Gelovers en niet gelovers.

[Jacobus 10]

Als je teveel mee maakt, ben je niet zo van de Bijbel?

Voor hem gold dat. Een ander wordt misschien juist geloviger, ligt aan je karakter denk ik.

[Jacobus 10]

Zo vreemd kijk je dan w.s tegen geloof aan, zo vreemd kijk ik tegen de Islam aan, al kan ik het gevoel wat het oproept begrijpen als anders gelovige.

Dus geloven heeft niet alleen met niet willen te maken maar ook met niet kunnen.

Als niet gelovige is het zo-wie-zo al moeilijk om te begrijpen wat mensen zo trekt aan geloof denk ik.

En welke denominatie of god/goden moeten ze dan kiezen om eens nader te bestuderen? Als ze al de moeite willen doen.

Als ik al zo om mij heen kijk zie ik trouwens weinig verschil tussen gelovigen en ongelovigen.Beide hebben (meestal) een baan, kinderen, betalen belasting, zitten op een club, geven aan een collecte, maken een praatje over het weer, zeggen je gedag in de supermarkt, enzv enzv.

In de dagelijkse omgang zijn ze niet beter of slechter dan gelovigen.

[Lobke 467]

@Jacobus,

Precies! Maar de Bijbel schrijft wel over een oordeel en dat vind ik behoorlijk moeilijk. Vrije wil die niet vrij is als je niet de goede keus maakt.

[Eulogía 0]

Zo vreemd kijk je dan w.s tegen geloof aan, zo vreemd kijk ik tegen de Islam aan, al kan ik het gevoel wat het oproept begrijpen als anders gelovige.

Dus geloven heeft niet alleen met niet willen te maken maar ook met niet kunnen.

Als ik al zo om mij heen kijk zie ik trouwens weinig verschil tussen gelovigen en ongelovigen.Beide hebben (meestal) een baan, kinderen, betalen belasting, zitten op een club, geven aan een collecte, maken een praatje over het weer, zeggen je gedag in de supermarkt, enzv enzv.

In de dagelijkse omgang zijn ze niet beter of slechter dan gelovigen.

Inderdaad.

Alleen gelovigen gaan naar de hemel en ongelovigen gaan naar de hel. Daarom is het zo belangrijk om in God te gaan geloven.

[Eulogía 0]

Waarom ik dat denk? Omdat je zo selectief bent in alles wat je leest en je hoedt voor alles wat je niet kent. Doch als je steeds in je schuilkelder kruipt zodra er een storm opsteekt, zal je nooit weten op welk fundament je huis gebouwd is. Tussen zeker zijn en dwangmatigheid zit een wereld van verschil, want iemand die volwassen is in geloof leest alles wat hij wil zonder bang te zijn dat het schaadt, maar iemand die dwangmatig is is in werkelijkheid zeer onzeker.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:7 Hierna sloeg de vrouw van zijn heer haar ogen op Jozef, en zij zeide: Kom bij mij liggen. 8 Maar hij weigerde en zeide tot de vrouw van zijn heer: Zie, mijn heer bemoeit zich, met mij naast zich, met niets van wat er in huis is, en alles wat hij heeft, heeft hij in mijn hand gegeven; 9 niemand is in dit huis machtiger dan ik, en hij heeft mij niets onthouden dan alleen u, omdat gij zijn vrouw zijt; hoe zou ik dan dit grote kwaad doen en zondigen tegen God? 10 En ofschoon zij dag aan dag tot Jozef sprak, voldeed hij niet aan haar wens bij haar te gaan liggen en omgang met haar te hebben.

11 Op zekere dag kwam hij het huis binnen om zijn werk te verrichten, terwijl niemand van de huisgenoten daar in huis was. 12 Toen greep zij hem bij zijn kleed en zeide: Kom bij mij liggen. Maar hij liet zijn kleed in haar hand achter, vluchtte en liep naar buiten. 13 Toen zij nu zag, dat hij zijn kleed in haar hand achtergelaten had en naar buiten gevlucht was, 14 riep zij haar huisgenoten en zeide tot hen: Ziet toch, hij heeft ons een Hebreeuwse man gebracht opdat deze zijn spel met ons drijve; hij is bij mij gekomen om bij mij te liggen, maar ik heb met luider stem geroepen; 15 en toen hij hoorde, dat ik mijn stem verhief en riep, liet hij zijn kleed bij mij achter, vluchtte en liep naar buiten. 16 Daarop legde zij zijn kleed bij zich neer, totdat zijn heer thuiskwam. 17 En zij sprak tot hem in dezer voege: Die Hebreeuwse slaaf, die gij ons gebracht hebt, is bij mij gekomen om zijn spel met mij te drijven. 18 Maar toen ik mijn stem verhief en riep, heeft hij zijn kleed bij mij achtergelaten en is naar buiten gevlucht. 19 Zodra zijn heer de woorden hoorde, die zijn vrouw tot hem sprak: zo en zo heeft uw slaaf mij gedaan, ontbrandde zijn toorn. 20 En Jozefs heer greep hem en wierp hem in de gevangenis, de plaats waar de gevangenen van de koning gevangen zaten. Zo kwam hij daar in de gevangenis.

21 En de HERE was met Jozef; Hij bewees hem genade en deed hem de genegenheid van de overste der gevangenis winnen. 22 Daarom vertrouwde de overste der gevangenis al de gevangenen die in de gevangenis waren, aan Jozef toe, en al wat daar te doen was, deed hij. 23 De overste der gevangenis keek niet om naar iets dat hem was toevertrouwd, omdat de HERE met hem was; en wat hij verrichtte, deed de HERE gelukken.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:1 Welzalig de man die niet wandelt

in de raad der goddelozen,

die niet staat op de weg der zondaars,

noch zit in de kring der spotters;

2 maar aan des HEREN wet zijn welgevallen heeft,

en diens wet overpeinst bij dag en bij nacht.

3 Want hij is als een boom, geplant aan waterstromen,

die zijn vrucht geeft op zijn tijd,

welks loof niet verwelkt;

– al wat hij onderneemt, gelukt.

Voor een gelovige is het belangrijk om ver weg te blijven van de verkeerde krachten die je proberen te misleiden.

[Olorin 154]

@Jacobus,

Precies! Maar de Bijbel schrijft wel over een oordeel en dat vind ik behoorlijk moeilijk. Vrije wil die niet vrij is als je niet de goede keus maakt.

*en*

Het blijft zowel vrije wil als voorbestemming.

[Ken Yehuwdiy 0]

Waarom ik dat denk? Omdat je zo selectief bent in alles wat je leest en je hoedt voor alles wat je niet kent. Doch als je steeds in je schuilkelder kruipt zodra er een storm opsteekt, zal je nooit weten op welk fundament je huis gebouwd is. Tussen zeker zijn en dwangmatigheid zit een wereld van verschil, want iemand die volwassen is in geloof leest alles wat hij wil zonder bang te zijn dat het schaadt, maar iemand die dwangmatig is is in werkelijkheid zeer onzeker.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:7 Hierna sloeg de vrouw van zijn heer haar ogen op Jozef, en zij zeide: Kom bij mij liggen. 8 Maar hij weigerde en zeide tot de vrouw van zijn heer: Zie, mijn heer bemoeit zich, met mij naast zich, met niets van wat er in huis is, en alles wat hij heeft, heeft hij in mijn hand gegeven; 9 niemand is in dit huis machtiger dan ik, en hij heeft mij niets onthouden dan alleen u, omdat gij zijn vrouw zijt; hoe zou ik dan dit grote kwaad doen en zondigen tegen God? 10 En ofschoon zij dag aan dag tot Jozef sprak, voldeed hij niet aan haar wens bij haar te gaan liggen en omgang met haar te hebben.

11 Op zekere dag kwam hij het huis binnen om zijn werk te verrichten, terwijl niemand van de huisgenoten daar in huis was. 12 Toen greep zij hem bij zijn kleed en zeide: Kom bij mij liggen. Maar hij liet zijn kleed in haar hand achter, vluchtte en liep naar buiten. 13 Toen zij nu zag, dat hij zijn kleed in haar hand achtergelaten had en naar buiten gevlucht was, 14 riep zij haar huisgenoten en zeide tot hen: Ziet toch, hij heeft ons een Hebreeuwse man gebracht opdat deze zijn spel met ons drijve; hij is bij mij gekomen om bij mij te liggen, maar ik heb met luider stem geroepen; 15 en toen hij hoorde, dat ik mijn stem verhief en riep, liet hij zijn kleed bij mij achter, vluchtte en liep naar buiten. 16 Daarop legde zij zijn kleed bij zich neer, totdat zijn heer thuiskwam. 17 En zij sprak tot hem in dezer voege: Die Hebreeuwse slaaf, die gij ons gebracht hebt, is bij mij gekomen om zijn spel met mij te drijven. 18 Maar toen ik mijn stem verhief en riep, heeft hij zijn kleed bij mij achtergelaten en is naar buiten gevlucht. 19 Zodra zijn heer de woorden hoorde, die zijn vrouw tot hem sprak: zo en zo heeft uw slaaf mij gedaan, ontbrandde zijn toorn. 20 En Jozefs heer greep hem en wierp hem in de gevangenis, de plaats waar de gevangenen van de koning gevangen zaten. Zo kwam hij daar in de gevangenis.

21 En de HERE was met Jozef; Hij bewees hem genade en deed hem de genegenheid van de overste der gevangenis winnen. 22 Daarom vertrouwde de overste der gevangenis al de gevangenen die in de gevangenis waren, aan Jozef toe, en al wat daar te doen was, deed hij. 23 De overste der gevangenis keek niet om naar iets dat hem was toevertrouwd, omdat de HERE met hem was; en wat hij verrichtte, deed de HERE gelukken.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:1 Welzalig de man die niet wandelt

in de raad der goddelozen,

die niet staat op de weg der zondaars,

noch zit in de kring der spotters;

2 maar aan des HEREN wet zijn welgevallen heeft,

en diens wet overpeinst bij dag en bij nacht.

3 Want hij is als een boom, geplant aan waterstromen,

die zijn vrucht geeft op zijn tijd,

welks loof niet verwelkt;

– al wat hij onderneemt, gelukt.

Voor een gelovige is het belangrijk om ver weg te blijven van de verkeerde krachten die je proberen te misleiden.

'Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.' (Mar 7,15)

Dat wil zeggen dat wij ons zelf verontreinigen door de dingen die we bedenken en zeggen, het kwaad komt dus vanbinnen. Deze interpretatie wordt bevestigd door Jakobus:

'Ook de tong is een vuur, een wereld van ongerechtigheid. Zo staat het met de tong onder onze lichaamsdelen. Ze bevlekt het hele lichaam, en zet onze levensloop vanaf het begin in vlam, en ze wordt zelf door de hel in vlam gezet.' (Jak 3,6)

Kortom, je bent voor het kwaad wat uit jezelf komt op de loop!

[Jacobus 10]

Inderdaad.

Alleen gelovigen gaan naar de hemel en ongelovigen gaan naar de hel. Daarom is het zo belangrijk om in God te gaan geloven.

Dus, op de keper beschouwd, is de drijfveer om te gaan geloven, angst?

Volgens mij heb jij een vreemde voorstelling van jouw Heer.

[MysticNetherlands 298]

Als je teveel mee maakt, ben je niet zo van de Bijbel?

Voor hem gold dat. Een ander wordt misschien juist geloviger, ligt aan je karakter denk ik.

Ah oke.

[MysticNetherlands 298]

Alleen gelovigen gaan naar de hemel en ongelovigen gaan naar de hel. Daarom is het zo belangrijk om in God te gaan geloven.

Dat, die eerste zin, is niet aan jou Eulogia. Het staat God vrij om de 'gelovige' die in Zijn naan demonen heeft uitgedreven in de hel te werpen en de Hindoe, die nooit over Jezus heeft gehoord maar zijn hele leven aan de armen heeft gewijd in de hemel toe te laten. Of iederen die sterft nog een kans te geven. Niemand weet hoe het allemaal precies zit, alleen Jezus en God. De Bijbel zegt bijv ook Romeinen 2:14, Openbaringen 20:12 etc welke een ander licht werpen op jouw nogal rechthoekige beweringen zonder enige nuancering over wat 'geloven' betekent.