Paulus vergiste zich...?!

[WPS 0]

Beste forumgenoten,

Ik drop hier een stelling waar ik graag jullie commentaar op ontvang. Ik hoop dat het een interessante discussie wordt...

Hierbij een keihard bewijs dat de bijbel mensenwerk is en dat Paulus (en anderen) namens God onzin uitkramen:

Eerste brief aan de christenen in Tessalonica van Paulus, Silvanus en Timoteüs, hoofdstuk 4:15

We houden ons aan een woord van de Heer als we u zeggen: Wij die nog in leven blijven tot de komst van de Heer... enz. enz. enz.

Hier zeggen Paulus (e.a.) dus namens de Heer dat ze nog in leven zijn als Hij terugkomt. Dit was helaas een leugen; ze zijn immers als zo'n ruime 1900 jaar dood.

Conclusie:

Paulus vergist zich, deze voorspelling namens God is niet uitgekomen. Paulus blijkt dus een valse profeet, een leugenaar. Best beroerd overigens voor de inwoners van Tessalonica dat deze belofte niet uitgekomen is.

En als de Bijbel God's woord is, dan vergist God zich ook. God kan zich niet vergissen, dus iets (of misschien zelfs alles) wat Paulus geschreven heeft is niet God's woord.

Even voor de goede orde: ben zelf nog wel gelovig maar wil mijn verstand niet uitschakelen. Kunnen jullie je vinden in deze conclusies?

Groeten,

WPS

[Michiel 14]

Paulus vergist zich, deze voorspelling namens God is niet uitgekomen. Paulus blijkt dus een valse profeet, een leugenaar. Best beroerd overigens voor de inwoners van Tessalonica dat deze belofte niet uitgekomen is.

Nee. Lees de andere brieven van Paulus hier ook bij.

En als de Bijbel God's woord is, dan vergist God zich ook. God kan zich niet vergissen, dus iets (of misschien zelfs alles) wat Paulus geschreven heeft is niet God's woord.

Geen goede logica. Dit gaat ervan uit dat de Schrift door God letterlijk gedicteerd is.

[WPS 0]

Paulus vergist zich, deze voorspelling namens God is niet uitgekomen. Paulus blijkt dus een valse profeet, een leugenaar. Best beroerd overigens voor de inwoners van Tessalonica dat deze belofte niet uitgekomen is.

Nee. Lees de andere brieven van Paulus hier ook bij.

En als de Bijbel God's woord is, dan vergist God zich ook. God kan zich niet vergissen, dus iets (of misschien zelfs alles) wat Paulus geschreven heeft is niet God's woord.

Geen goede logica. Dit gaat ervan uit dat de Schrift door God letterlijk gedicteerd is.

Hoi Michiel,

Bedankt voor je snelle reactie!

In de andere brieven geeft Paulus aan dat JC spoedig zal wederkomen. In latere brieven krabbelt hij wat terug omdat hij zelf ook inziet dat Zijn komst misschien langer op zich gaat wachten.

Met je opmerking tav logica kan ik niet veel. Paulus zegt namens JHWH/JC ("met een woord van de Heer" nota bene!) dat hij en zijn "contemporaries" de komst van de Heer nog in hun leven zullen meemaken...

JC hintte ook verscheide malen op Zijn wederkomst binnen Zijn generatie, maar dat laat ik even buiten de discussie.

[mailegender 0]

Het hangt er natuurlijk heel erg vanaf wat Paulus bedoeld met "wij".

Bedoeld hij de zichzelf en de ontvangers van de brief, of bedoeld hij juist met "wij"

De christenen die nog in leven zijn als de heer komt.

Overigens waar jij in je post enz enz enz.. neergezet heb, hoort nog "zullen de doden in geen geval voor gaan".

Dit is belangrijk, omdat Paulus hier de ontvangers niet aan het vertellen is dat de Heer zeker terugkomt in hun tijd, maar het punt dat hij maakt is dat niet alleen de gene die leven door de heer naar zich toegeleid zullen worden, maar ook de doden.

Waarschijnlijk was er onduidelijkheid en zelfs verdriet over de doden om die reden.

Zoiezo zegt de zin "wij, die in leven blijven" helemaal niet dat ze in leven blijven, maar geeft aan dat, als het zo is dat wij in leven blijven, dan....

Vanaf het punt dat Jezus terug gegaan is naar de vader leeft er in elke christen de hoop op de terugkomst van Jezus, ook bij Paulus. Ook bij mij.

Maar niemand weet de dag en het uur.

Conclusie:

DIt is niet een voorspelling, maar een universele waarheid die Paulus hier onderwijst.

Dus om je laatse vraag te beantwoorden: nee, ik kan me niet vinden in jouw conclusie

[WPS 0]

Het hangt er natuurlijk heel erg vanaf wat Paulus bedoeld met "wij".

Bedoeld hij de zichzelf en de ontvangers van de brief, of bedoeld hij juist met "wij"

De christenen die nog in leven zijn als de heer komt.

Overigens waar jij in je post enz enz enz.. neergezet heb, hoort nog "zullen de doden in geen geval voor gaan".

Dit is belangrijk, omdat Paulus hier de ontvangers niet aan het vertellen is dat de Heer zeker terugkomt in hun tijd, maar het punt dat hij maakt is dat niet alleen de gene die leven door de heer naar zich toegeleid zullen worden, maar ook de doden.

Waarschijnlijk was er onduidelijkheid en zelfs verdriet over de doden om die reden.

Zoiezo zegt de zin "wij, die in leven blijven" helemaal niet dat ze in leven blijven, maar geeft aan dat, als het zo is dat wij in leven blijven, dan....

Vanaf het punt dat Jezus terug gegaan is naar de vader leeft er in elke christen de hoop op de terugkomst van Jezus, ook bij Paulus. Ook bij mij.

Maar niemand weet de dag en het uur.

Conclusie:

DIt is niet een voorspelling, maar een universele waarheid die Paulus hier onderwijst.

Dus om je laatse vraag te beantwoorden: nee, ik kan me niet vinden in jouw conclusie

Hoi mailegender,

Bedankt voor je reply op mijn stelling. Graag reageer ik op je argumenten:

Als jij een brief schrijft naar een kerkelijke gemeenschap en spreekt ze aan met 'wij', dan zou het behoorlijk schizofreen zijn als de ontvangers van die brief denken aan hun achter, achterkleinkinderen... Het is evident dat met 'wij' Paulus zichzelf en zijn "contemporaries" bedoelt. Naar mijn weten is elke theoloog het hiermee eens, de "sitz im leben" is volkomen helder.

Dan plaats je mijn citaat terecht in zijn context. Alleen je zwakt de woorden van Paulus m.i. onterecht af. Hij zegt nogmaals letterlijk "wij die nog in leven blijven tot de komst van de Heer" en NIET iets in de strekking van "als het zo is dat wij in leven blijven, dan...."

De bijbel is helaas al extreem multi-interpretabel, laten we wat zeer duidelijk gezegd wordt niet gaan afzwakken omdat het ons toevallig niet uitkomt.

In het OT moest een profeet overigens ter dood gebracht worden als bleek dat hij niet namens God had gesproken en/of zijn profetieen niet uitkwamen. De Tessalonisenzen zullen -mede dankzij Paulus' prediking en brief- de wederkomst op korte termijn verwacht hebben, nog tijdens hun leven. Wat zullen ze teleurgesteld zijn...

[mailegender 0]

Je hebt je conclusie al gemaakt, en dat is jammer, want welke theologen heb jij gelezen hierover, als jij zegt dat ze het allemaal zoals jij lezen, ik zou hier graag wat voorbeelden van zien.

Het feit dat jij het raar vind dat als Paulus "wij" zegt en daarmee zich niet alleen beperkt tot de christenen in die regio, betekent niet dat het niet zo is.

Jij vind dat onlogisch en schizofreen.

Maar misschien kan je ook aangeven waarom dit zo "schizofreen" is.

Maar goed, nogmaals jij ziet het als een voorspelling, paulus gaat ook verder en zegt dat hij niet weet wanneer het is, en dat die dag komt als een dief in de nacht.

De oproep is om altijd klaar te staan voor deze dag. toen en nu.

Ik denk niet dat ik Paulus worden afzwak, gezien hij een paar verzen later verder gaat over het feit dat deze dag als een dief in de nacht komt, en dus voor niemand bekend is wanneer dat is, was het voor Paulus en alle christenen vanaf dat moment iets waar ze naar uit keken.

En dan nog een punt, jij spreekt als of de lui in tessalonistenzen teleurgesteld zullen zijn, omdat ze allemaal dood zijn en de Heer niet terug gekomen is.

Maar Paulus spreekt hier juist over de doden, en dat die eerst zullen opstaan en voor Jezus zullen staan. Dus ik denk dat er van telleurstelling niet echt sprake is.

En dan nog een laatste puntje, dat er meerdere interpretaties zijn van de bijbel is een feit, maar dat betekent niet dat er meerdere juist zijn, of allemaal onjuist.

En om het eventjes om te draaien, laten we wat we graag in de tekst willen lezen niet sterker maken dan het is, omdat het ons toevallig uitkomt.

[Archillion 0]

De Tessalonisenzen zullen -mede dankzij Paulus' prediking en brief- de wederkomst op korte termijn verwacht hebben, nog tijdens hun leven. Wat zullen ze teleurgesteld zijn...

Teleurgesteld? Ze gaan dood, komen in de hemel en zien Jezus alsnog.

Besides that, ze kregen de brief in hun eigen taal en in hun eigen tijd. Misschien namen zij het anders op dan wij. Het is iets dat we nooit zullen weten.

[Olorin 155]

Kunnen jullie je vinden in deze conclusies?

Nee sorry. Als ik het hoofdstuk lees zie ik het probleem niet, maar ik trek er ook niet de conclusies uit die jij eruit trekt.

[St. Ignatius 48]

Kunnen jullie je vinden in deze conclusies?

Nee sorry. Als ik het hoofdstuk lees zie ik het probleem niet, maar ik trek er ook niet de conclusies uit die jij eruit trekt.

Same here.

Ik deel de conclusies niet, maar ik zie óók het probleem niet.

[WPS 0]

Je hebt je conclusie al gemaakt, en dat is jammer, want welke theologen heb jij gelezen hierover, als jij zegt dat ze het allemaal zoals jij lezen, ik zou hier graag wat voorbeelden van zien.

Het feit dat jij het raar vind dat als Paulus "wij" zegt en daarmee zich niet alleen beperkt tot de christenen in die regio, betekent niet dat het niet zo is.

Jij vind dat onlogisch en schizofreen.

Maar misschien kan je ook aangeven waarom dit zo "schizofreen" is.

Maar goed, nogmaals jij ziet het als een voorspelling, paulus gaat ook verder en zegt dat hij niet weet wanneer het is, en dat die dag komt als een dief in de nacht.

De oproep is om altijd klaar te staan voor deze dag. toen en nu.

Ik denk niet dat ik Paulus worden afzwak, gezien hij een paar verzen later verder gaat over het feit dat deze dag als een dief in de nacht komt, en dus voor niemand bekend is wanneer dat is, was het voor Paulus en alle christenen vanaf dat moment iets waar ze naar uit keken.

En dan nog een punt, jij spreekt als of de lui in tessalonistenzen teleurgesteld zullen zijn, omdat ze allemaal dood zijn en de Heer niet terug gekomen is.

Maar Paulus spreekt hier juist over de doden, en dat die eerst zullen opstaan en voor Jezus zullen staan. Dus ik denk dat er van telleurstelling niet echt sprake is.

En dan nog een laatste puntje, dat er meerdere interpretaties zijn van de bijbel is een feit, maar dat betekent niet dat er meerdere juist zijn, of allemaal onjuist.

En om het eventjes om te draaien, laten we wat we graag in de tekst willen lezen niet sterker maken dan het is, omdat het ons toevallig uitkomt.

De theologische onerbouwing heb je nog van mij tegoed, heb nu geen literatuur bij de hand.

Ik zal uitleggen waarom ik 'wij' uitgelegd als niet in de zin van " wij, Paulus en de gemeente van de Tessalonisenzen" schizofreen vind. Als ik aan mijn zoontje een uitspraak doe (bijvoorbeeld "voor dat je 8 wordt, gaan papa en jij naar de Efteling), dan mag jij erop vertrouwen dat mijn woorden waar zijn en niet dubbelzinnig uitgelegd hoeven worden. De gemeente was een beetje in paniek omdat ze onzekerheid hadden over de mede-gemeenteleden die dood gingen en hun toekomst in het komende Koninkrijk van JC. Ze werden gerustgesteld door Paulus. En Paulus' verwachting (namens de Heer) werd nog eens benadrukt dat de wederkomst nog binnen hun generatie zal gaan plaatsvinden. "Wij die overblijven tot de komst van...", wij gaan dit alles nog meemaken. Toch kwam Hij niet weder tijdens hun leven. Ze zijn (weer) voor het lapje gehouden door God/JC.

Dat JC als een dief in de nacht komt, doet niets af van de verwachting dat hij binnen zijn generatie zal terugkomen.

[mailegender 0]

Allereerst denk ik dat je de term 'schizofreen' niet echt goed gebruikt.

Ten eerste is het niet echt respectvol naar de schrijver, of naar gelovigen toe, ten tweede omschrijft het niet echt goed wat jij bedoelt denk ik.

Maar goed, of je respectvol wil zijn of niet, is aan jouw de keus.

Ik denk dat voor jouw de term onlogisch beter de lading dekt.

Je lijkt het gewoon weg niet logisch te vinden.

Maar het is voor mij en vele andere heel simpel en heel duidelijk dat paulus hier niet een profetie geeft over de komst van Jezus in hun generatie, sterker nog als je in zijn 2e brief leest in hoofdstuk 2(zie onderaan mijn post)

geeft hij juist een waarschuwing door, dat je niet misleid moet worden door mensen die zeggen dat het op het punt staat om aan te breken.

Nou zou je natuurlijk kunnen zeggen, zie je paulus is schizofreen, maar om dit sterk te maken heb je toch wat meer nodig dan alleen maar wat citaten naast elkaar zetten, en roepen dat dit elkaar tegenspreekt.

Het zou ook bovendien onlogisch zijn dat Paulus het voor me kaar kreeg om allerlei kerken te stichten, en allerlei brieven te schrijven, die in zijn tijd blijkbaar belangrijk genoeg waren om te kopieeren, en door te geven aan elkaar.

Sterker nog, Petrus geeft zelfs aan in zijn brief dat wat paulus schrijft, net als het oude testament, geschriften zijn. (en btw dat mensen zijn brieven verdraaien;) )

Is dit werkelijk het werk van een schizofreen, en zou niemand daar wat van gezegd hebben uit zijn tijd.

zouden ze werkelijk zijn brieven bewaard hebben?

Zouden de apostelen hem geaccepteerd hebben als dat zo was?

Zou er in de gehele kerkgeschiedenis niemand geweest zijn die dit gezien heeft?

Is het echt zo makkelijk allemaal?

Ik denk persoonlijk dat jouw conclusie te snel, oppervlakkig en bevooroordeeld is.

En ik vind het best dapper om op basis van jouw "keiharde bewijs " iemand te beschuldigen als leugenaar, vals profeet.

2 Tessalonicenzen 2

Wat voorafgaat aan de komst van de Heer

2

1 Broeders en zusters, over de komst van onze Heer Jezus Christus en het tijdstip waarop we met hem worden verenigd, zeggen we u: 2 verlies niet meteen uw verstand en raak niet in paniek wanneer een profetie, een uitspraak of een brief die door ons zou zijn geschreven, het voorstelt alsof de dag van de Heer op het punt staat aan te breken. 3 Laat u door niemand misleiden, op geen enkele manier. De dag van de Heer breekt niet aan voordat velen zich van het geloof hebben afgekeerd en de wetteloze mens verschenen is, hij die verloren zal gaan. 4 Hij zal alles wat goddelijk en heilig is bestrijden en zich erboven verheffen, om in Gods tempel plaats te nemen op de troon en zich voor te doen als God zelf. 5 Herinnert u zich niet dat ik u dit herhaalde malen heb gezegd toen ik bij u was? 6 Dan weet u ook wat hem nog tegenhoudt en dat hij pas zal verschijnen op de voor hem vastgestelde tijd. 7 Hoewel in het verborgene de wetteloosheid nu al werkzaam is, moet eerst degene die hem tegenhoudt verdwijnen. 8 Pas dan verschijnt hij – en dan zal de Heer Jezus hem doden met de adem van zijn mond en vernietigen door de aanblik van zijn komst. 9 De komst van de wetteloze mens is het werk van Satan en gaat gepaard met groot machtsvertoon en valse tekenen en wonderen, 10 en allen die verloren zullen gaan, zal hij met zijn kwaadaardigheid verleiden. Want ze hebben de liefde voor de waarheid, die hen had kunnen redden, niet aanvaard. 11 Daarom treft God hen met verblinding, zodat ze dwalen en de leugen geloven. 12 Zo zal iedereen die de waarheid niet gelooft maar behagen schept in onrecht, worden veroordeeld.

13 Maar voor u, broeders en zusters, geliefden van de Heer, moeten wij God altijd danken. Hij heeft u als eersten uitgekozen om te worden gered door de Geest die heilig maakt en door het geloof in de waarheid. 14 Hij heeft u daartoe geroepen door het evangelie dat wij u verkondigd hebben en waardoor u zult delen in de luister van onze Heer Jezus Christus. 15 Wees standvastig, broeders en zusters, en blijf bij de traditie waarin u door ons onderwezen bent, in woord of geschrift. 16 Mogen onze Heer Jezus Christus en God, onze Vader, die ons zijn liefde heeft getoond en ons door zijn genade blijvende steun en goede hoop gegeven heeft, 17 u aanmoedigen en sterken in al het goede dat u doet en zegt.

[mailegender 0]

owja btw.

Je zei dat je wel gelovig was, maar wat geloof jij precies?

Ben je joods, moslim?

[WPS 0]

owja btw.

Je zei dat je wel gelovig was, maar wat geloof jij precies?

Ben je joods, moslim?

(Nog) christen.

[WPS 0]

2 Tessalonicenzen 2

Wat voorafgaat aan de komst van de Heer

2

1 Broeders en zusters, over de komst van onze Heer Jezus Christus en het tijdstip waarop we met hem worden verenigd, zeggen we u: 2 verlies niet meteen uw verstand en raak niet in paniek wanneer een profetie, een uitspraak of een brief die door ons zou zijn geschreven, het voorstelt alsof de dag van de Heer op het punt staat aan te breken. 3 Laat u door niemand misleiden, op geen enkele manier. De dag van de Heer breekt niet aan voordat velen zich van het geloof hebben afgekeerd en de wetteloze mens verschenen is, hij die verloren zal gaan. 4 Hij zal alles wat goddelijk en heilig is bestrijden en zich erboven verheffen, om in Gods tempel plaats te nemen op de troon en zich voor te doen als God zelf. 5 Herinnert u zich niet dat ik u dit herhaalde malen heb gezegd toen ik bij u was? 6 Dan weet u ook wat hem nog tegenhoudt en dat hij pas zal verschijnen op de voor hem vastgestelde tijd. 7 Hoewel in het verborgene de wetteloosheid nu al werkzaam is, moet eerst degene die hem tegenhoudt verdwijnen. 8 Pas dan verschijnt hij – en dan zal de Heer Jezus hem doden met de adem van zijn mond en vernietigen door de aanblik van zijn komst. 9 De komst van de wetteloze mens is het werk van Satan en gaat gepaard met groot machtsvertoon en valse tekenen en wonderen, 10 en allen die verloren zullen gaan, zal hij met zijn kwaadaardigheid verleiden. Want ze hebben de liefde voor de waarheid, die hen had kunnen redden, niet aanvaard. 11 Daarom treft God hen met verblinding, zodat ze dwalen en de leugen geloven. 12 Zo zal iedereen die de waarheid niet gelooft maar behagen schept in onrecht, worden veroordeeld.

13 Maar voor u, broeders en zusters, geliefden van de Heer, moeten wij God altijd danken. Hij heeft u als eersten uitgekozen om te worden gered door de Geest die heilig maakt en door het geloof in de waarheid. 14 Hij heeft u daartoe geroepen door het evangelie dat wij u verkondigd hebben en waardoor u zult delen in de luister van onze Heer Jezus Christus. 15 Wees standvastig, broeders en zusters, en blijf bij de traditie waarin u door ons onderwezen bent, in woord of geschrift. 16 Mogen onze Heer Jezus Christus en God, onze Vader, die ons zijn liefde heeft getoond en ons door zijn genade blijvende steun en goede hoop gegeven heeft, 17 u aanmoedigen en sterken in al het goede dat u doet en zegt.

Bedankt voor je antwoorden. Dit stuk in 2 Tessalonisenzen is geschreven omdat die gemeente een beetje in paniek raakte doordat de wederkomst op zich liet wachten. Hoe zou dat nou veroorzaakt zijn...?

Er lijkt een duidelijke tegenstelling te bestaan tussen de spoedige verwachting van Jezus' terugkeer in de eerste brief (Paulus zegt dat hij/wij het nog gaan meemaken) en de waarschuwing tegen overspannen wederkomstverwachtingen in de tweede brief. De klassieke interpretatie is dat de tweede brief een reactie is op de eerste, waarbij de eerste overtrokken verwachtingen gewekt had, die door de tweede brief gecorrigeerd werden.

Dit onderbouwt juist mijn punt.

NB. als ik woorden gebruikt heb die te scherp waren, dan zal ik voortaan een beter synoniem daarvoor gebruiken. Mijn excuses.

[mailegender 0]

Ik denk dat je er naast zit als je zegt dat ze "een beetje in paniek raakte doordat de wederkomst op zich liet wachten".

De paniek ontstond juist door het idee dat de wederkomst op het punt stond te gebeuren.

Paulus lijkt eerder te waarschuwen voor mensen die zeggen dat ze namens hun handelen.

Ook herinnert hij ze aan het feit dat hij toen hij bij hun was ze juist verteld had dat er een aantal dingen moeten gebeuren voordat die dag van de wederkomst zal komen.

Het zou zo kunnen zijn dat er inderdaad mensen paulus niet goed begrepen en zijn eerste brief vervormde in iets wat hij niet bedoeld heeft. Petrus bevestigd ook dat er mensen waren die dat doen met Paulus zijn brieven.

Maar bewijst dan, het feit dat paulus in zijn 2e brief juist hier op terug komt om aan te geven dat het niet zo is, niet dat hij dit in de eerste brief ook dus niet zo bedoeld had.

Als voorbeeld;

Paulus zegt tegen een groepje christenen "iedereen heeft gezondigt, en ontbeertde nabijheid van God."

Vervolgens is er iemand die bij een ander groepje christenen verkondigt dat Jezus heeft gezondigd en de nabijheid van God ontbeert. En iedereen raakt vervolgens in paniek.

Paulus komt bij die groep mensen en corrigeerd dit vervolgens.

Spreekt Paulus zichzelf nou tegen, of is het feit dat hij zijn eerste uitspraakt toelicht niet juist een bewijs voor het feit dat hij 1 en dezelfde boodschap had, en dit juist doormiddel van toelichting duidelijker probeerd te maken.

[Spons 0]

Kunnen jullie je vinden in deze conclusies?

Blijkbaar had hij dus niet gelijk. Paulus ging dood en Jezus was nog niet terug gekomen. Daarmee is zijn claim gefalsificeerd.

Als je gaat onderzoeken of iets waar is of niet moet je niet naar bevestiging zoeken maar je moet proberen je eigen hypothese te ontkrachten. En dat is bij Paulus duidelijk gelukt.

[mailegender 0]

Kunnen jullie je vinden in deze conclusies?

Blijkbaar had hij dus niet gelijk. Paulus ging dood en Jezus was nog niet terug gekomen. Daarmee is zijn claim gefalsificeerd.

Als je gaat onderzoeken of iets waar is of niet moet je niet naar bevestiging zoeken maar je moet proberen je eigen hypothese te ontkrachten. En dat is bij Paulus duidelijk gelukt.

Ik denk dat je voordat je een hypothese wilt ontkrachten, eerst moet begrijpen wat Paulus bedoelde.

[maran 0]

mailegender schreef:

Maar het is voor mij en vele andere heel simpel en heel duidelijk dat paulus hier niet een profetie geeft over de komst van Jezus in hun generatie, sterker nog als je in zijn 2e brief leest in hoofdstuk 2(zie onderaan mijn post)

geeft hij juist een waarschuwing door, dat je niet misleid moet worden door mensen die zeggen dat het op het punt staat om aan te breken.

een aantal bijbelgeleerden is er overtuigd dat 2 Tessalonisenzen pas na de dood van Paulus is geschreven door een onbekende auteur om de gemeente te Tessaloniki gerust te stellen aangezien ze begonnen te twijfelen, omdat de wederkomst uitbleef.

maar er zijn zeer waarschijnlijk wel meer brieven niet van zijn hand.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Auteurscha ... van_Paulus

ook Bart Ehrman deelt die mening:

http://www.scientias.nl/oplichters-schr ... ment/31469

dus dat zou het een en ander kunnen verklaren.

[mailegender 0]

En sommige bijbelgeleerden zijn van het tegendeel overtuigd.

Dus simpelweg verwijzen naar het bestaan van deze geleerde is niet echt een argument.

JE zou op z'n minst citaten uit hun werk moeten geven.

btw, Bart Ehrman, brilliante man, hij heeft geleerd onder Bruce Metzger ook een brilliante man.

zelfde tak van wetenschap, andere conclusies, wie o wie heeft het juist

[Michiel 14]

mailegender schreef:

Maar het is voor mij en vele andere heel simpel en heel duidelijk dat paulus hier niet een profetie geeft over de komst van Jezus in hun generatie, sterker nog als je in zijn 2e brief leest in hoofdstuk 2(zie onderaan mijn post)

geeft hij juist een waarschuwing door, dat je niet misleid moet worden door mensen die zeggen dat het op het punt staat om aan te breken.

een aantal bijbelgeleerden is er overtuigd dat 2 Tessalonisenzen pas na de dood van Paulus is geschreven door een onbekende auteur om de gemeente te Tessaloniki gerust te stellen aangezien ze begonnen te twijfelen, omdat de wederkomst uitbleef.

maar er zijn zeer waarschijnlijk wel meer brieven niet van zijn hand.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Auteurscha ... van_Paulus

ook Bart Ehrman deelt die mening:

http://www.scientias.nl/oplichters-schr ... ment/31469

dus dat zou het een en ander kunnen verklaren.

Maran bij deze een eerste en ook een laatste opmerking. Gebruik je eigen argumenten en wijs niet bij alles naar een site. Dat noemen we argumenting by link en vinden we op Credible niet gepast. Blijf je daarmee gaande dan zullen we je posts verwijderen.

[MysticNetherlands 298]

owja btw.

Je zei dat je wel gelovig was, maar wat geloof jij precies?

Ben je joods, moslim?

(Nog) christen.

Ik bid voor je. Ik bid voor je dat je ondanks de vele vragen die je hebt, ondanks de kritische noten die je plaatst, waarvan ik waarschijnlijk vele met je deel toch je geloof zult behouden. Geloof dat er iets groots en wonderlijks, op vele lagen, is gebeurd. Dat er wellicht dingen zijn aangedikt, of misschien ook niet, dat er dingen zijn ge-edit, verkeerd vertaald, of misschien ook niet, maar dat ondanks de storende menselijke elementen in een door mensenhanden geschreven boek, er toch voldoende ruimte is voor het geloof in een God, een Bron en een Doel, die in Jezus zichzelf heeft geopenbaard als nooit tevoren en die ons heeft getoond dat er iets grondig mis is met deze wereld en dat er hard gewerkt wordt aan een beter wereld, en dat dat niet altijd met de ratio te verklaren is en dat dat voornamelijk zich afspeelt op andere vlakken van perceptie, waar bijv de harten van mensen meer (horen te) spreken dan hun kille ratio.

[Wietse 0]

Mooi gesproken Mystic. Ik lees soms vol verbijstering de bijbel, met de wetenschappelijke kennis in ons huidige tijdsgeest. Maar ik blijf geloven dat Jezus de weg, de waarheid en het leven is .

[Chealder 1]

Lichamelijk zijn ze inderdaad dood ja.

Maar zijn ze dan ook geestelijk dood?

[Spons 0]

Ik denk dat je voordat je een hypothese wilt ontkrachten, eerst moet begrijpen wat Paulus bedoelde.

Als ik de topic starter goed begrijp zou paulus hebben beweerd dat Jezus in zijn leven nog terug zou komen. Dat is blijkbaar niet gebeurd. Maar goed, fair is fair, ik zal de bijbel verzen er is op naslaan.

[Jacobus 10]

De oproep is om altijd klaar te staan voor deze dag. toen en nu.

Haal je dat specifiek uit de brieven van Paulus of is dit je eigen interpretatie, mailegender?

Ik snap trouwens niet hoe je vol kan houden dat hier iets anders staat dan er toch duidelijk staat?

Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan, 17 en daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen op de wolken worden weggevoerd en gaan we in de lucht de Heer tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn. 18 Troost elkaar met deze woorden.

Er zijn buiten Paulus om nog wel meer aanwijzingen dat men er toen van overtuigd was dat Chrisus al weer snel terug zou komen.

Je moet of: wel erg buigen aan de teksten om tot een ander oordeel te komen, of intellectueel oneerlijk zijn.