Donald Trump versus The New World Order

[TTC 1.560]

55 minuten geleden zei Vrijheid:

Zouden de beschuldigingen waar zijn zou hij al zo geen president kunnen worden, en een president  regerend kan in de VS altijd afgezet worden.

Los van de verkrachtingen, Trump heeft het vaak over het onderstaande.

Citaat

Schumpeter en democratische theorie

In hetzelfde boek zette Schumpeter een theorie van de democratie uiteen, die tot doel had, dat wat hij de "klassieke leer" noemde, uit te dagen. Hij betwistte het idee dat democratie een proces was, waarbij de kiezers zich identificeren met het algemeen belang, en dat politici dit algemeen belang vervolgens uit naam van de kiezers uitvoerden. Hij betoogde dat dit onrealistisch was, en dat de onwetendheid en de oppervlakkigheid van de mensen betekende dat zij in feite tot op grote hoogte door de politici zouden worden gemanipuleerd. De politici bepaalden de agenda. Dit maakte een 'regering door het volk' concept naar zijn mening zowel onwaarschijnlijk als ongewenst. In plaats daarvan bepleitte Schumpeter, sterk beïnvloed door Max Weber, een minimalistisch model, waarbij democratie een mechanisme is voor de concurrentie tussen leiders, vergelijkbaar met een marktstructuur. Hoewel periodieke verkiezingen, waar iedereen zijn stem uitbrengt, regeringen legitimeren en verantwoordelijk houden, is het beleidsprogramma een zaak van de regering en niet van het volk. De participerende rol van individuen is meestal ernstig ingeperkt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter

 

[Vrijheid 35]

23 minuten geleden zei TTC:

Los van de verkrachtingen, Trump heeft het vaak over het onderstaande.

 

Democratie bestaat ook niet,het  is een grote leugen.

[Thorgrem 430]

Toevallig hoor, al die aanklachten tegen Trump zo net voor de verkiezingen.

Wat mij betreft mogen er zeer zware straffen staan op valse beschuldigingen.

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Vrijheid:

Democratie bestaat ook niet,het  is een grote leugen.

Men zegt: Democratie is de vrijheid hebben om de kleur van je eigen blindheid te kiezen.

1 uur geleden zei Thorgrem:

Toevallig hoor, al die aanklachten tegen Trump zo net voor de verkiezingen. Wat mij betreft mogen er zeer zware straffen staan op valse beschuldigingen.

Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen

[Hitchens 134]

5 uur geleden zei Thorgrem:

Toevallig hoor, al die aanklachten tegen Trump zo net voor de verkiezingen.

Wat mij betreft mogen er zeer zware straffen staan op valse beschuldigingen.

In het geval van Trump zal er wel een grote kern van waarheid liggen in die claims. Als je die lijn van valse beschuldigingen consequent  toepast op Trump dan neem ik aan dat je vind dat Trump een zeer zware straf moet krijgen voor zijn valse beschuldigingen?

[Robert Frans 1.653]

@Hitchens Dat kun je echter niet zomaar zeggen. Foute en beledigende opmerkingen maken over vrouwen is iets totaal anders dan vrouwen aanranden of verkrachten. Dat gedoe met rook en vuur mag nooit opgaan in dit soort zaken, omdat valse beschuldigingen van aanranding of verkrachting het leven van een beschuldigde totaal kan verwoesten, ook als diegene onschuldig is.
En helaas zijn er vrouwen die misbruik maken van het gegeven dat vrouwen in dit soort cases sneller geloofd worden en er geen probleem in zien het leven van een man totaal te verwoesten. Mijns inziens dient zulke vernietigende laster en smaad inderdaad zeer streng bestraft te worden.

Los van of die dames de waarheid spreken of niet, hebben ze het wel, laten we zeggen, opvallend getimed. Want ze hadden natuurlijk ook veel en veel eerder gewoon aangifte kunnen doen bij de politie. Maar in plaats daarvan zoeken ze de media op, zo vlak voor de verkiezingen. Het is dan niet vreemd als mensen dat nogal verdacht vinden. Dat roepen ze dan wel over zichzelf af.

[Thorgrem 430]

1 uur geleden zei Hitchens:

In het geval van Trump zal er wel een grote kern van waarheid liggen in die claims. Als je die lijn van valse beschuldigingen consequent  toepast op Trump dan neem ik aan dat je vind dat Trump een zeer zware straf moet krijgen voor zijn valse beschuldigingen?

Want puberaal lompe en denigirende uitspraken doen maakt je verkrachter?

En ja, als Trump valselijk aangifte doet ook keihard straffen, dat gaat op voor iedereen. 

[ineke-kitty 56]

Heb gisteravond naar Jensen "kiest voor Amerika"   gekeken.  Die sprak met een professor, ben zijn naam even kwijt, die al vanaf 1912 voorzegd heeft wie de president zou worden.  Met uitzondering van 1960 heeft hij het bij het juiste eind gehad.  Hij zei ook dat peilingen niets zeggen.  Hij beweert dat Trump verkozen zal worden tot president van de VS.  Ben benieuwd.  De FBI  heeft onderzoek gedaan naar e-mails met vertrouwelijke informatie van mevr. Clinton, waaruit is gebleken dat ze die "rond heeft laten slingeren".   Niet zo best voor een presidentskandidaat.

[Hitchens 134]

6 minuten geleden zei ineke-kitty:

Heb gisteravond naar Jensen "kiest voor Amerika"   gekeken.  Die sprak met een professor, ben zijn naam even kwijt, die al vanaf 1912 voorzegd heeft wie de president zou worden.  Met uitzondering van 1960 heeft hij het bij het juiste eind gehad.  Hij zei ook dat peilingen niets zeggen.  Hij beweert dat Trump verkozen zal worden tot president van de VS.  Ben benieuwd.  De FBI  heeft onderzoek gedaan naar e-mails met vertrouwelijke informatie van mevr. Clinton, waaruit is gebleken dat ze die "rond heeft laten slingeren".   Niet zo best voor een presidentskandidaat.

Hoe actueel volg jij het nieuws I-K? Dit is nieuws van maanden geleden. Maar bedankt voor de update 

[ineke-kitty 56]

Ach,  het gaat er maar om wat die professor heeft gezegd.  Verder volg ik het "actuele"  nieuws rondom de verkiezingen niet.  Het is EEN grote show en beschuldigingen wederzijds. 

[Hitchens 134]

14 uur geleden zei Robert Frans:

@Hitchens Dat kun je echter niet zomaar zeggen. Foute en beledigende opmerkingen maken over vrouwen is iets totaal anders dan vrouwen aanranden of verkrachten. Dat gedoe met rook en vuur mag nooit opgaan in dit soort zaken, omdat valse beschuldigingen van aanranding of verkrachting het leven van een beschuldigde totaal kan verwoesten, ook als diegene onschuldig is.
En helaas zijn er vrouwen die misbruik maken van het gegeven dat vrouwen in dit soort cases sneller geloofd worden en er geen probleem in zien het leven van een man totaal te verwoesten. Mijns inziens dient zulke vernietigende laster en smaad inderdaad zeer streng bestraft te worden.

Los van of die dames de waarheid spreken of niet, hebben ze het wel, laten we zeggen, opvallend getimed. Want ze hadden natuurlijk ook veel en veel eerder gewoon aangifte kunnen doen bij de politie. Maar in plaats daarvan zoeken ze de media op, zo vlak voor de verkiezingen. Het is dan niet vreemd als mensen dat nogal verdacht vinden. Dat roepen ze dan wel over zichzelf af.

Wat vooral opvallend is, is dat jij het op lijkt te nemen voor de dader en insinuaties maakt richting de slachtoffers. 'Ze hadden natuurlijk gewoon eerder aangifte kunnen doen'. Weet jij wat er in hun hoofden speelt om dit niet te doen?

Als er 12 vrouwen zijn die geen directe band hebben met elkaar, allemaal Trump beschuldigen van min of meer hetzelfde, in verschillende tijden, in verschillende settings, dan denk ik dat hier een kern van waarheid in zit ja. Er waarom? Omdat het perfect past binnen het narcistische, seksistische, seksueel gewelddadige, autoritaire, door macht en geld gecorrumpeerde karakter van Trump. En daarmee is geen woord te weinig gezegd. Trump verdedigt zichzelf in enkele gevallen door te beweren dat de vrouwen in kwestie 'niet aantrekkelijk genoeg waren'. Nou vraag ik je. Heb je je al eens verdiept in de verhalen van deze vrouwen Robert? Vreemd dat je je vooral focust op de aanklachten van de vrouwen en dat je ze verwijt dat ze eerder contact hadden moeten opnemen met de politie. Dat is natuurlijk veel te kort door de bocht en de wereld op zijn kop. Wat denk je: zal een vrouw die zich onder druk gezet en geïntimideerd voelt, snel uit zichzelf naar de politie stappen? Ook in het geval van Cosby zie je dat vrouwen zich gesterkt voelen door elkaar en vlak achter elkaar naar buiten komen. Enkele van de vrouwen zijn voor hun carrière afhankelijk van de zakenman Trump. Dan stap je niet zomaar even naar de autoriteiten om de beste man aan te klagen. Dan kun je je loopbaan wel vergeten.

Ja, natuurlijk is het opvallend dat dit vlak voor verkiezingstijd gebeurt. Natuurlijk zit daar ook een politiek element achter. Maar je gaat mij niet vertellen dat deze vrouwen (en als je werkelijk geïnteresseerd bent lees je hun persoonlijke verhalen door) een soort massaal complot vormen en hun verhalen over aanranding, betasting en grijpen naar borsten en billen, volledig uit hun grote duim zuigen. Natuurlijk zit daar een kern van waarheid in. En daar kom je achter als je hun verhalen beluistert. 

En als je zegt dat er vrouwen zijn die misbruik maken van dit soort situaties dan wil ik graag weten welke van deze specifieke vrouwen dat gedaan hebben en wat je aanleiding daarvoor is. Anders is het een loze opmerking.

[Robert Frans 1.653]

Ik schrijf niet over slachtoffers en dader, omdat daar simpelweg geen sprake van is. Trump is enkel een dader wanneer een rechter daartoe geoordeeld heeft. Tot die tijd is hij onschuldig en kunnen we niet stellen dat de dames wel of niet de waarheid hebben gesproken. En kunnen we dus ook gewoon nagaan in hoeverre zij geloofwaardig overkomen of niet, zonder direct over het feitelijke waarheidsgehalte van hun verhalen te oordelen. Daarmee is dan niet gezegd of ze wel of niet zouden liegen, maar alleen hoe hun manier van handelen kan overkomen.

Als (een aantal van) deze vrouwen inderdaad de waarheid spreken, dan dient Trump bestraft te worden naar het Amerikaanse recht. Maar als dat niet het geval is, dan dienen de betreffende vrouwen mijns inziens zelf vervolgd te worden wegens smaad of laster. Zelf ga ik niet uit van één van deze scenario's, maar ben van mening dat dergelijke aanklachten door politie en justitie onderzocht dienen te worden en dat de timing van het naar buiten brengen van de beschuldigingen dus wel vragen kan oproepen bij mensen.

[Willempie 1.410]

Het is wel ontzettend spannend en opwindend allemaal.

Scenario 1: Clinton wint en de derde wereldoorlog is een feit. Poetin zit al aan de rode knop.

Scenario 2: Trump wint en houdt grote schoonmaak. Geen derde wereldoorlog maar samenwerking met Poetin om de enorme problemen die de hele mensheid bedreigen gezamenlijk op te lossen.

Scenario 3: Trump is de man van grote zonde van de eindtijd profetieën.

Scenario 4: De verkiezingen gaan niet door.

Ik hoop op scenario 2.

[ineke-kitty 56]

Dat is nu precies het "scenario"  van de antichrist, namelijk de enorme problemen van de mensheid oplossen met  schijnvrede, waarmee niet gezegd is dat Trump die figuur zal zijn.  De mensheid ziet uit naar iemand die  "vrede"  zal brengen op aarde, en dat zal de valse Messias blijken te zijn, en de wereld zal hem achterna lopen.  Nee, Trump zal niet aan die toekomstverwachting voldoen. 

[Vrijheid 35]

Aankomende dinsdag zal er in de VS een frisse wind gaan waaien de Trump wind.

[Hitchens 134]

22 uur geleden zei Robert Frans:

Ik schrijf niet over slachtoffers en dader, omdat daar simpelweg geen sprake van is. Trump is enkel een dader wanneer een rechter daartoe geoordeeld heeft. Tot die tijd is hij onschuldig en kunnen we niet stellen dat de dames wel of niet de waarheid hebben gesproken.

Hoe kun je dat nou stellen? Die vrouwen spreken zichzelf uit voor een miljoenenpubliek als slachtoffer, maar Robert zegt dat daar geen sprake van is tot een officiële uitspraak. Als jij wordt beroofd dan ben je pas een slachtoffer als de dader voor de rechter is geweest? Als een vrouw wordt verkracht dan moet ze wachten tot een rechterlijke uitspraak voor ze zich slachtoffer kan noemen? Je speelt m.i. een woordspelletje. Kun jij pas stellen of iemand wel of niet de waarheid spreek als diegene voor de rechter is geweest? Dat zou m.i. een hoop belemmeringen opleveren in het dagelijks leven. Geen slachtoffer die meer serieus genomen kan worden, totdat degene besluit om zelf naar de autoriteiten te gaan. Immers alleen dán komen we erachter of iemand de waarheid spreekt.... Er bestaat ook nog een wereld tussen wit en zwart.

Maar als jij die al verhalen van de vrouwen leest Robert, wat denk jij dan persoonlijk?  

20 uur geleden zei Willempie:

Het is wel ontzettend spannend en opwindend allemaal.

Scenario 1: Clinton wint en de derde wereldoorlog is een feit. Poetin zit al aan de rode knop.

Scenario 2: Trump wint en houdt grote schoonmaak. Geen derde wereldoorlog maar samenwerking met Poetin om de enorme problemen die de hele mensheid bedreigen gezamenlijk op te lossen.

Scenario 3: Trump is de man van grote zonde van de eindtijd profetieën.

Scenario 4: De verkiezingen gaan niet door.

Ik hoop op scenario 2.

Wow, wat een weloverwogen en genuanceerde post  

Enkele vragen:

- zijn dit alle scenario's die je kunt bedenken?
- waarom is een WOIII een feit als Clinton wint? Nogal een claim, graag onderbouwing.
- wat bedoel je met een schone schoonmaak van Trump?
-Op welke manier denk je dat Trump in samenwerking met Poetin de wereldproblemen gaat oplossen en over welke specifieke problemen heb je het hier?

[ineke-kitty 56]

@Hitchens

Als je slachtoffer wordt van bijv. verkrachting is het toch echt de gebruikelijke weg om daarvan aangifte te doen bij de autoriteiten.  Als je dit niet doet, is er weinig kans dat er gerechtigheid zal geschieden voor degenen die daar slachtoffer van zijn geworden. Daarom is het uiterst verdacht, dat deze vrouwen die NU pas 'naar buiten treden'  met hun beschuldigingen, wel heel toevallig is tijdens de verkiezingen.  "Angst"  voor een machtig persoon, of ontslag is geen excuus om die aangifte maar uit te stellen.

[Hitchens 134]

14 uur geleden zei Vrijheid:

Aankomende dinsdag zal er in de VS een frisse wind gaan waaien de Trump wind.

Met frisse wind bedoel je: 60 jaar terug in tijd, vooruitgang op gebied emancipatie één klap teniet, vrijbrief voor denigrerend gedrag richting vrouwen en andersdenkenden, vrijbrief voor ordinair en vulgair gedrag, grotere voedingsbodem voor racisme, minder internationale handel, moeizame relaties met vele landen, vervreemding van mensen met een andere nationaliteit of (geloofs)overtuiging, verslechtering van de zorg, etc, etc?

Het enige wat Trump in staat is gebleken te doen, dat moet je hem nageven, het mobiliseren van de woede die er leeft onder het blanke volk door slim in te spelen op hun haatgevoelens. 

7 minuten geleden zei ineke-kitty:

@Hitchens

Als je slachtoffer wordt van bijv. verkrachting is het toch echt de gebruikelijke weg om daarvan aangifte te doen bij de autoriteiten.  Als je dit niet doet, is er weinig kans dat er gerechtigheid zal geschieden voor degenen die daar slachtoffer van zijn geworden. Daarom is het uiterst verdacht, dat deze vrouwen die NU pas 'naar buiten treden'  met hun beschuldigingen, wel heel toevallig is tijdens de verkiezingen.  "Angst"  voor een machtig persoon, of ontslag is geen excuus om die aangifte maar uit te stellen.

Makkelijk geoordeeld over die slachtoffers Ineke. Het is geen wiskundige formule of script. Word ik betast? Ja, ga dan naar punt 4. Punt 4: ga naar autoriteiten. Je stapt even heel makkelijk heen over allerlei beweegredenen om dat niet te doen. Overigens heb ik dat politieke motief ook al benoemd. Natuurlijk is angst voor een persoon wel een reden om geen aangifte te doen. M.i. absurde stellingname.

[Vrijheid 35]

1 minuut geleden zei Hitchens:

Met frisse wind bedoel je: 60 jaar terug in tijd, vooruitgang op gebied emancipatie één klap teniet, vrijbrief voor denigrerend gedrag richting vrouwen en andersdenkenden, vrijbrief voor ordinair en vulgair gedrag, grotere voedingsbodem voor racisme, minder internationale handel, moeizame relaties met vele landen, vervreemding van mensen met een andere nationaliteit of (geloofs)overtuiging, verslechtering van de zorg, etc, etc?

Het enige wat Trump in staat is gebleken te doen, dat moet je hem nageven, het mobiliseren van de woede die er leeft onder het blanke volk door slim in te spelen op hun haatgevoelens. 

Echt zo benauwde Hollandse reactie ze weten het altijd beter.

Eerst maar is dinsdag afwachten en als D.Trump de President van de VS wordt kan het zijn dat het een groot President wordt.Voorbeeld Reagan.

Voorts kom maar met bewijzen waar jij D.Trump van beschuldigd, en niet zo maar na praten wat je hoort of leest.

[Hitchens 134]

3 minuten geleden zei Vrijheid:

Echt zo benauwde Hollandse reactie ze weten het altijd beter.

Eerst maar is dinsdag afwachten en als D.Trump de President van de VS wordt kan het zijn dat het een groot President wordt.Voorbeeld Reagan.

Voorts kom maar met bewijzen waar jij D.Trump van beschuldigd, en niet zo maar na praten wat je hoort of leest.

Jij hebt blijkbaar maar één langspeelplaat die je continue afdraait. Overigens: het is 'eens' niet 'is' en het 'zo'n' en niet 'zo'.

[ineke-kitty 56]

@Hitchens

En toch is dat de enige weg om gerechtigheid te krijgen.  Er kunnen allerlei beweegredenen zijn om geen aangifte te doen, maar zo werkt het nu eenmaal binnen ons rechtssysteem. 

[Hitchens 134]

3 minuten geleden zei ineke-kitty:

@Hitchens

En toch is dat de enige weg om gerechtigheid te krijgen.  Er kunnen allerlei beweegredenen zijn om geen aangifte te doen, maar zo werkt het nu eenmaal binnen ons rechtssysteem. 

Ho, wacht even. Jij zei:

"Angst"  voor een machtig persoon, of ontslag is geen excuus om die aangifte maar uit te stellen.

Dat vind ik een absurde stellingname. Of het nou de enige manier is om gerechtigheid te krijgen of niet.

[ineke-kitty 56]

@Hitchens

Tja, dat kan jij een absurde stellingname vinden, maar het blijft een feit dat men alleen door aangifte te doen bij justitie,  gerechtigheid ontvangt. Dat angst voor machtige figuren iemand tegen kan houden, is begrijpelijk, maar als men bewijsvoering wil hebben, is dit toch echt de enige weg tot genoegdoening voor een slachtoffer.

[Hitchens 134]

Zojuist zei ineke-kitty:

@Hitchens

Tja, dat kan jij een absurde stellingname vinden, maar het blijft een feit dat men alleen door aangifte te doen bij justitie,  gerechtigheid ontvangt. Dat angst voor machtige figuren iemand tegen kan houden, is begrijpelijk, maar als men bewijsvoering wil hebben, is dit toch echt de enige weg tot genoegdoening voor een slachtoffer.

Ik vind het altijd lastig met jou discussiëren Ineke want je leest slecht wat ik schrijf en reageert naast de kwestie. Dus laat maar. Geen zin om mijn punt nog verder duidelijk te maken.

[ineke-kitty 56]

@Hitchens

  Wat heeft mijn punt te maken met dat er met mij niet te discussieren zou zijn?   De vraag zou moeten zijn:  waarom hebben deze vrouwen gewacht met hun beschuldigingen van verkrachting dan wel betasting door D. Trump?  Er zijn allerlei redenen voor aan te voeren om geen aangifte te doen bij justitie, maar dat is het punt ook niet.  Het punt is dat zij er NU pas mee op de proppen komen, terwijl ze dat al veel eerder hadden kunnen doen.  Hebben zij dan nu opeens geen "angst"  meer voor de gevolgen van hun  "bekendmaking?"  .