit
    2. Gen 12:7, het zaad
    3. Gen 13:14-17, Goddelijke zekerheid, opstaan en wandelen op de opstanding grond.
    4. Gen 15:13-21, de grenzen van het land; de 400 jaar; de 4e generatie
    5. Gen 17:1-22, onoverwinnelijk genade
    6. Gen 18:9-15, menselijk falen en imperfectie
    7. Gen 21:12, Geestelijke zegening onder leiding van het zaad
    8. Gen 22:15-18, opstanding zegen

Citaat

Zowel in het OT als in het NT wordt over de besnijdenis van het hart gesproken. Dus die besnijdenis is ook voor christenen een noodzaak. Als je Hand.15 leest, zie je dat de vraag was gerezen of christenen met een heidense achtergrond zich ook moesten laten besnijden. Dit kan dus niet om een besnijdenis van het hart gaan, want dat was sowieso noodzakelijk. Zie bijv.Rom.2:29.

Wanneer het over de besnijdenis des harten gaat, word dit nooit gezegd van heidenen, alleen van Israëlieten. Als je kijkt wat er met de besnijdenis des harten bedoelt wordt, is duidelijk dat dit gelijk staat met de wedergeboorte. Die kunnen we dan weer splitsen in de nationale wedergeboorte van Israël Joel 2:28 en de individuele wedergeboorte. Deze laatste is nodig om te kunnen geloven in Christus Mat 16:17. Het geloven dat Jezus is de Christus valt onder de geestelijke dingen en die kan de natuurlijke (vleselijke) mens niet begrijpen, ze zijn hem dwaasheid. 1 Cor. 2:14 (Die dwaasheid zie je als niet gelovigen over de Heilige Schriften gaan praten.)

Christenen moeten zich zeker niet laten besnijden, want dan val je onder de wet en verwerp je de genade.

Citaat

In Gal.6:15 staat dat "noch besnijdenis, noch onbesnedenheid iets is". De besnijdenis in het vlees was niet langer een noodzaak. In Gal 5:12 zegt Paulus dat degenen die de letterlijke besnijdenis bleven prediken "zich meteen maar moesten ontmannen".   - Willibrordvertaling. De besnijdenis van het hart is gebleven. 

Ja, maar dat zei Paulus dan wel over de heidenen onder de Galaten, Israëlieten moeten zich wel degelijk lichamelijk besnijden volgens het verbond met Abraham en later via de wet Leviticus 12:3  In Galaten 5:12 verwijst Paulus naar rituelen van de Phrygians (Engels)

Aristarkos

[Willempie 1.410]

Op 9-1-2017 om 16:34 zei Dat beloof ik:

De een speciale voorrechten geven betekent dat je niet zonder aanziens des persoons handelt. De tekst klopt dus niet.

God kan een persoon of een volk wel een bepaalde taak geven, ten gunste van de hele rest van de wereld. Snap je dat? 

Op 10-1-2017 om 09:19 zei Sanne69:

Als het alleen maar symbolisch zou zijn, waarom dan op de achtste dag? Een baby is toch nog onschuldig ?

Het heeft gewoon een hele diepe betekenis. De achtste dag bestaat eigenlijk (nog) niet. Het verwijst naar de toekomende wereld. De betekenis van de besnijdenis is dat de omhulling wordt verwijderd zodat de kern zichtbaar wordt.

Op 10-1-2017 om 21:05 zei Dat beloof ik:

Toch wel hoor. Niet doen = doodstraf. Gen 17: 9-14.

Niet de wetten of voorschriften of richtlijnen of aanbevelingen aan een bepaald volk in een bepaalde tijd in een bepaalde wereld letterlijk overbrengen naar andere mensen in een andere tijd in een andere wereld alsjeblieft. Dat is niet alleen dom maar ook koppig kwaadwillig. 

Elkaar bijnamen geven is ongewenst. 

[Sanne69 28]

17 uur geleden zei Willempie:

God kan een persoon of een volk wel een bepaalde taak geven, ten gunste van de hele rest van de wereld. Snap je dat, haatsmurfje?

 

Gen.18:18 inderdaad. Maar als hij het snapt, gelooft hij het niet. 

[kruislang 0]

Met spuug de herpes naar het geslacht brengen.

[Kaasjeskruid 994]

Op ‎12‎-‎8‎-‎2017 om 14:23 zei kruislang:

Met spuug de herpes naar het geslacht brengen.

Wel dan, u vergist zich. Het betreft hier het mes naar het geslacht brengen.

[Modestus 137]

Op 8-12-2016 om 08:17 zei TTC:

Over de besnijdenis bestaan nogal wat misverstanden en/of verschillende interpretaties, ook in Leviticus 19:23 wordt hier letterlijk naar verwezen.

23 Als gij ook in dat land gekomen zult zijn, en alle geboomte ter spijze geplant zult hebben, zo zult gij de voorhuid daarvan, deszelfs vrucht, besnijden; drie jaren zal het u onbesneden zijn, daarvan zal niet gegeten worden.

Hoe dienen we 'voorhuid' hier te interpreteren? 

Onreinheid. Dat wil zeggen er wordt verboden van die vruchten te eten gedurende 3 jaar. Besnijden betekent het vasten of niet eten van die vruchten gedurende 3 jaar. Onbesneden betekent onrein. Vergelijk het met andere soortgelijke texten: 'want in u zal voortaan geen onbesnedene noch onreine meer komen.' (Jesaja 52:1); 'Tot wie zal ik spreken en betuigen, dat zij het horen? Ziet, hun oor is onbesneden, dat zij niet kunnen toeluisteren; ziet, het woord des HEEREN is hun tot een smaad, zij hebben geen lust daartoe.' (Jeremia 6:10).

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Modestus:

Onreinheid. Dat wil zeggen er wordt verboden van die vruchten te eten gedurende 3 jaar. Besnijden betekent het vasten of niet eten van die vruchten gedurende 3 jaar. Onbesneden betekent onrein. Vergelijk het met andere soortgelijke texten: 'want in u zal voortaan geen onbesnedene noch onreine meer komen.' (Jesaja 52:1); 'Tot wie zal ik spreken en betuigen, dat zij het horen? Ziet, hun oor is onbesneden, dat zij niet kunnen toeluisteren; ziet, het woord des HEEREN is hun tot een smaad, zij hebben geen lust daartoe.' (Jeremia 6:10).

Letterlijk te nemen dan?

[nikie90 60]

Voorhuid daar is denk ik de schil van het vrucht.