Doop in verschillende kerken

[20robin1 0]

Ik kreeg een bericht van iemand over dat er dingen niet klopten in de gereformeerde kerk, en dat zei/hij toen naar een nieuwe kerk ging. Het had te maken met de doop en nog wat andere dingen. Ik zelf vind dat het beide kan. Want Jezus zei in de bijbel: Laat de kinderen tot mij komen. Dus de kinderen horen er ook bij. En naar mijn interpretatie is de doop de vervanging van de besnijdenis.

Mijn vraag hierbij is: Wat vinden jullie van de doop??

[Rutgerza 0]

De hervormde kerk, waar de gereformeerde kerk zijn oorsprong in vindt, is in wezen natuurlijk nog steeds ketterij. Alleen het katholicisme heeft het ware geloof.

[Flash Gordon 274]

Wat vinden jullie van de doop??

te lang onderdompelen kan hersenschade veroorzaken

[Credible 0]

Topictitel gewijzigd.

[Thorgrem 430]

Ik kreeg een bericht van iemand over dat er dingen niet klopten in de gereformeerde kerk, en dat zei/hij toen naar een nieuwe kerk ging. Het had te maken met de doop en nog wat andere dingen. Ik zelf vind dat het beide kan. Want Jezus zei in de bijbel: Laat de kinderen tot mij komen. Dus de kinderen horen er ook bij. En naar mijn interpretatie is de doop de vervanging van de besnijdenis.

Mijn vraag hierbij is: Wat vinden jullie van de doop??

De vraag is; ben je tevreden met je interpretatie van de doop? Zo ja; prima niets aan veranderen. Zo nee; lees wat meer over het onderwerp en hou in gedachten dat het onderwerp vanuit vele verschillende hoeken te belichten is. En dat een ieder die het wil belichten zijn eigen hoek het beste vindt.

[Reckless 0]

De hervormde kerk, waar de gereformeerde kerk zijn oorsprong in vindt, is in wezen natuurlijk nog steeds ketterij. Alleen het katholicisme heeft het ware geloof.

Wat heeft dit met het topic te maken?

Daar komt nog bij dat wij niet mogen oordelen, volgens de Bijbel.

Dus de term "ketterij" en "ware geloof" past niet bij een Christen

Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt.Matteüs 7:1

[MysticNetherlands 298]

Ik kreeg een bericht van iemand over dat er dingen niet klopten in de gereformeerde kerk, en dat zei/hij toen naar een nieuwe kerk ging. Het had te maken met de doop en nog wat andere dingen. Ik zelf vind dat het beide kan. Want Jezus zei in de bijbel: Laat de kinderen tot mij komen. Dus de kinderen horen er ook bij. En naar mijn interpretatie is de doop de vervanging van de besnijdenis.

Mijn vraag hierbij is: Wat vinden jullie van de doop??

De vraag is; ben je tevreden met je interpretatie van de doop? Zo ja; prima niets aan veranderen. Zo nee; lees wat meer over het onderwerp en hou in gedachten dat het onderwerp vanuit vele verschillende hoeken te belichten is. En dat een ieder die het wil belichten zijn eigen hoek het beste vindt.

Goede post.

[Maria K. 51]

De teksten waarop de volwassen doop is gebaseerd gaan vooral over nog nooit gedoopten, nieuw bekeerden dus, die door Johannes de Doper worden gedoopt en later door geloofsgenoten.

Eenmaal een gemeente met gezinnen van gedoopten, die zich verder uitbreiden met nieuwgeboren krijg je een heel ander verhaal.

Daar heeft Paulus veel over geschreven.

Ook in verband met de besnijdenis van nieuw bekeerden, waarvoor de doop in de plaatst komt.

Op babyleeftijd dus ook voor de al bestaande gezinnen in een bestaande gemeente met bij nieuwgeborenen.

In samenvatting:

http://home.solcon.nl/sbvdm/Brienen_kinderdoop.htm

[Rutgerza 0]

De hervormde kerk, waar de gereformeerde kerk zijn oorsprong in vindt, is in wezen natuurlijk nog steeds ketterij. Alleen het katholicisme heeft het ware geloof.

Wat heeft dit met het topic te maken?

Daar komt nog bij dat wij niet mogen oordelen, volgens de Bijbel.

Dus de term "ketterij" en "ware geloof" past niet bij een Christen

Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt.Matteüs 7:1

Ik denk dat het sarcasme je een beetje ontgaan is

De TS impliceert dat 'iemand' zegt dat de gereformeerde kerk het verkeerd heeft en een 'andere' kerk niet. Daar krijg ik, net als jij, een beetje de kriebels van.

[Reckless 0]

De hervormde kerk, waar de gereformeerde kerk zijn oorsprong in vindt, is in wezen natuurlijk nog steeds ketterij. Alleen het katholicisme heeft het ware geloof.

Wat heeft dit met het topic te maken?

Daar komt nog bij dat wij niet mogen oordelen, volgens de Bijbel.

Dus de term "ketterij" en "ware geloof" past niet bij een Christen

Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt.Matteüs 7:1

Ik denk dat het sarcasme je een beetje ontgaan is

De TS impliceert dat 'iemand' zegt dat de gereformeerde kerk het verkeerd heeft en een 'andere' kerk niet. Daar krijg ik, net als jij, een beetje de kriebels van.

Bedankt voor je uitleg, ik zag idd het sarcasme er niet in.

Blij dat je er toch anders over denkt dan ik toen dacht.

[Olorin 155]

De TS impliceert dat 'iemand' zegt dat de gereformeerde kerk het verkeerd heeft en een 'andere' kerk niet. Daar krijg ik, net als jij, een beetje de kriebels van.

Ik maak hieruit op dat je een relativist bent?

[Olorin 155]

Mijn vraag hierbij is: Wat vinden jullie van de doop??

Ik vind de doop wel oké. Het is nogal een belangrijk 'ding' in het christendom. Jammer alleen dat het nogal wat vervelende ruzies tot gevolg heeft gehad en dat voor sommigen in hun hoofd de lat zo hoog gelegd heeft dat er niet toe overgaan zich te laten dopen.

Vanuit de Bijbel kun je je inderdaad verschillende visies wel beargumenteren. Ik ben katholiek en hang als gevolg de katholieke doop aan. Die mensen geloven dat ook in overlevering naast de Bijbel en die geeft aan dat je ook best op hele jonge leeftijd gedoopt kan worden. Dat in combinatie met het geloof dat de doop nogal belangrijk is voor je redding zorgt ervoor dat katholieken graag zo vroeg mogelijk met dopen beginnen.

[Flash Gordon 274]

Sinds ze de biecht bedachten, tot due tijd doopten katholieken juist zo laat mogelijk

[Olorin 155]

Mja, wisselt geloof ik voordien per tijd en geval. Het zou iig wel een reden zijn geweest dat Constantijn zo lang heeft gewacht tot die dood aan het gaan was. Ik denk niet dat er veel ongedoopte bisschoppen rond liepen.

[Rutgerza 0]

De TS impliceert dat 'iemand' zegt dat de gereformeerde kerk het verkeerd heeft en een 'andere' kerk niet. Daar krijg ik, net als jij, een beetje de kriebels van.

Ik maak hieruit op dat je een relativist bent?

Daar neig ik wel een beetje toe ja

[bernard 3 30]

Ik kreeg een bericht van iemand over dat er dingen niet klopten in de gereformeerde kerk, en dat zei/hij toen naar een nieuwe kerk ging. Het had te maken met de doop en nog wat andere dingen. Ik zelf vind dat het beide kan. Want Jezus zei in de bijbel: Laat de kinderen tot mij komen. Dus de kinderen horen er ook bij. En naar mijn interpretatie is de doop de vervanging van de besnijdenis.

Mijn vraag hierbij is: Wat vinden jullie van de doop??

Om op u vraag “ wat denken jullie van de doop “ te kunnen antwoorden moet men toch eerst bepalen over welke doop het gaat en welke voorwaarden er aan een welbepaalde doop gesteld worden.

Want als je mij de vraag zomaar stelt of ik gedoopt ben dan ik daar volmondig JA op antwoorden.

Want ik ben zelfs vier maal gedoopt!

De eerste keer gebeurde dit als pasgeborene volgens de Rooms Katholieke ritus.

Als tienjarige jongen werd ik voor de tweede maal gedoopt toen ik werd ingelijfd in de jeugdbeweging

Als oudere jongere kreeg ik ten derde male een doopbehandeling door de studentenvereniging

En uiteindelijk ten vierde male koos ik als 25 jarige om de Christelijke doop te ondergaan.

Het antwoord op de vraag of iemand gedoopt is blijkt dus niet zo eenvoudig en eenduidig te zijn als er niet verduidelijkt wordt over welke doop men het eigenlijk heeft .

Want elke doop is in feite een publieke veruitwendigen van datgene waartoe of waarvoor men( of soms een plaatsvervanger) bereidt is zich te engageren of te gehoorzamen.

De Rooms Katholieke kinderdoop is gebaseerd op het idee dat het kind bij een eventueel vroegtijdig sterven moet gevrijwaard worden van het vagevuur en een voogd of peter moet zich dan ook engageren opdat het kind Rooms Katholiek gelovig zou worden opgevoed.

Om de doop bij de jeugdbeweging of de studentenvereniging te ondergaan is het aanvaarden van bepaalde regels noodzakelijk.

Bij vele Protestanten is het aannemen van Christus als verlosser meestal de enige voorwaarde ( Gods geboden zijn niet primordiaal ) om hun doop te ondergaan;

We stellen dus vast dat er naargelang er bepaalde voorwaarden gesteld en vervult worden er verschillende “dopen†bestaan.

Als de Bijbel spreekt over de opdracht tot de doop dan wordt hierbij steeds het verband gelegd met trouw te zijn aan God en zijn woord ( geboden & raadgevingen).

“ Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb†( Mattheus 28:19)

In de Bijbel is de actie van het dopen steeds de officiële of openbare actie als gevolg van een nieuwe of vernieuwde houding en overtuiging in verband met gehoorzaamheid aan Gods wil en leer.

Toen de Joden zich door johannes lieten dopen was dit als gevolg van zijn oproep tot bekering

“Toen liep Jeruzalem en heel Judea en de gehele Jordaanstreek tot hem uit, en zij lieten zich in de rivier, de Jordaan, door hem dopen, onder belijdenis van hun zonden.â€( Matt 3: 5-6 )

Hetzelfde gebeurde na de opstanding van Christus:

“ Toen zij dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen. Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal. ( handelingen 2: 37 – 40 )

Het is dus duidelijk dat de Bijbelse doop geen op zichzelf staand of losstaand gebeuren is, maar steeds een gevolg is van een persoonlijke keuze om God te dienen en Hem dus te gehoorzamen.

Spreken over de Bijbelse doop zonder daarbij de ( persoonlijke) bekering te betrekken is als het spreken over de bekleding en de vorm van een doos, misschien mooi van vorm en emotioneel geladen maar Bijbels gezien totaal inhoudsloos.

Men kan dan ook vaststellen dat in het verleden, als niet de persoonlijke bekering maar andere niet Bijbelse leerstellingen de overhand namen, automatisch de doop zelf en de wijze waarop deze geschiedde, veranderden en de uitvoering ervan( het uitwendig ritueel) het belangrijkste werden. Eén van de grootste reden voor het ontstaan van de kinderdoop is bijvoorbeeld de leerstelling van de “erfzondeâ€, alsook de leer van het bestaan van een onsterfelijke ziel en een eeuwig brandende hel.

Zoals reeds gezegd is de Bijbelse doop een uitwendige vorm, een officiële of publieke bevestiging van een veranderde denkwijze en keuze. Het is dan ook belangrijk dat deze innerlijke overtuiging en gesteldheid in overeenstemming zijn met en beantwoorden aan de voorwaarden van Gods koninkrijk want pas dan kan men spreken van een Bijbelse of Christelijke doop.

Het gaat hier dus om het geloof (= gehoorzaamheid) van Christus en zoals de Bijbel het uitdrukt: “Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem†(Joh 3: 36)

De Christelijke ( Bijbelse) doop is dus een uiting of officiële intentieverklaring van de gehoorzaamheid aan de Zoon van God.

Deze heeft op zijn beurt aan de mens geleerd dat Hij steeds het woord van Zijn Vader heeft bewaard en dat de mens dus ook op zijn beurt Zijn woorden moet bewaren ( Joh 17: 6-8 ).

Wie dus Gods woord niet onveranderd en onvoorwaardelijk aanneemt voldoet niet aan de adoptievoorwaarden van Christus. Dit geldt in de eerste plaats voor hetgeen God zelf op steen heeft gegrift; namelijk De Tien Geboden ( exodus 31:18 )

De Bijbel leert dat men zich in Christus moet laten dopen

†Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed.†Galaten 3:27 en dit omdat men Zijn woord aanvaardde, Hem geloofde en Hem dus gehoorzaamde“Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. (Marcus 16:16)

Buiten Christus is er echter ook de mogelijkheid om anderen te geloven of te gehoorzamen. Zodoende kent men als gevolg van de keuze die het individu maakt dan ook verschillende soorten dopen, zoals een Katholieke (kinder) doop, een Protestantse (kinder)doop, zelfs in de jeugdbeweging en in studentenkringen wordt er gedoopt.

Al deze dopen hebben echter in wezen niets te maken met de Christelijke doop omdat de innerlijke houding en intentie, die in opgenoemde dopen veruitwendigd wordt door een publieke handeling, niet in overeenstemming zijn met de basisregels van de Christelijke doop: Namelijk het onvoorwaardelijk aanvaarden van Gods woord met de Tien Geboden als basisregels, want bij elk van voorgenoemde groepen is minstens één of meerdere van deze, door God zelf gegeven basisgeboden, weggelaten of fundamenteel gewijzigd.

De opmerking die hierbij meestal gemaakt wordt of men omwille van het niet Christelijk gedoopt zijn niet gered is, is niet relevant. Dit omdat de redding niet in de eerste plaats afhangt van het al of niet uitvoeren van bepaalde acties, maar wel van heel andere factoren waaronder de ingesteldheid en de wil om te gehoorzamen aan Gods systeem . Men kan nooit verantwoordelijk gesteld worden voor hetgeen men niet wist of weet.

Anders is het wel zo dat als men om allerlei redenen ( sociale , familiale, kerkelijke , enz) moedwillig hetgeen men kan weten over de wil van God naast zich neerlegt, men er verantwoording voor God zal moeten voor afleggen. Zoals blijkt in de Bijbel zijn het niet steeds zij zijn die veel weten en Gods woord zogenaamd van buiten kennen die daarom aan Gods bevelen gehoorzamen; de Farizeeën en Schriftgeleerden zijn daar het levend Bijbels bewijs van. En als men wil weten hoe God daarover denkt dan is Matt hoofdstuk 23 zeer interessante literatuur.

Mijn antwoord op je vraag “Wat vinden jullie van de doop is dan ook “ dat er vele kerken , instellingen en groepen zijn elk met hun eigen doop .

Maar dat de meeste van deze riten in het totaal niets te maken hebben, nog naar inhoud noch naar uitvoering, met de Christelijke doop zoals deze beschreven en uitgevoerd wordt in Gods Woord.

[Thorgrem 430]

Heb je ook een samenvatting van een paar regels? BVD.

[MysticNetherlands 298]

Heb je ook een samenvatting van een paar regels? BVD.

Katholieken zijn stom en zitten ernaast en zullen verantwoording moeten afleggen aan Benard ik bedoel God.

[Thorgrem 430]

Heb je ook een samenvatting van een paar regels? BVD.

Katholieken zijn stom en zitten ernaast en zullen verantwoording moeten afleggen aan Benard ik bedoel God.

Zoiets dacht ik al. Dank voor de tijdbesparende samenvatting.

[henkjan37 0]

Mja, wisselt geloof ik voordien per tijd en geval. Het zou iig wel een reden zijn geweest dat Constantijn zo lang heeft gewacht tot die dood aan het gaan was. Ik denk niet dat er veel ongedoopte bisschoppen rond liepen.

In de vroege kerk moesten ambtsdragers wel gedoopt zijn, zoals Ambrosius die direct voor zijn wijding gedoopt wordt.

[henkjan37 0]

Ik kreeg een bericht van iemand over dat er dingen niet klopten in de gereformeerde kerk, en dat zei/hij toen naar een nieuwe kerk ging. Het had te maken met de doop en nog wat andere dingen. Ik zelf vind dat het beide kan. Want Jezus zei in de bijbel: Laat de kinderen tot mij komen. Dus de kinderen horen er ook bij. En naar mijn interpretatie is de doop de vervanging van de besnijdenis.

Mijn vraag hierbij is: Wat vinden jullie van de doop??

Om op u vraag “ wat denken jullie van de doop “ te kunnen antwoorden moet men toch eerst bepalen over welke doop het gaat en welke voorwaarden er aan een welbepaalde doop gesteld worden.

Want als je mij de vraag zomaar stelt of ik gedoopt ben dan ik daar volmondig JA op antwoorden.

Want ik ben zelfs vier maal gedoopt!

De eerste keer gebeurde dit als pasgeborene volgens de Rooms Katholieke ritus.

Als tienjarige jongen werd ik voor de tweede maal gedoopt toen ik werd ingelijfd in de jeugdbeweging

Als oudere jongere kreeg ik ten derde male een doopbehandeling door de studentenvereniging

En uiteindelijk ten vierde male koos ik als 25 jarige om de Christelijke doop te ondergaan.

Het antwoord op de vraag of iemand gedoopt is blijkt dus niet zo eenvoudig en eenduidig te zijn als er niet verduidelijkt wordt over welke doop men het eigenlijk heeft .

Want elke doop is in feite een publieke veruitwendigen van datgene waartoe of waarvoor men( of soms een plaatsvervanger) bereidt is zich te engageren of te gehoorzamen.

De Rooms Katholieke kinderdoop is gebaseerd op het idee dat het kind bij een eventueel vroegtijdig sterven moet gevrijwaard worden van het vagevuur en een voogd of peter moet zich dan ook engageren opdat het kind Rooms Katholiek gelovig zou worden opgevoed.

Om de doop bij de jeugdbeweging of de studentenvereniging te ondergaan is het aanvaarden van bepaalde regels noodzakelijk.

Bij vele Protestanten is het aannemen van Christus als verlosser meestal de enige voorwaarde ( Gods geboden zijn niet primordiaal ) om hun doop te ondergaan;

We stellen dus vast dat er naargelang er bepaalde voorwaarden gesteld en vervult worden er verschillende “dopen†bestaan.

Als de Bijbel spreekt over de opdracht tot de doop dan wordt hierbij steeds het verband gelegd met trouw te zijn aan God en zijn woord ( geboden & raadgevingen).

“ Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb†( Mattheus 28:19)

In de Bijbel is de actie van het dopen steeds de officiële of openbare actie als gevolg van een nieuwe of vernieuwde houding en overtuiging in verband met gehoorzaamheid aan Gods wil en leer.

Toen de Joden zich door johannes lieten dopen was dit als gevolg van zijn oproep tot bekering

“Toen liep Jeruzalem en heel Judea en de gehele Jordaanstreek tot hem uit, en zij lieten zich in de rivier, de Jordaan, door hem dopen, onder belijdenis van hun zonden.â€( Matt 3: 5-6 )

Hetzelfde gebeurde na de opstanding van Christus:

“ Toen zij dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen. Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal. ( handelingen 2: 37 – 40 )

Het is dus duidelijk dat de Bijbelse doop geen op zichzelf staand of losstaand gebeuren is, maar steeds een gevolg is van een persoonlijke keuze om God te dienen en Hem dus te gehoorzamen.

Spreken over de Bijbelse doop zonder daarbij de ( persoonlijke) bekering te betrekken is als het spreken over de bekleding en de vorm van een doos, misschien mooi van vorm en emotioneel geladen maar Bijbels gezien totaal inhoudsloos.

Men kan dan ook vaststellen dat in het verleden, als niet de persoonlijke bekering maar andere niet Bijbelse leerstellingen de overhand namen, automatisch de doop zelf en de wijze waarop deze geschiedde, veranderden en de uitvoering ervan( het uitwendig ritueel) het belangrijkste werden. Eén van de grootste reden voor het ontstaan van de kinderdoop is bijvoorbeeld de leerstelling van de “erfzondeâ€, alsook de leer van het bestaan van een onsterfelijke ziel en een eeuwig brandende hel.

Zoals reeds gezegd is de Bijbelse doop een uitwendige vorm, een officiële of publieke bevestiging van een veranderde denkwijze en keuze. Het is dan ook belangrijk dat deze innerlijke overtuiging en gesteldheid in overeenstemming zijn met en beantwoorden aan de voorwaarden van Gods koninkrijk want pas dan kan men spreken van een Bijbelse of Christelijke doop.

Het gaat hier dus om het geloof (= gehoorzaamheid) van Christus en zoals de Bijbel het uitdrukt: “Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem†(Joh 3: 36)

De Christelijke ( Bijbelse) doop is dus een uiting of officiële intentieverklaring van de gehoorzaamheid aan de Zoon van God.

Deze heeft op zijn beurt aan de mens geleerd dat Hij steeds het woord van Zijn Vader heeft bewaard en dat de mens dus ook op zijn beurt Zijn woorden moet bewaren ( Joh 17: 6-8 ).

Wie dus Gods woord niet onveranderd en onvoorwaardelijk aanneemt voldoet niet aan de adoptievoorwaarden van Christus. Dit geldt in de eerste plaats voor hetgeen God zelf op steen heeft gegrift; namelijk De Tien Geboden ( exodus 31:18 )

De Bijbel leert dat men zich in Christus moet laten dopen

†Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed.†Galaten 3:27 en dit omdat men Zijn woord aanvaardde, Hem geloofde en Hem dus gehoorzaamde“Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. (Marcus 16:16)

Buiten Christus is er echter ook de mogelijkheid om anderen te geloven of te gehoorzamen. Zodoende kent men als gevolg van de keuze die het individu maakt dan ook verschillende soorten dopen, zoals een Katholieke (kinder) doop, een Protestantse (kinder)doop, zelfs in de jeugdbeweging en in studentenkringen wordt er gedoopt.

Al deze dopen hebben echter in wezen niets te maken met de Christelijke doop omdat de innerlijke houding en intentie, die in opgenoemde dopen veruitwendigd wordt door een publieke handeling, niet in overeenstemming zijn met de basisregels van de Christelijke doop: Namelijk het onvoorwaardelijk aanvaarden van Gods woord met de Tien Geboden als basisregels, want bij elk van voorgenoemde groepen is minstens één of meerdere van deze, door God zelf gegeven basisgeboden, weggelaten of fundamenteel gewijzigd.

De opmerking die hierbij meestal gemaakt wordt of men omwille van het niet Christelijk gedoopt zijn niet gered is, is niet relevant. Dit omdat de redding niet in de eerste plaats afhangt van het al of niet uitvoeren van bepaalde acties, maar wel van heel andere factoren waaronder de ingesteldheid en de wil om te gehoorzamen aan Gods systeem . Men kan nooit verantwoordelijk gesteld worden voor hetgeen men niet wist of weet.

Anders is het wel zo dat als men om allerlei redenen ( sociale , familiale, kerkelijke , enz) moedwillig hetgeen men kan weten over de wil van God naast zich neerlegt, men er verantwoording voor God zal moeten voor afleggen. Zoals blijkt in de Bijbel zijn het niet steeds zij zijn die veel weten en Gods woord zogenaamd van buiten kennen die daarom aan Gods bevelen gehoorzamen; de Farizeeën en Schriftgeleerden zijn daar het levend Bijbels bewijs van. En als men wil weten hoe God daarover denkt dan is Matt hoofdstuk 23 zeer interessante literatuur.

Mijn antwoord op je vraag “Wat vinden jullie van de doop is dan ook “ dat er vele kerken , instellingen en groepen zijn elk met hun eigen doop .

Maar dat de meeste van deze riten in het totaal niets te maken hebben, nog naar inhoud noch naar uitvoering, met de Christelijke doop zoals deze beschreven en uitgevoerd wordt in Gods Woord.

je bent 4 keer gedoopt dus. Verklaart een hoop

[henkjan37 0]

Ik kreeg een bericht van iemand over dat er dingen niet klopten in de gereformeerde kerk, en dat zei/hij toen naar een nieuwe kerk ging. Het had te maken met de doop en nog wat andere dingen. Ik zelf vind dat het beide kan. Want Jezus zei in de bijbel: Laat de kinderen tot mij komen. Dus de kinderen horen er ook bij. En naar mijn interpretatie is de doop de vervanging van de besnijdenis.

Mijn vraag hierbij is: Wat vinden jullie van de doop??

Om op u vraag “ wat denken jullie van de doop “ te kunnen antwoorden moet men toch eerst bepalen over welke doop het gaat en welke voorwaarden er aan een welbepaalde doop gesteld worden.

Want als je mij de vraag zomaar stelt of ik gedoopt ben dan ik daar volmondig JA op antwoorden.

Want ik ben zelfs vier maal gedoopt!

De eerste keer gebeurde dit als pasgeborene volgens de Rooms Katholieke ritus.

Als tienjarige jongen werd ik voor de tweede maal gedoopt toen ik werd ingelijfd in de jeugdbeweging

Als oudere jongere kreeg ik ten derde male een doopbehandeling door de studentenvereniging

En uiteindelijk ten vierde male koos ik als 25 jarige om de Christelijke doop te ondergaan.

Het antwoord op de vraag of iemand gedoopt is blijkt dus niet zo eenvoudig en eenduidig te zijn als er niet verduidelijkt wordt over welke doop men het eigenlijk heeft .

Want elke doop is in feite een publieke veruitwendigen van datgene waartoe of waarvoor men( of soms een plaatsvervanger) bereidt is zich te engageren of te gehoorzamen.

De Rooms Katholieke kinderdoop is gebaseerd op het idee dat het kind bij een eventueel vroegtijdig sterven moet gevrijwaard worden van het vagevuur en een voogd of peter moet zich dan ook engageren opdat het kind Rooms Katholiek gelovig zou worden opgevoed.

Om de doop bij de jeugdbeweging of de studentenvereniging te ondergaan is het aanvaarden van bepaalde regels noodzakelijk.

Bij vele Protestanten is het aannemen van Christus als verlosser meestal de enige voorwaarde ( Gods geboden zijn niet primordiaal ) om hun doop te ondergaan;

We stellen dus vast dat er naargelang er bepaalde voorwaarden gesteld en vervult worden er verschillende “dopen†bestaan.

Als de Bijbel spreekt over de opdracht tot de doop dan wordt hierbij steeds het verband gelegd met trouw te zijn aan God en zijn woord ( geboden & raadgevingen).

“ Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb†( Mattheus 28:19)

In de Bijbel is de actie van het dopen steeds de officiële of openbare actie als gevolg van een nieuwe of vernieuwde houding en overtuiging in verband met gehoorzaamheid aan Gods wil en leer.

Toen de Joden zich door johannes lieten dopen was dit als gevolg van zijn oproep tot bekering

“Toen liep Jeruzalem en heel Judea en de gehele Jordaanstreek tot hem uit, en zij lieten zich in de rivier, de Jordaan, door hem dopen, onder belijdenis van hun zonden.â€( Matt 3: 5-6 )

Hetzelfde gebeurde na de opstanding van Christus:

“ Toen zij dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen. Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal. ( handelingen 2: 37 – 40 )

Het is dus duidelijk dat de Bijbelse doop geen op zichzelf staand of losstaand gebeuren is, maar steeds een gevolg is van een persoonlijke keuze om God te dienen en Hem dus te gehoorzamen.

Spreken over de Bijbelse doop zonder daarbij de ( persoonlijke) bekering te betrekken is als het spreken over de bekleding en de vorm van een doos, misschien mooi van vorm en emotioneel geladen maar Bijbels gezien totaal inhoudsloos.

Men kan dan ook vaststellen dat in het verleden, als niet de persoonlijke bekering maar andere niet Bijbelse leerstellingen de overhand namen, automatisch de doop zelf en de wijze waarop deze geschiedde, veranderden en de uitvoering ervan( het uitwendig ritueel) het belangrijkste werden. Eén van de grootste reden voor het ontstaan van de kinderdoop is bijvoorbeeld de leerstelling van de “erfzondeâ€, alsook de leer van het bestaan van een onsterfelijke ziel en een eeuwig brandende hel.

Zoals reeds gezegd is de Bijbelse doop een uitwendige vorm, een officiële of publieke bevestiging van een veranderde denkwijze en keuze. Het is dan ook belangrijk dat deze innerlijke overtuiging en gesteldheid in overeenstemming zijn met en beantwoorden aan de voorwaarden van Gods koninkrijk want pas dan kan men spreken van een Bijbelse of Christelijke doop.

Het gaat hier dus om het geloof (= gehoorzaamheid) van Christus en zoals de Bijbel het uitdrukt: “Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem†(Joh 3: 36)

De Christelijke ( Bijbelse) doop is dus een uiting of officiële intentieverklaring van de gehoorzaamheid aan de Zoon van God.

Deze heeft op zijn beurt aan de mens geleerd dat Hij steeds het woord van Zijn Vader heeft bewaard en dat de mens dus ook op zijn beurt Zijn woorden moet bewaren ( Joh 17: 6-8 ).

Wie dus Gods woord niet onveranderd en onvoorwaardelijk aanneemt voldoet niet aan de adoptievoorwaarden van Christus. Dit geldt in de eerste plaats voor hetgeen God zelf op steen heeft gegrift; namelijk De Tien Geboden ( exodus 31:18 )

De Bijbel leert dat men zich in Christus moet laten dopen

†Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed.†Galaten 3:27 en dit omdat men Zijn woord aanvaardde, Hem geloofde en Hem dus gehoorzaamde“Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. (Marcus 16:16)

Buiten Christus is er echter ook de mogelijkheid om anderen te geloven of te gehoorzamen. Zodoende kent men als gevolg van de keuze die het individu maakt dan ook verschillende soorten dopen, zoals een Katholieke (kinder) doop, een Protestantse (kinder)doop, zelfs in de jeugdbeweging en in studentenkringen wordt er gedoopt.

Al deze dopen hebben echter in wezen niets te maken met de Christelijke doop omdat de innerlijke houding en intentie, die in opgenoemde dopen veruitwendigd wordt door een publieke handeling, niet in overeenstemming zijn met de basisregels van de Christelijke doop: Namelijk het onvoorwaardelijk aanvaarden van Gods woord met de Tien Geboden als basisregels, want bij elk van voorgenoemde groepen is minstens één of meerdere van deze, door God zelf gegeven basisgeboden, weggelaten of fundamenteel gewijzigd.

De opmerking die hierbij meestal gemaakt wordt of men omwille van het niet Christelijk gedoopt zijn niet gered is, is niet relevant. Dit omdat de redding niet in de eerste plaats afhangt van het al of niet uitvoeren van bepaalde acties, maar wel van heel andere factoren waaronder de ingesteldheid en de wil om te gehoorzamen aan Gods systeem . Men kan nooit verantwoordelijk gesteld worden voor hetgeen men niet wist of weet.

Anders is het wel zo dat als men om allerlei redenen ( sociale , familiale, kerkelijke , enz) moedwillig hetgeen men kan weten over de wil van God naast zich neerlegt, men er verantwoording voor God zal moeten voor afleggen. Zoals blijkt in de Bijbel zijn het niet steeds zij zijn die veel weten en Gods woord zogenaamd van buiten kennen die daarom aan Gods bevelen gehoorzamen; de Farizeeën en Schriftgeleerden zijn daar het levend Bijbels bewijs van. En als men wil weten hoe God daarover denkt dan is Matt hoofdstuk 23 zeer interessante literatuur.

Mijn antwoord op je vraag “Wat vinden jullie van de doop is dan ook “ dat er vele kerken , instellingen en groepen zijn elk met hun eigen doop .

Maar dat de meeste van deze riten in het totaal niets te maken hebben, nog naar inhoud noch naar uitvoering, met de Christelijke doop zoals deze beschreven en uitgevoerd wordt in Gods Woord.

je bent 4 keer gedoopt dus. Verklaart een hoop

[Flash Gordon 274]

Mja, wisselt geloof ik voordien per tijd en geval. Het zou iig wel een reden zijn geweest dat Constantijn zo lang heeft gewacht tot die dood aan het gaan was. Ik denk niet dat er veel ongedoopte bisschoppen rond liepen.

In de vroege kerk moesten ambtsdragers wel gedoopt zijn, zoals Ambrosius die direct voor zijn wijding gedoopt wordt.

In de late kerk ook. Simpelweg omdat de doop toegang geeft tot de overige sacramenten.

[henkjan37 0]

Mja, wisselt geloof ik voordien per tijd en geval. Het zou iig wel een reden zijn geweest dat Constantijn zo lang heeft gewacht tot die dood aan het gaan was. Ik denk niet dat er veel ongedoopte bisschoppen rond liepen.

In de vroege kerk moesten ambtsdragers wel gedoopt zijn, zoals Ambrosius die direct voor zijn wijding gedoopt wordt.

In de late kerk ook. Simpelweg omdat de doop toegang geeft tot de overige sacramenten.

Nu natuurlijk helemaal ja.

Door de doop wordt je ook lid van de kerk.