Engeltje op schouder

[Kwispel 1]

@Kwispel

Absoluut, en daarom vertrouw ik maar op Die Ene Gelovige bij uitstek.

Dan behoor ik maar tot "sommige christenen".

Het kleine overblijfsel. De 300 man uit de geschiedenis van Gideon en de 8 uit de Ark van Noach enz...

[TTC 1.560]

Nee.

Dat is jammer, er zijn hier veel engelen.

[Kwispel 1]

Nee.

Dat is jammer, er zijn hier veel engelen.

Hebben ze ook een naam? Of een nicknaam?

[TTC 1.560]

Hebben ze ook een naam? Of een nicknaam?

Ja, op die manier lijken ze op mensen, misschien daarom dat je ze niet ziet?

[Dwarrel 43]

ik vind het jammer dat dit weer uitloopt in een discussietopic ipv mooie ervaringen delen...

[WdG 235]

ik vind het jammer dat dit weer uitloopt in een discussietopic ipv mooie ervaringen delen...

Ik ben het met je eens, Dwarrel, maar wel een kanttekening: het is een forum. Wanneer mensen niet geloven in deze ervaringen, is dat hun goede recht. Ze mogen het afkraken of bekritiseren op basis van (hun) argumenten, toch? En, dan ontstaat er (weer) een discussie.

Overigens geloof ik wel in deze mooie ervaringen, heb ze zelf ook gehad, en nog steeds. Ik heb echter geen behoefte deze hier te delen, om de bekende redenen.

[Mullog 641]

Er worden wel heel veel voorbeelden genoemd van dingen die net goed of net fout gingen. Zoveel dat je je afvraagt of het niet alleen maar bij mensen in hun hoofd zit.

[WdG 235]

Er worden wel heel veel voorbeelden genoemd van dingen die net goed of net fout gingen. Zoveel dat je je afvraagt of het niet alleen maar bij mensen in hun hoofd zit.

Misschien zou alles wel fout gaan, als er geen engelen zouden zijn, Mullog? Of, anders gezegd: Vaak vraagt men "waarom er zoveel ellende is als God bestaat?". Zou het zo kunnen zijn dat het nog geen compete chaos is, juist omdat God bestaat en juist omdat er dienende geesten, zoals engelen zijn?

Ik heb engelen ontmoet - ik zal er niet teveel over uitweiden, omdat de ervaringen te kostbaar zijn. En, vaak kan men zelfs kiezen wel of geen gebruik te willen maken van engelen. Dus ja, het spreekwoordelijke engeltje op de schouder is meer dan een spreekwoordelijk engeltje...

[TTC 1.560]

ik vind het jammer dat dit weer uitloopt in een discussietopic ipv mooie ervaringen delen...

Fijn gezegd Dwarrel, het is dus niet omdat Engelen bestaan dat ze een makkelijk leven hebben, niet omwille van de eenvoud van hun boodschap dan wel spelen andere elementen een rol. En ook dat is reeds lang geweten, er wordt immers continu naar verwezen.

[Mullog 641]

Er worden wel heel veel voorbeelden genoemd van dingen die net goed of net fout gingen. Zoveel dat je je afvraagt of het niet alleen maar bij mensen in hun hoofd zit.

Misschien zou alles wel fout gaan, als er geen engelen zouden zijn, Mullog? Of, anders gezegd: Vaak vraagt men "waarom er zoveel ellende is als God bestaat?". Zou het zo kunnen zijn dat het nog geen compete chaos is, juist omdat God bestaat en juist omdat er dienende geesten, zoals engelen zijn?

Ik heb engelen ontmoet - ik zal er niet teveel over uitweiden, omdat de ervaringen te kostbaar zijn. En, vaak kan men zelfs kiezen wel of geen gebruik te willen maken van engelen. Dus ja, het spreekwoordelijke engeltje op de schouder is meer dan een spreekwoordelijk engeltje...

Wat ik bedoel te zeggen is dat er in dit topic werkelijk geen enkel concreet voorbeeld genoemd wordt. Ik zou wel op prijs stellen als mensen wat concreter gebeurtenissen beschreven.

[WdG 235]

Wat ik bedoel te zeggen is dat er in dit topic werkelijk geen enkel concreet voorbeeld genoemd wordt. Ik zou wel op prijs stellen als mensen wat concreter gebeurtenissen beschreven.

Ik kan me voorstellen dat mensen geen concreet voorbeeld geven, Mullog. De praktijk bewijst helaas dat mooie getuigenissen en voorbeelden vaak afgekraakt worden. Jazeker kan ik voorbeelden noemen, maar, deze zijn (vooralsnog) te kostbaar om hier te delen. Ze zijn er zeker, maar, in een discussietopic noem ik ze liever niet.

[TTC 1.560]

Ik kan me voorstellen dat mensen geen concreet voorbeeld geven, Mullog. De praktijk bewijst helaas dat mooie getuigenissen en voorbeelden vaak afgekraakt worden. Jazeker kan ik voorbeelden noemen, maar, deze zijn (vooralsnog) te kostbaar om hier te delen. Ze zijn er zeker, maar, in een discussietopic noem ik ze liever niet.

Jammer genoeg wel, des mensen die in onderdrukking leven?

[TTC 1.560]

Wat ik bedoel te zeggen is dat er in dit topic werkelijk geen enkel concreet voorbeeld genoemd wordt. Ik zou wel op prijs stellen als mensen wat concreter gebeurtenissen beschreven.

Wellicht kan je voorbeelden vinden op internet, een willekeurig voorbeeld:

Zulke dingen gebeuren. Gods hand in de geschiedenis, ook in de persoonlijke geschiedenis. Maar het moeilijke is, dat we soms zó graag willen dat er een wonder gebeurt, dat we verhalen mooier en betekenisvoller maken dan ze zijn - en zie dan maar eens, tussen al die menselijke gedachtespinsels door, een glimp op te vangen van het échte wonder dat zich daarachter, daartussen kan verbergen. Trouwens, dat wonder kan net zo goed schuilgaan achter gewone gezichten en gebeurtenissen - te onopvallend voor wie slechts gespitst is op het wonderlijke en uitzonderlijke, maar daarom niet minder aanwezig. We beseffen vaak niet wat we zien, dat is het probleem.

http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... eger-en-nu

[WdG 235]

Absoluut, en daarom vertrouw ik maar op Die Ene Gelovige bij uitstek. Dan behoor ik maar tot "sommige christenen".

Kan je uitleggen waarom het geloof in Die Ene Gelovige en hetgeen waaraan in dit topic wordt gerefereerd elkaar zouden uitsluiten?

[Mullog 641]

Wat ik bedoel te zeggen is dat er in dit topic werkelijk geen enkel concreet voorbeeld genoemd wordt. Ik zou wel op prijs stellen als mensen wat concreter gebeurtenissen beschreven.

Wellicht kan je voorbeelden vinden op internet, een willekeurig voorbeeld:

Zulke dingen gebeuren. Gods hand in de geschiedenis, ook in de persoonlijke geschiedenis. Maar het moeilijke is, dat we soms zó graag willen dat er een wonder gebeurt, dat we verhalen mooier en betekenisvoller maken dan ze zijn - en zie dan maar eens, tussen al die menselijke gedachtespinsels door, een glimp op te vangen van het échte wonder dat zich daarachter, daartussen kan verbergen. Trouwens, dat wonder kan net zo goed schuilgaan achter gewone gezichten en gebeurtenissen - te onopvallend voor wie slechts gespitst is op het wonderlijke en uitzonderlijke, maar daarom niet minder aanwezig. We beseffen vaak niet wat we zien, dat is het probleem.

http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... eger-en-nu

Maar dan is dit toch een "leeg" topic?! Dan kun je ook een topic beginnen met een discussie over muziek die zo mooi is... Zonder een artiest, genre, nummer of wat dan ook te noemen. Dan heeft de een het over Beethoven en de ander over van Buuren en een derde het over Jan Smit en we zijn het allemaal met elkaar eens terwijl we nog geen vijf minuten naar elkaars muziek kunnen luisteren.

[WdG 235]

Ik maak soms dingen mee waarbij ik zo veel geluk heb dat ik letterlijk denk: "Dat was weer een engeltje op mijn schouder. Bedankt engeltje!" Het zijn dingen die, als ze niet voorkomen waren, grote problemen hadden veroorzaakt. Het kan haast niet anders dan dat dit een daad van liefde van God was. Heeft iemand van jullie dat ook weleens?

Zeker, Devootje. En, je bent in een goed gezelschap! Wist je dat zelfs / ook Jezus steun kreeg van engelen?

En van Hem werd gezien een engel uit den hemel, die Hem versterkte

[TTC 1.560]

Maar dan is dit toch een "leeg" topic?! Dan kun je ook een topic beginnen met een discussie over muziek die zo mooi is... Zonder een artiest, genre, nummer of wat dan ook te noemen. Dan heeft de een het over Beethoven en de ander over van Buuren en een derde het over Jan Smit en we zijn het allemaal met elkaar eens terwijl we nog geen vijf minuten naar elkaars muziek kunnen luisteren.

Over leeg is het laatste nog niet gezegd, ik begrijp dat je het graag praktisch maakt. De volgende situatie doet zich voor:

(1) er zit een engel op je schouder

(2) hij/zij vertelt dat je niet bent wie je denkt te zijn

(3) hij/zij vertelt dat je in wezen ook een engel bent, je bent dat enkel even vergeten

Geloof je dan dat engelen bestaan of ben je er nu helemaal zeker van dat het complete nonsens is? Veel reacties zijn voorspelbaar, vraag het maar aan die engel op je schouder daar.

[Lanfy 1]

Absoluut, en daarom vertrouw ik maar op Die Ene Gelovige bij uitstek. Dan behoor ik maar tot "sommige christenen".

Kan je uitleggen waarom het geloof in Die Ene Gelovige en hetgeen waaraan in dit topic wordt gerefereerd elkaar zouden uitsluiten?

Kun je uitleggen waarom je dit topic ooit begonnen bent?

viewtopic.php?f=12&t=30800

En om ontopic te komen, nee ik heb niets met engelen, ook niet toen ik nog zeer gelovig was. En als je de statistieken bekijkt overkomt gelovigen precies hetzelfde als niet gelovigen. Ze krijgen naar verhouding net zo vaak een ongeluk, net zo vaak een erge ziekte, verliezen net zo vaak een kind en hebben net zo veel mazzel in bestaande omstandigheden, en ga zo maar door. Maar als je in engelen wilt geloven, ga je gang, zolang je maar niet pretendeerd dat engelen echt bestaan omdat jij erin gelooft! Dat moet je dan bewijzen. En geloof is geen bewijs.

[TTC 1.560]

En om ontopic te komen, nee ik heb niets met engelen, ook niet toen ik nog zeer gelovig was. En als je de statistieken bekijkt overkomt gelovigen precies hetzelfde als niet gelovigen. Ze krijgen naar verhouding net zo vaak een ongeluk, net zo vaak een erge ziekte, verliezen net zo vaak een kind en hebben net zo veel mazzel in bestaande omstandigheden, en ga zo maar door. Maar als je in engelen wilt geloven, ga je gang, zolang je maar niet pretendeerd dat engelen echt bestaan omdat jij erin gelooft! Dat moet je dan bewijzen. En geloof is geen bewijs.

Als engelen niet bestaan dan zou het ook mogelijk moeten zijn dat je jezelf kan bewijzen, ik vrees dat zoiets knap lastig zal worden. Of niet?

[MysticNetherlands 298]

Geen enkel persoonlijk geloof is beter of echter of superder, want de Bijbel zegt op vele plaatsen dat er maar Eén Gelovige was bij uitstek en dat ben jij niet MN en dat ben ik ook niet.

Eens. Jammer dat niet iedereen dat zo ziet.

[WdG 235]

Eens. Jammer dat niet iedereen dat zo ziet.

Het gaat hier niet om mensen, maar over engelen, toch, MysticNetherlands? Waar jij het mee eens bent, ben ik het ook natuurlijk mee eens.

Ervaar jij wel eens "een engel", hoe je dat ook wilt definieren of zien?

[MysticNetherlands 298]

Ik heb wel eens denk ik een engeltje, of een duwtje in de rug van God ervaren. Denk ik. Maar uiteraard rijst dan onmiddelijk de vraag, was dat een actieve actie van God? En waarom ik en niet iemand anders, bijvoorbeeld iemand die in een oorlogsgebied waar geen eten meer is, zijn kinderen eten probeert te geven? Of misschien kreeg die ook een duwtje? Ik ben behoorlijk agnostisch t.a.v. Gods interactie in deze wereld.

[WdG 235]

Ik heb wel eens denk ik een engeltje, of een duwtje in de rug van God ervaren. Denk ik. Maar uiteraard rijst dan onmiddelijk de vraag, was dat een actieve actie van God? En waarom ik en niet iemand anders, bijvoorbeeld iemand die in een oorlogsgebied waar geen eten meer is, zijn kinderen eten probeert te geven?

En als het wel degelijk een engel was? Ook - of zelfs - Jezus werd bijgestaan door engelen! Je kunt God ook dankbaar zijn en in gebed voorleggen wat je hier weergeeft. Je kunt bidden voor anderen en, je kunt er zijn voor anderen door te geven (misschien doe je dat wel - deze opmerking is dus algemeen bedoeld).

[MysticNetherlands 298]

Ja ik bid uit dank, ondanks mijn twijfel. En ja ik bid voor anderen, ondanks mijn twijfel over t nut ervan. En ja ik sta voor anderen klaar.

[WdG 235]

Ja ik bid uit dank, ondanks mijn twijfel. En ja ik bid voor anderen, ondanks mijn twijfel over t nut ervan. En ja ik sta voor anderen klaar.

Mooi, MysticNetherlands! En, jouw "waarom"-vragen zijn eigenlijk hele gewone vragen, die naar mijn mening een Christen-hart eigen zijn. Stelden de volgelingen van Jezus niet dezelfde vragen? Vroegen zij niet aan HEM hoe duizenden mensen gevoed moesten worden van een beetje brood en enkele visjes?

Ik denk dat Christenen dit soort vragen te vaak aan elkaar stellen en niet aan HEM voorleggen. En, misschien is dat een van de redenen dat er niet zoveel wonderen meer gebeuren. Ik kan geen antwoord geven op deze vragen, jij ook niet. We kunnen er wel zijn voor elkaar en iets geven. Maar, het allerbelangrijkste is het aan HEM voor te leggen. God is volop aanwezig in de wereld, Zijn engelen net zo. Ik ben ervan overtuigd dat gebeden gehoord en verhoord worden. Als dat niet het geval zou zijn, was de chaos compleet, toch?