Paus: ‘Ook atheïsten kunnen Gods werk doen’

[Robert Frans 1.653]

Eerlijk gezegd vind ik die argumenten maar zwak en soms zelfs niet gelden. Het is gewoon een kwestie van de ene leefwijze tegenover de andere. Weinig interessants aan dus. Er zijn veel betere argumenten tegen het Vaticaan en het christelijke geloof an sich.

[Humanist 0]

Dus omdat het een andere leefwijze is moeten we dat maar respecteren?

[Fee 0]

Ja. Dat gebeurt andersom toch ook? Jij hoeft niet naar de paus te luisteren, de paus hoeft niet naar jou te luisteren.

[Humanist 0]

Ik respecteer iedereens recht om te geloven en te vinden wat hij/zij wilt vinden of geloven. Hun mening of geloof hoef ik niet te respecteren. En bij de paus doe ik dat op een aantal vlakken niet.

[Thorgrem 430]

Een beetje dus zoals christen die zeggen dat homofilie een door satan aangestuurde bestialiteit is maar de persoon zelf wel liefhebben.

[cobybryant 0]

Een beetje dus zoals christen die zeggen dat homofilie een door satan aangestuurde bestialiteit is maar de persoon zelf wel liefhebben.

[MasterJapie 0]

Een beetje dus zoals christen die zeggen dat homofilie een door satan aangestuurde bestialiteit is maar de persoon zelf wel liefhebben.

Ja, precies hetzelfde

[dingo 166]

Het is niets nieuws dat de RKK dit leert maar hetzelfde geldt voor de kerken uit de Reformatie. Wat dat betreft begrijp ik de ophef over dit "nieuws" niet zo.

[Ursa 1]

Is dat laatste zo dingo? In de uitspraken van de paus komen wel typisch katholieke standpunten terug zoals 'de mens kan goed en kwaad doen' (versus: de mens is geneigd tot het kwade) en 'de mens kan zijn redding verdienen door goed te doen'* (versus: je moet geloven).

* Ik weet dat het er niet precies zo staat maar weet niet hoe ik het anders moet verwoorden.

[dingo 166]

Is dat laatste zo dingo? In de uitspraken van de paus komen wel typisch katholieke standpunten terug zoals 'de mens kan goed en kwaad doen' (versus: de mens is geneigd tot het kwade) en 'de mens kan zijn redding verdienen door goed te doen'* (versus: je moet geloven).

* Ik weet dat het er niet precies zo staat maar weet niet hoe ik het anders moet verwoorden.

Ja hoor zoek maar eens op licht der natuur in de Dordtse leerregels dat gaat hier over.

[DeThomas 35]

Met de stelling van de Paus is trouwens ook meteen een tweede stelling bewezen:

"Ook een Paus kan af en toe iets verstandigs zeggen."

[cobybryant 0]

Atheisten kunnen nog beter Gods werk doen dan Zijn kinderen volgens mij op sommige terreinen. Ze hebben Dawkins de mond gesnoerd.

http://www.spectator.co.uk/features/888 ... w-atheism/

[Veritas Illustrat 4]

Maar hebben jullie het artikel nu wel goed gelezen? Wat de Paus hier propageert is een vorm van alverzoening *.

Als het jullie interesseert, kan ik mijn stelling natuurlijk onderbouwen.

Ook de topictitel is in deze misleidend, want Gods werk kan alleen maar door Hem zelf worden gedaan. Daar is het Gods werk voor. Beter zou zijn "Ook atheïsten kunnen goed doen".

* = Toegevoegd: Gezien de achtergrond van de Paus is dit overigens niet zo vreemd. Hij is sterk beïnvloed door de bevrijdingstheologie, die met name in Zuid-Amerika voet aan de grond kreeg in de vorige eeuw.

[Gast Anon_phpbb]

Maar hebben jullie het artikel nu wel goed gelezen? Wat de Paus hier propageert is een vorm van alverzoening

Dat zou nieuws zijn. Als het waar was.

[Thorgrem 430]

Maar hebben jullie het artikel nu wel goed gelezen? Wat de Paus hier propageert is een vorm van alverzoening

Dat zou nieuws zijn. Als het waar was.

Ik verwacht het eerlijk gezegd niet.

[Veritas Illustrat 4]

Maar hebben jullie het artikel nu wel goed gelezen? Wat de Paus hier propageert is een vorm van alverzoening

Dat zou nieuws zijn. Als het waar was.

In het artikel staat het volgende:

"De Heer heeft ons echter “geschapen naar zijn beeld en gelijkenis en heeft dit gebod in het binnenste van ons hart gelegd: Doe het goede en laat het kwade." "De Heer heeft ons allen verlost met het bloed van Christus, niet alleen katholieken. Allemaal!"

Pater, en de atheïsten dan? 'Ook zij. Allemaal! Dit bloed maakt ons kinderen tot van God eerste klasse! Wij zijn geschapen als kinderen naar het beeld en de gelijkenis van God en het Bloed van Christus heeft ons allen verlost!"

Dat klinkt wel aardig en toegankelijk, maar maakt het hele christelijke fundament tot een wassen neus. De uitspraak "De Heer heeft ons allen verlost met het bloed van Christus" is Schriftuurlijk een onwaarheid.

Uiteraard zie ik wel in, dat God de mens heeft geschapen naar Zijn beeld en dat Hij de kennis van goed en kwaad (dat wil zeggen: de mogelijkheid om onderscheid te maken) in het hart van ieder mens heeft gelegd. Dat betekent concreet, dat de mens in staat is om - deels dan in elk geval - aan het tweede gebod te voldoen. En dat is waar we het hier over hebben.

De komst van Jezus heeft echter betrekking op het eerste gebod. Daar kan de mens in eigen kracht nooit aan voldoen. De mens legt echter verantwoording af op grond van het houden van het tweede gebod. Op grond van het overtreden van het eerste gebod IS de mens reeds veroordeeld. En daar kan hij alleen maar onderuit door zich aan Christus toe te vertrouwen. De Paus ziet dus een essentieel punt over het hoofd: De verlossing door het bloed van Christus geldt enkel voor hen die dat óók geloven. Als de Paus dus deze stap overslaat en ieder mens zonder enige restrictie aan de verlossing deel laat hebben, treedt hij niet alleen buiten het Bijbelse getuigenis, maar propageert hij de alverzoening.

[Thorgrem 430]

De paus is echt zó'n baas. Als ik niet al katholiek was, zou ik het nu worden.

in ieder geval lijkt het erop dat hij op het gebied van PR spijkers met koppen slaat.

[Ken Yehuwdiy 0]

De paus is echt zó'n baas. Als ik niet al katholiek was, zou ik het nu worden.

Waarom? De paus is toch enkel de plaatsbekleder van Christus die gister, heden en voor altijd Dezelfde is?

[MysticNetherlands 298]

@Veritas: de Paus zijn uitspraak is Bijbels prima te verdedigen, zo zou je die behoefte hebben. Net zoals ie prima te ontkrachten is.

[Veritas Illustrat 4]

@Veritas: de Paus zijn uitspraak is Bijbels prima te verdedigen, zo zou je die behoefte hebben. Net zoals ie prima te ontkrachten is.

Dan zou ik zeggen: ga je gang. Het zijn grote woorden, die je schrijft. Dus nu maar de onderbouwing. Wie A zegt, moet ook B zeggen.

[Ken Yehuwdiy 0]

@Veritas: de Paus zijn uitspraak is Bijbels prima te verdedigen, zo zou je die behoefte hebben. Net zoals ie prima te ontkrachten is.

Dan zou ik zeggen: ga je gang. Het zijn grote woorden, die je schrijft. Dus nu maar de onderbouwing. Wie A zegt, moet ook B zeggen.

+ 1

[Thorgrem 430]

@Veritas: de Paus zijn uitspraak is Bijbels prima te verdedigen, zo zou je die behoefte hebben. Net zoals ie prima te ontkrachten is.

Dan zou ik zeggen: ga je gang. Het zijn grote woorden, die je schrijft. Dus nu maar de onderbouwing. Wie A zegt, moet ook B zeggen.

Want? Wellicht is het je al eens opgevallen, maar niet iedereen hier heeft trek in een wellis nietus gesprek. Jij denkt er het jouwe van zoals je reeds hebt laten weten, ik denk dat het kul is maar voel geen enkele behoefte om het te ontkrachten.

[dingo 166]

@Veritas: de Paus zijn uitspraak is Bijbels prima te verdedigen, zo zou je die behoefte hebben. Net zoals ie prima te ontkrachten is.

Dan zou ik zeggen: ga je gang. Het zijn grote woorden, die je schrijft. Dus nu maar de onderbouwing. Wie A zegt, moet ook B zeggen.

Want? Wellicht is het je al eens opgevallen, maar niet iedereen hier heeft trek in een wellis nietus gesprek. Jij denkt er het jouwe van zoals je reeds hebt laten weten, ik denk dat het kul is maar voel geen enkele behoefte om het te ontkrachten.

Volgens mij was de uitnodiging gericht aan Mystic?

[MysticNetherlands 298]

Ondanks dat ik niet zo van dat "A B zeggen" hou...

1 Tinoteus 4:10: "Hiervoor zwoegen en strijden wij, omdat wij onze hoop gevestigd hebben op de levende God, die de redder is van alle mensen, bovenal van de gelovigen."

Kolossenzen 1:20: "En dat Hij, door Hem vrede gemaakt hebbende door het bloed Zijns kruises, door Hem, zeg ik, alle dingen verzoenen zou tot Zichzelven, hetzij de dingen, die op de aarde, hetzij de dingen die in de hemelen zijn"

1 Korintiers 15:22: "Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden gemaakt."

[Veritas Illustrat 4]

Ondanks dat ik niet zo van dat "A B zeggen" hou...

1 Tinoteus 4:10: "Hiervoor zwoegen en strijden wij, omdat wij onze hoop gevestigd hebben op de levende God, die de redder is van alle mensen, bovenal van de gelovigen."

Kolossenzen 1:20: "En dat Hij, door Hem vrede gemaakt hebbende door het bloed Zijns kruises, door Hem, zeg ik, alle dingen verzoenen zou tot Zichzelven, hetzij de dingen, die op de aarde, hetzij de dingen die in de hemelen zijn"

1 Korintiers 15:22: "Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden gemaakt."

Dank je wel. Je hebt dus bij deze aangetoond (alhoewel ik van mening ben dat je jouw teksten niet juist interpreteert, maar dat terzijde), dat de paus inderdaad de alverzoening predikt. Dat was precies mijn punt. Al het andere raakt Off-Topic.