Gebedsgenezers, kwakzalvers of geneesheren?

[harjan kooiker 0]

Hmm ja nu je het zo zegt klinkt wat raar hé?

Maar gelukkig gebruikt God rare mensen ook.

[gewoon Paul 8]

hallo

ik zag jullie gesprek en dacht kom laat ik ook eens wat zeggen.

ik bid zelf ook voor de zieken,en velen worden genezen.Van benen die gelijk worden tot genezing van spierdistrofie nek,rug alles is mogelijk voor Jezus.

groeten harjan

Klinkt als een soort supermarkt waar je bij Jezus kunt shoppen voor een genezing. Alles is mogelijk, twee voor de prijs voor één?

In de evangelien staan enkele verhalen waarin Jezus zelf bad voor de zieken in in elk geval het gros van de menigtes die bij Hem waren. Als je het zo wil beschrijven acht ik het idee niet nieuw.

[Thorgrem 430]

hallo

ik zag jullie gesprek en dacht kom laat ik ook eens wat zeggen.

ik bid zelf ook voor de zieken,en velen worden genezen.Van benen die gelijk worden tot genezing van spierdistrofie nek,rug alles is mogelijk voor Jezus.

groeten harjan

Klinkt als een soort supermarkt waar je bij Jezus kunt shoppen voor een genezing. Alles is mogelijk, twee voor de prijs voor één?

In de evangelien staan enkele verhalen waarin Jezus zelf bad voor de zieken in in elk geval het gros van de menigtes die bij Hem waren. Als je het zo wil beschrijven acht ik het idee niet nieuw.

Dan ging het om wel even wat meer als dat eeuwige mijn ene been is 1cm langer dan de andere en nu even niet nadat er vreemde mensen zich aan mij opdrongen.

[harjan kooiker 0]

Nou Je ziet dit nu overal gebeuren.De gelovigen staan op en gaan doen wat Jezus ons opdraagt.verkondig het evangelie en genees de zieken.Dus genees de zieken ja dat hoort er bij.En nee het blijft niet alleen bij ongelijke benen, ook vele vele ziekten en kwalen verdwijnen als sneeuw voor de zon in Jezus naam! En nee we dringen ons niet op de mensen kunnen gewoon zelf beslissen om God te laten bidden.

[harjan kooiker 0]

Sorry ik bedoel om ons te laten bidden.

[Hitchens 134]

Nou Je ziet dit nu overal gebeuren.De gelovigen staan op en gaan doen wat Jezus ons opdraagt.verkondig het evangelie en genees de zieken.Dus genees de zieken ja dat hoort er bij.En nee het blijft niet alleen bij ongelijke benen, ook vele vele ziekten en kwalen verdwijnen als sneeuw voor de zon in Jezus naam! En nee we dringen ons niet op de mensen kunnen gewoon zelf beslissen om God te laten bidden.

Lijkt God niet een sterke voorkeur te hebben voor bepaalde type kwalen om te genezen?

[harjan kooiker 0]

Dat zou je wel denken hé? Maar nee dat ligt bij ons zelf.We willen de mensen graag over jezus vertellen en vragen dan of ze ook last hebben van rug of nek of hoofd pijn.Soms komt er na een kort gesprek ook achter weg dat ze bv een ergere ziekte hebben.Maar ook daar wordt dan voor gebeden en vaak wordt die ziekte ook genezen!

Dus inderdaad op jou vraag het lijken elke keer weer dezelfde kwalen maar gelukkig blijft het daar niet bij.

In de tijd vd eerste gemeente was het bv vaak melaatsheid wat steeds aanwezig was onder de mensen.

[Quest 90]

Je zegt dat ze 'vaak' worden genezen, wat als ze niet worden genezen? Waaraan ligt dat dan?

[Robert Frans 1.653]

Genees zieken, wek doden op, maak melaatsen rein, drijf demonen uit. Voor niets hebben jullie gekregen, voor niets moet je geven. (Matteüs 10,8)

"Genees zieken."

Vele zieke gelovigen worden gesterkt door de ziekenzalving binnen de Kerk. De ziekenzalving is zelfs een sacrament, waarin de Geneesheer direct zijn genezend werk verricht. Vele gelovigen vinden daarin de rust en de blijdschap om door lijden en kruis heel dicht bij God te komen en Hem heel intiem te beminnen, zijn lijden aanvullend (Kol 1,24). Zij vinden werkelijk genezing bij Hem, zij raken werkelijk vrij van het kwaad dat de geest verbitterd. Uiteraard heeft dat niet zelden ook effect op het fysieke genezingsproces, zodanig zelfs dat de ziekte soms geheel verdwijnt. Niet zelden ook worden omstanders genezen door de vroomheid van de zieke.

"Wek doden op."

Dagelijks worden wereldwijd vele doden opgewekt, zowel kleine kinderen als volwassenen. Ook daar is zelfs een speciaal sacrament voor, namelijk het doopsel. In het doopsel worden zonden vergeven, wordt de ziel gereinigd en wordt de band met God geheel hersteld. Het doopsel brengt zo de bekeerling tot het leven, dat Christus is. Ook mag de bekeerling de heilige Geest ontvangen door handoplegging, zodat hij (of zij) ook echt de gave ontvangt om zich geheel te vormen naar Christus en uit zijn genade te leven. Er is niet méér leven te vinden dan in Hem en er is niet méér dood te vinden dan buiten Hem. De fysieke dood doet daar niets aan af.

"Maak melaatsen rein."

De Kerk heeft het altijd opgenomen voor de buitengeslotenen, voor de verschoppelingen in de samenleving. Ze heeft hen rein verklaard en ook hen de mogelijkheid geboden volop te delen in het leven met Christus. Daartoe komt ze onvoorwaardelijk op voor het menselijk leven, geboren en ongeboren, voor het christelijk huwelijk en het gezin en voor de echte naastenliefde. Dit nogal eens tot ergernis van niet-gelovigen en ook sommige christenen. In verschillende culturen is ze een stabiele factor die heel veel goeds doet voor arme en behoeftige mensen, door zowel gemeenschappen als individuën. En ja, ook melaatsen zijn door veel gelovigen geliefd en worden niet zelden door hen voor het eerst echt aangeraakt. Ook zij zijn rein in Gods ogen en horen erbij.

"Drijf demonen uit."

De duivel en zijn trawanten razen rond over de wereld en proberen constant mensen van God af te houden. Door dicht bij God te blijven, door regelmatig de Mis bij te wonen, dagelijks te bidden en naar het geweten te luisteren, kan de gelovige zijn aanvallen afweren en het kwaad in hem steeds meer uitdrijven. Net zoals een sporter door oefening steeds gedrevener wordt in zijn spel, zo wordt de gelovige door oefening en ook gebed steeds gedrevener in het goede. De gemeenschap met Christus heeft daarbij een krachtige, reinigende werking dat eeuwig leven geeft. Soms gebeurt het echter dat een exorcisme-ritueel nodig is om rust te creëren binnen de gelovige of zijn huis. En soms moet er een zware ziekte of stoornis overwonnen worden, moeten demonen uit het verleden worden geconfronteerd, om echte genezing te vinden, om vrij te zijn van alle kwaad en bitterheid.

Dit is zo de taak van de Kerk. Ondanks alle zonden, tekortkomingen, missers en verschrikkingen die ook de Kerk teisteren en soms ook beschadigen, blijft ze dit werk ononderbroken doen, dag en nacht. Al biddend en wakend, al overwegend en doende. Door vele gelovigen, gezinnen, gemeenschappen, kloosters en geestelijken. De tekenen zoals beschreven in het Evangelie en in de Handelingen waren symbolen en manifestaties om deze machtige, eeuwige waarheden uit te drukken en de legitimiteit van Christus en de Kerk te bevestigen. Het is dan ook spijtig om te zien hoe sommige gelovigen deze tekenen zijn gaan bezien als doelen in zichzelf.

[MysticNetherlands 298]

Amen (zo'n mooie Latijnse mis 'amen' )

[Quest 90]

afhankelijk van de leeftijd/intelligentie/achtergrond van harjan kooiker is het niet onwaarschijnlijk dat hij niets zal snappen van de posting van RF.

[Hitchens 134]

Dat zou je wel denken hé? Maar nee dat ligt bij ons zelf.We willen de mensen graag over jezus vertellen en vragen dan of ze ook last hebben van rug of nek of hoofd pijn.Soms komt er na een kort gesprek ook achter weg dat ze bv een ergere ziekte hebben.Maar ook daar wordt dan voor gebeden en vaak wordt die ziekte ook genezen.

Kun je een voorbeeld geven van een ergere ziekte die genezen is? Met bron?

[harjan kooiker 0]

Ja genoeg! Alleen ik snap nog niet helemaal hoe dit forum werkt.Ik wou nog even reageren op die persoon die alles aan het vergeestelijken was,maar kan het niet terug vinden.

Voorbeelden ja: mijn vrouw is genezen van reuma tijdens een genezingsdienst bij martin koornstra.

Mijn zoontje is genezen van coeliakie door ziekenzalving vd oudste.

1vde eerste persoon uit onze gemeente waar ik voor bad is genezen van spierdistrofie.en in kan nog wel even doorgaan.

[MysticNetherlands 298]

Ja genoeg! Alleen ik snap nog niet helemaal hoe dit forum werkt.Ik wou nog even reageren op die persoon die alles aan het vergeestelijken was,maar kan het niet terug vinden.

Voorbeelden ja: mijn vrouw is genezen van reuma tijdens een genezingsdienst bij martin koornstra.

Mijn zoontje is genezen van coeliakie door ziekenzalving vd oudste.

1vde eerste persoon uit onze gemeente waar ik voor bad is genezen van spierdistrofie.en in kan nog wel even doorgaan.

Welke soort spierdystrofie? En is gediagnoseerd dat die persoon genezen is?

[harjan kooiker 0]

Deze persoon heeft dat verder niet onderzocht,hij was gewoon in 1 klap van zijn pijnen af na gebed.

Wel is het bij mijn vrouw en zoon gecontoleerd.ze liepen immers al bij de arts.De artsen snapten er totaal niks van maar moesten constanteren dat ze niks meer konden vinden.

[MysticNetherlands 298]

Nou das fantastisch dan!

[harjan kooiker 0]

Ja he? We hebben een goede God.

Er is helaas veel goeds wegeroofd de laatste eeuwen maar ook dat zal allemaal terug komen voor hen die Hem liefhebben.Ben jij ook cristen?

[harjan kooiker 0]

robert Frans ik zou graag nog even reageren op jou verhaal.

mooi verhaal er zit veel in.Ik vind alleen dat je wel veel vergeestelijkt.

De dingen uit handelingen bv dat geld ook gewoon voor nu hoor,het stopt daar niet.De tekenen en wonderen volgen de gelovigen terwijl ze het goede nieuws vertellen.Het was ook niet alleen voor de apostelen zoals velen denken.Lees handelingen maar eens door.Ook stefanus filippus gingen gewoon door met het genezen van de zieken.Ook staat er opeens een zekere dicipel genaamd ananias die mag zelfs naar saulus toe gaan om hem de handen op te leggen!Het evangelie ging als een olievlek de wereld over en iedere dicipel(leerling,gelovige)kon en mocht deze tekenen doen.Er staat immers gij zult grotere dingen doen dan ik want ga naar de hemel zei Jezus.Mijn mening is dat als je alles of bijna alles vergeestelijkt zo als jij robert doet dan doe je het evangelie van Jezus Christus tekort.

zegen

harjan

[Hitchens 134]

Ja genoeg! Alleen ik snap nog niet helemaal hoe dit forum werkt.Ik wou nog even reageren op die persoon die alles aan het vergeestelijken was,maar kan het niet terug vinden.

Voorbeelden ja: mijn vrouw is genezen van reuma tijdens een genezingsdienst bij martin koornstra.

Mijn zoontje is genezen van coeliakie door ziekenzalving vd oudste.

1vde eerste persoon uit onze gemeente waar ik voor bad is genezen van spierdistrofie.en in kan nog wel even doorgaan.

Kun je een voorbeeld geven dat gedocumenteerd is? Met bron erbij dus.

[MysticNetherlands 298]

Ja he? We hebben een goede God.

Er is helaas veel goeds wegeroofd de laatste eeuwen maar ook dat zal allemaal terug komen voor hen die Hem liefhebben.Ben jij ook cristen?

Volgens mezelf wel Volgens de meesten niet.

[Robert Frans 1.653]

Harjan, je zou ook kunnen zeggen dat jij Jezus' werkzaamheden "materialiseert." Mij zeggen dergelijke bewoordingen niet zoveel. Ziel en lichaam zijn immers één, dus er valt weinig te vergeestelijken of te materialiseren. Wat ik wel weet, is dat hetgeen waar ik over schreef veel meer werkelijk en direct is dan waar Ronald Plat mee komt, en dat alles uiteindelijk onderworpen is aan Gods verlangen om gemeenschap met jou te hebben. Het maakt Hem dan niet uit of Hij jou dan fysiek moet genezen, of misschien gewoon (nog een tijd) ziek moet laten. Vele mensen binnen de Kerk zijn tot God gekomen door een wonderbaarlijke genezing en vele mensen zijn tot God gekomen door hun delen in het lijden van Christus. Het één sluit het andere nooit uit en God zelf blijft altijd het doel.

Misschien meen je dat de genezingen waar ik over spreek een afzwakking zouden zijn van wat in Handelingen staat en waar deze Ronald over rept, maar het tegendeel is het geval. Handelingen stelt niets voor vergeleken met wat God in de ziel van de gelovige bewerkt. Dat simpele scheutje water over het hoofd van een dopeling vermag oneindig veel meer en is oneindig veel meer waard dan de meest spectaculaire genezing. Want die fysieke wonderlijke genezingen zijn voor God nooit een probleem geweest; daar is Hij nu eenmaal een almachtige God voor. Maar voor de genezingen waarover ik spreek heeft Hij zijn Lichaam gegeven en zijn Bloed vergoten. Die fysieke genezingen zijn slechts tekenen, heenwijzingen, hulpmiddelen om mensen die hun lijden nog niet zo goed kunnen dragen toch tot God te brengen. Die hebben enkel het doel om mensen naar het water te brengen. Meer niet.

[gewoon Paul 8]

Klinkt als een soort supermarkt waar je bij Jezus kunt shoppen voor een genezing. Alles is mogelijk, twee voor de prijs voor één?

In de evangelien staan enkele verhalen waarin Jezus zelf bad voor de zieken in in elk geval het gros van de menigtes die bij Hem waren. Als je het zo wil beschrijven acht ik het idee niet nieuw.

Dan ging het om wel even wat meer als dat eeuwige mijn ene been is 1cm langer dan de andere en nu even niet nadat er vreemde mensen zich aan mij opdrongen.

Niet nadat vreemde mensen zich aan jou opdrongen, of niet omdat vreemde mensen zich aan Jezus opdrongen?

[Skippy 0]

Ja he? We hebben een goede God.

Er is helaas veel goeds wegeroofd de laatste eeuwen maar ook dat zal allemaal terug komen voor hen die Hem liefhebben.Ben jij ook cristen?

Ik vind het fijn voor je dat je zulke mooie dingen hebt meegemaakt. Ik zou je wel willen aanraden voorzichtig met dit onderwerp om te gaan. Persoonlijk ken ik bijvoorbeeld best veel mensen die heel ernstig ziek zijn, voor wie veel is gebeden, maar die niet zijn genezen.

In de Bijbel lezen we heel veel over mensen die door Jezus zijn genezen. Maar af en toe lees je tussen de regels door dat Hij ook veel mensen niet genas. Hij ging naar het meer van Bethesda waar heel veel zieken waren, maar Hij genas maar 1 van hen.

Dat is ook een werkelijkheid waar we als christenen voor open moeten staan. Het is niet alleen maar "Yes, God geneest!" Als je alleen dat zegt, kun je mensen die niet genezen heel erg kwetsen.

[Progton 19]

Harjan, je zou ook kunnen zeggen dat jij Jezus' werkzaamheden "materialiseert." Mij zeggen dergelijke bewoordingen niet zoveel. Ziel en lichaam zijn immers één, dus er valt weinig te vergeestelijken of te materialiseren. Wat ik wel weet, is dat hetgeen waar ik over schreef veel meer werkelijk en direct is dan waar Ronald Plat mee komt, en dat alles uiteindelijk onderworpen is aan Gods verlangen om gemeenschap met jou te hebben. Het maakt Hem dan niet uit of Hij jou dan fysiek moet genezen, of misschien gewoon (nog een tijd) ziek moet laten. Vele mensen binnen de Kerk zijn tot God gekomen door een wonderbaarlijke genezing en vele mensen zijn tot God gekomen door hun delen in het lijden van Christus. Het één sluit het andere nooit uit en God zelf blijft altijd het doel.

Misschien meen je dat de genezingen waar ik over spreek een afzwakking zouden zijn van wat in Handelingen staat en waar deze Ronald over rept, maar het tegendeel is het geval. Handelingen stelt niets voor vergeleken met wat God in de ziel van de gelovige bewerkt. Dat simpele scheutje water over het hoofd van een dopeling vermag oneindig veel meer en is oneindig veel meer waard dan de meest spectaculaire genezing. Want die fysieke wonderlijke genezingen zijn voor God nooit een probleem geweest; daar is Hij nu eenmaal een almachtige God voor. Maar voor de genezingen waarover ik spreek heeft Hij zijn Lichaam gegeven en zijn Bloed vergoten. Die fysieke genezingen zijn slechts tekenen, heenwijzingen, hulpmiddelen om mensen die hun lijden nog niet zo goed kunnen dragen toch tot God te brengen. Die hebben enkel het doel om mensen naar het water te brengen. Meer niet.

De genezing opzich is inderdaad niet het belangrijkste. Het belangrijkste is dat mensen het evangelie mogen horen en aannemen.

Natuurlijk is het prachtig dat er mensen worden genezen.

Ik wil niemand kwetsen hier, maar het is toch een lichtelijke hype dit fenomeen. Soms denk ik wel eens in mijn 'kwade gedachten' is het leven op aarde dan belangrijker dan het leven hierna.

En wat ook al eerder genoemd wordt, velen worden niet genezen..

[MysticNetherlands 298]

Progton, waarom zou het leven op aarde minder belangrijk zijn dan het leven erna (wat nota bene op een nieuwe AARDE is)? De hele schepping van God in Genesis, waarover gaat dat verhaal qua schepping voor 99% over? Over de schepping van de AARDE. Van het hier en nu. Het Koninkrijk, de Opstanding, het Leven van de Aeonen, de Hemel begint hier en nu (nou ja, zo'n 2000 jaar geleden op AARDE.