Homoseksualiteit

[Quest 90]

Precies. We mogen niet de moordenaar, koekjesdief of homosexueel veroordelen. Niemand mogen we veroordelen. En niemand heeft in deze draad het tegendeel beweert ( dus een beetje een open deur).

Maar wel blijft een moord zonde, een diefstal blijft zonde, en mannen die met mannen naar bed gaan bedrijven zonde, geen liefde.

je stelt liefde, lust/seks aan elkaar gelijk, dat is het hele mankement in je betoog.

[Oceanos 0]

Ik heb nu wel van jou begrepen dat je denkt dat homo's tegenwoordig geen seks mogen hebben, maar ik heb het hier over het huwelijk. Dat jij vind dat dat onlosmakelijk verbonden staat met seks is jouw mening, en is niet op de Bijbel gebaseerd.

Verrassend. Wil je daadwerkelijk ontkennen dat bij een huwelijksleven het met elkaar naar bed gaan een gangbaar en typisch onderdeel is. ???

( p.s. “zij zullen tot één vlees zijn†)

Verder neem ik notie van het feit dat je blijkbaar niet verder inhoudelijk bestrijdt dat de bijbel verbiedt dat mannen met mannen naar bed mogen gaan.

Wat mensen in hun slaapkamer doen gaat niemand iets aan.

Helder is in ieder geval dat een lokatie een zonde niet heilig maakt. Zonde blijft zonde, waar die je ook maar bedrijft.

En zoals ik je aangaf; als je daar toch van overtuigt bent:

Wat is je mening over de normen over bepaalde 'slaapkamer' praktijken die opgenomen zijn in de Nederlandse wet en een verbod inhouden die gebaseerd zijn op sociaal ethische gronden ( want ze zijn ook van kracht als er geen sprake is van enige lestel of pijn). Als jij zou stemmen hierover discrimineer je dan wel of niet bepaalde bevolkingsgroepen? ( namelijk de zoöfielen ).

je stelt liefde, lust/seks aan elkaar gelijk, dat is het hele mankement in je betoog

Dat heb ik geenszins beweert, dus vervalt je “mankementâ€-conclusie.

[MasterJapie 0]

Ik heb nu wel van jou begrepen dat je denkt dat homo's tegenwoordig geen seks mogen hebben, maar ik heb het hier over het huwelijk. Dat jij vind dat dat onlosmakelijk verbonden staat met seks is jouw mening, en is niet op de Bijbel gebaseerd.

Verassend. Wil je daadwerkelijk ontkennen dat bij een huwelijksleven het met elkaar naar bed gaan een gangbaar en typisch onderdeel is. ???

( p.s. “zij zullen tot één vlees zijn†)

Ik ontken niks. Ik zeg dat het je simpelweg niets aangaat wat mensen in hun slaapkamer doen. Dat je ze een huwelijk ontzegt omdat ze elkaar 'waarschijnlijk' in de poeperd gaan nemen slaat natuurlijk nergens op. Verbied je je kinderen ook toegang tot de pc omdat ze 'waarschijnlijk' wel een porno advertentie tegenkomen? Verbied je je kinderen om in een eigen slaapkamer te slapen omdat ze dan 'waarschijnlijk' gaan masturberen? Dus nogmaals, de Bijbel zegt niets over het homohuwelijk, dus je aanname dat 'de Bijbel dat wel zo bedoelt' is puur jouw mening.

Verder neem ik notie van het feit dat je blijkbaar niet verder inhoudelijk bestrijdt dat de bijbel verbiedt dat mannen met mannen naar bed mogen gaan.

Ik ging er niet meer op in omdat ik dat in deze discussie nu minstens 10x heb uitgelegd. Maar hey, speciaal voor jou nog een keertje. Ik zal het voor je nummeren, misschien dat je het dan wel begrijpt:

1. Paulus leefde in een tijd waarin homoseksualiteit zoals wij dat kennen niet werd erkend.

2. Huwelijk tussen dezelfde sekse werd dus niet eens genoemd in die tijd.

3. Seks buiten het huwelijk is zondig. (Tegenwoordig kijkt men hier wat luchtiger tegenaan, maar als je de straffen in de Bijbel leest van wat er gebeurde als je seks had voor je huwelijk is het wel duidelijk hoe men hier in Paulus' tijd tegen aankeek).

4. Seks tussen mannen was automatisch seks buiten het huwelijk.

5. Seks tussen mannen is dus automatisch zondig.

6. Het is dus niets meer dan logisch dat Paulus mannen verbied om met elkaar naar bed te gaan. Ze waren immers nooit met elkaar getrouwd.

7. TEGENWOORDIG is dat anders. Die regels kunnen nu niet meer van toepassing zijn op onze samenleving. Homoseksualiteit is erkend als een geaardheid en het is nu wel duidelijk dat mannen elkaar net zo veel lief kunnen hebben als een man een vrouw kan liefhebben.

Je copy-paste Paulus zijn uitspraken klakkeloos op een samenleving dat 2000 jaar ouder is. Je rukt zijn uitspraken uit hun culturele verband zonder enige schaamte, en je gebruikt de 2000 jaar oude brief aan de stad Korinthe om mensen in de huidige tijd te discrimineren.

Wat mensen in hun slaapkamer doen gaat niemand iets aan.

Helder is in ieder geval dat een lokatie een zonde niet heilig maakt. Zonde blijft zonde, waar die je ook maar bedrijft.

Slaapkamer, badkamer, de locatie is mijn punt niet. Dat A waarschijnlijk tot B leid betekent nog niet dat je A compleet moet afschaffen.

En zoals ik je aangaf; als je daar toch van overtuigt bent:

Wat is je mening over de normen over bepaalde 'slaapkamer' praktijken die opgenomen zijn in de Nederlandse wet en een verbod inhouden die gebaseerd zijn op sociaal ethische gronden ( want ze zijn ook van kracht als er geen sprake is van enige lestel of pijn). Als jij zou stemmen hierover discrimineer je dan wel of niet bepaalde bevolkingsgroepen? ( namelijk de zoöfielen ).

Ha, enig, homoseksuele activiteiten vergelijken met beestialiteit. Wat 2 welwetende en instemmende personen doen in hun eigen huis gaat niemand wat aan. Volgens mij valt een dier niet onder een 'welwetend en instemmend persoon', en voordat je pedofilie er ook weer bij betrekt: nee, een kind kan die beslissing ook niet welwetend maken.

[Spons 0]

Wat als er bekend is voor het huwelijk word voltrokken, dat 1 van de personen onvruchtbaar is?

Vroeg ik me ook eens af, maar dan is het huwelijk ook geldig is me uitgelegd.

Oh ok, ik vond iets heel anders op internet

http://frontpage.fok.nl/nieuws/226899/1 ... huwen.html

Het bisdom benadrukte in twee persberichten hoezeer het verbod bisschop Chiarinelli persoonlijk aan het hart gaat. Maar hij zou geen andere keus hebben gehad. Het bisdom Viterbo beroept zich op de voorschriften van het kerkelijk wetboek. Dat bepaalt in canon 1084 dat ''voorafgaande en blijvende impotentie tot geslachtsgemeenschap het huwelijk krachtens zijn aard zelf ongeldig maakt''.

Als ik dit lees weet ik opeens waarom de kerk tegen het homohuwelijk is en tegen homoseksueel gedrag in het algemeen. De kerk wil namelijk maar 1 ding, dat echtparen veel kinderen krijgen zodat er meer gelovige komen.

[Ursa 1]

Iemand nog die docu gezien (Andere Tijden)? Ik moest zelf andere dingen doen. Wat vond je er van?

[Blenskje Wotskje 0]

Nee je hebt hier fout op geantwoord.

het enige juiste antwoord is dat homosexualiteit een vorm van liefde is, en dat al het andere eraan ongeschikt is.

Je slaat de scheppingsorde over Thomas. Niet iedere vorm van liefde kan zich zomaar aan de scheppingsorde onttrekken!

Ik vind in de Bijbel géén enkel vers waaraan valt te herleiden dat de homoseksuele praktijk geen zonde zou zijn, sterker nog! De Bijbel spreekt altijd over zonde als het gaat over de seksualiteit tussen dezelfde seksen.

[MasterJapie 0]

Nee je hebt hier fout op geantwoord.

het enige juiste antwoord is dat homosexualiteit een vorm van liefde is, en dat al het andere eraan ongeschikt is.

Je slaat de scheppingsorde over Thomas. Niet iedere vorm van liefde kan zich zomaar aan de scheppingsorde onttrekken!

Ik vind in de Bijbel géén enkel vers waaraan valt te herleiden dat de homoseksuele praktijk geen zonde zou zijn, sterker nog! De Bijbel spreekt altijd over zonde als het gaat over de seksualiteit tussen dezelfde seksen.

Leuk hoe je de bestaande argumenten compleet negeert en het roepen van 'homo's zijn zondig!' weer klakkeloos overneemt.

[Spons 0]

Iemand nog die docu gezien (Andere Tijden)? Ik moest zelf andere dingen doen. Wat vond je er van?

Ik heb hem nog niet gezien, ik zal het is binnenkort bekijken. Ik zie dat het over de genezen homo gaat.

[Spons 0]

Nee je hebt hier fout op geantwoord.

het enige juiste antwoord is dat homosexualiteit een vorm van liefde is, en dat al het andere eraan ongeschikt is.

Je slaat de scheppingsorde over Thomas. Niet iedere vorm van liefde kan zich zomaar aan de scheppingsorde onttrekken!

Ik vind in de Bijbel géén enkel vers waaraan valt te herleiden dat de homoseksuele praktijk geen zonde zou zijn, sterker nog! De Bijbel spreekt altijd over zonde als het gaat over de seksualiteit tussen dezelfde seksen.

Welke verzen dan?

[MasterJapie 0]

Nee je hebt hier fout op geantwoord.

het enige juiste antwoord is dat homosexualiteit een vorm van liefde is, en dat al het andere eraan ongeschikt is.

Je slaat de scheppingsorde over Thomas. Niet iedere vorm van liefde kan zich zomaar aan de scheppingsorde onttrekken!

Ik vind in de Bijbel géén enkel vers waaraan valt te herleiden dat de homoseksuele praktijk geen zonde zou zijn, sterker nog! De Bijbel spreekt altijd over zonde als het gaat over de seksualiteit tussen dezelfde seksen.

Welke verzen dan?

Waarschijnlijk doelt hij op deze:

De vers in Romeinen, waar het punt duidelijk draait om lust, niet om liefde.

De vers in Leviticus, waar de wet rond homoseksualiteit word omringd door wetten als 'Stenig ongehoorzame kinderen'.

De vers in Korinthiërs, waar ik al duidelijk heb uitgelegd waarom het onzin is:

1. Paulus leefde in een tijd waarin homoseksualiteit zoals wij dat kennen niet werd erkend.

2. Huwelijk tussen dezelfde sekse werd dus niet eens genoemd in die tijd.

3. Seks buiten het huwelijk is zondig. (Tegenwoordig kijkt men hier wat luchtiger tegenaan, maar als je de straffen in de Bijbel leest van wat er gebeurde als je seks had voor je huwelijk is het wel duidelijk hoe men hier in Paulus' tijd tegen aankeek).

4. Seks tussen mannen was automatisch seks buiten het huwelijk.

5. Seks tussen mannen is dus automatisch zondig.

6. Het is dus niets meer dan logisch dat Paulus mannen verbied om met elkaar naar bed te gaan. Ze waren immers nooit met elkaar getrouwd.

7. TEGENWOORDIG is dat anders. Die regels kunnen nu niet meer van toepassing zijn op onze samenleving. Homoseksualiteit is erkend als een geaardheid en het is nu wel duidelijk dat mannen elkaar net zo veel lief kunnen hebben als een man een vrouw kan liefhebben.

[Blenskje Wotskje 0]

Welke verzen dan?

Lev. 18:22

Rom. 1:27-28

Gen. 19:5

In andere contexten lees je dat God man én vrouw schiep, Hijzelf gaf hen de opdracht heen te gaan en zich te vermenigvuldigen. Ook lees je dat het Gods bedoeling was dat man en vrouw één zouden zijn Gen.2

Daarom zal een man zijn vader en zijn moeder verlaten en zich aan zijn vrouw hechten; en zij zullen tot één vlees zijn.

God schiep niet man en man en die zouden niet tot één vlees zijn.

En de Geest en de bruid zeggen: Kom! En laat hij die het hoort, zeggen: Kom! En laat hij die dorst heeft, komen; en laat hij die wil, het water des levens nemen, voor niets.

Dus niet de Geest en de bruidegom.

Tot zover!

[MasterJapie 0]

Ahja, Gen 19:5 was ik vergeten te vermelden in mijn vorige post die je compleet genegeerd hebt. De mannen van Sodom willen de mannen bij Lot thuis verkrachten, en Lot bied ze zijn dochters aan in hun plaats. Ik weet niet zozeer welke les we hier uit moeten trekken, maar de les dat homoseksualiteit zondig zou zijn is er niet 1 van.

[Blenskje Wotskje 0]

7. TEGENWOORDIG is dat anders. Die regels kunnen nu niet meer van toepassing zijn op onze samenleving. Homoseksualiteit is erkend als een geaardheid en het is nu wel duidelijk dat mannen elkaar net zo veel lief kunnen hebben als een man een vrouw kan liefhebben.

Sinds wanneer is God TEGENWOORDIG anders? Sinds wanneer is de scheppingsorde anders?

En wat zegt God in Zijn woord over homoseksualiteit. Sinds wanneer is de scheppingsorde en Gods woord onderhevig aan de verdraaiing van mens van TEGENWOORDIG?

De Bijbelse liefde heeft niets van doen met de homoseksuele liefde, mijn God in mijn Bijbel spreekt zo niet. Het is de mens zélf die het Woord van God buigt naar z'n eigen geneugten.

[Blenskje Wotskje 0]

.....maar de les dat homoseksualiteit zondig zou zijn is er niet 1 van.

Dan ben je lezende blind maar dat mag, de mannen die de homoseksuele omgang begeerden werden dat namelijk ook.

[MasterJapie 0]

Ja, ik ga hier mijn deel aan de discussie afsluiten. Het heeft geen zin om te discussiëren met een fundamentalist die zijn eigen interpretatie als absolute waarheid ziet, en blind is voor elke beargumentering die zijn visie teniet doet. Moet je zelf weten hoor, maar van mij hoef je geen antwoorden meer te verwachten Moet fijn zijn om precies te weten wat God wilt..

EDIT: Als jij dezelfde visie deelt als de mensen op dat forum waar je naar linkt in je profiel, dan neem ik je niks meer kwalijk Mensen die denken dat de Aarde maar 6000 jaar oud is hebben een flinke klap van de molenwiek gehad

[Blenskje Wotskje 0]

Beter een klap van de molenwiek dan het oordeel van de levende God.

[Mieke 0]

[offtopic] Dank je wel MasterJapie Toevallig neig ik ook naar de 6000 jaar XD [/offtopic]

[Enola Gay 0]

begrijp ik dat mensen hier vinden dat homosexualiteit een ernstige zonde is, volgens de Bijbel?

[Enola Gay 0]

Beter een klap van de molenwiek dan het oordeel van de levende God.

verklaar je nader

[Quest 90]

begrijp ik dat mensen hier vinden dat homosexualiteit een ernstige zonde is, volgens de Bijbel?

ja God was vergeten het 11de gebod te maken stom stom stom, "gij zult geen homo zijn", sommige christenen willen via de heilige geest die tot hun spreekt dit nog even rechtzetten.

[Enola Gay 0]

begrijp ik dat mensen hier vinden dat homosexualiteit een ernstige zonde is, volgens de Bijbel?

ja God was vergeten het 11de gebod te maken stom stom stom, "gij zult geen homo zijn", sommige christenen willen via de heilige geest die tot hun spreekt dit nog even rechtzetten.

dat iemand sexuele activiteiten van man/man of vrouw/vrouw vies vindt moet die persoon zelf weten, doch, om dit te veroordelen en beoordelen aan de hand van een boek dat Bijbel heet gaat mij erg te ver

[Blenskje Wotskje 0]

Beter een klap van de molenwiek dan het oordeel van de levende God.

verklaar je nader

Lees deze reactie maar even door.

De Bijbel is Gods woord, God draait er in Zijn woord (de Bijbel) beslist niet omheen als het gaat om de homoseksuele praktijk. In datzelfde Woord vind ik nergens dat de homoseksuele praktijk er wel mee door kan.

[Enola Gay 0]

Beter een klap van de molenwiek dan het oordeel van de levende God.

verklaar je nader

Lees deze reactie maar even door.

De Bijbel is Gods woord, God draait er in Zijn woord (de Bijbel) beslist niet omheen als het gaat om de homoseksuele praktijk. In datzelfde Woord vind ik nergens dat de homoseksuele praktijk er wel mee door kan.

als je zo rechtlijnig bent kan ik verder niks met de discussie

[BlueMountainSky 0]

Spanish bishop publishes ex-gay testimonies on diocesan website after attacks from homosexual groups

BY MATTHEW CULLINAN HOFFMAN

Wed Apr 25, 2012 15:49 ESTComments (36)

April 25, 2012 (LifeSiteNews.com) - Juan Antonio Reig Plà, the Catholic bishop of the Spanish diocese of Alcalá De Henares, has responded to recent attacks by homosexual groups by posting testimonies on his website of individuals who rejoice in their abandonment of the homosexual lifestyle.

“I want to thank especially those who feel, or have felt, Same-Sex Attraction (SSA), and have seen fit to send me your testimonies; more than one hundred of you have written your experiences up to now,†writes Reig Plà. “I must thank you because I have seen in them the hand of God and I have learned much from your suffering and your hopes.â€

Bishop Juan Antonio Reig Plà

He adds that those who have written “are collaborating in this way to break the barrier of silence regarding the possibility of change for those who freely wish to do so, and that’s why it’s important to publish and spread them!â€

The letters were published following a controversy created by a sermon given by Reig Plà on Good Friday, in which he compared the misery of those who are living the homosexual lifestyle to hell. He then generated outrage from homosexual and socialist groups by recommending therapy for homosexuals in a follow-up interview. The testimonies the bishop published speak of the suffering entailed in the homosexual lifestyle, as well as hope for overcoming homosexual tendencies.

“I was 18 years old when I became entangled in the first SSA relationship,†writes a 22-year-old woman whose name, like that of the other writers, is withheld. “It all began through curiosity, and to do something different, but it ended up in a sea of confusion.â€

Click “like†if you want to defend true marriage.

The woman states that, following her first homosexual experience, she attempted to get help, but “sadly the psychologist at my university urged me to accept myself as I was because ‘I was born this way.’†She states that although she went to a priest for confession and did work with a group of nuns, she still felt “empty and alone.â€

Following an abusive and obsessive relationship with another lesbian, the woman says that she finally found the help she needed in a Catholic organization called “Hope is Possible,†which supports homosexuals in their quest to overcome the gay lifestyle.

An 18-year-old anonymous man writes to confirm the bishop’s statement comparing the homosexual lifestyle to an inferno. “Effectively, Same-Sex Attraction has been, for me, a hell. Because the homosexual tendency does not consist only of the attraction, but behind it are hidden a series of factors and wounds that have conditioned that tendency,†he writes.

“I suffered the rejection of my peers when I was little. I didn’t have friends. In high school they would bully me, I was bad at sports…this made me develop feelings of inferiority, loneliness, self-pity, sadness, anxiety, confusion, and to feel different from the other kids. In addition, I developed a strong addiction to masturbation and pornography, with which I evaded reality. I had low self-esteem and I didn’t respect myself. That is a hell.

“However, since beginning to work to escape that attraction towards the same sex, my life has changed dramatically,†he writes. “I began to struggle against those feelings of self-pity, negativity, and the victim mentality.†He says he began to participate in sports and to force himself out of his social isolation, making friends and learning to see other males in a realistic way, “without idealizing,†which has often caused his attraction to “disappear,†he writes.

The teen congratulates Bishop Reig Pla for his fight against the “gay lie.â€

“We have to act and propagate this information,†he writes, so that people “know the ‘gay lie,’ so that they know that change is possible, so that they know that there is help for all people who do not want that life of suffering, that hell.â€

As LifeSiteNews reported last week, Bishop Reig Plà has had criminal complaints filed against him for his comments, which were made based on official Catholic teaching on the issue.

Reig Plà has also received the support of many individuals and organizations, according to his website, including the International Federation of Catholic Medical Associations, the Spanish Family Forum, the Catholic Union of Reporters and Journalists of Spain, and the World Congress of Families.

http://www.lifesitenews.com/news/besieg ... an-website

[BlueMountainSky 0]

begrijp ik dat mensen hier vinden dat homosexualiteit een ernstige zonde is, volgens de Bijbel?

ja God was vergeten het 11de gebod te maken stom stom stom, "gij zult geen homo zijn", sommige christenen willen via de heilige geest die tot hun spreekt dit nog even rechtzetten.

Het is een van de 10 geboden om geen overspel te plegen. Sexualiteit werd gecreerd door God en is uitsluitend bestemd voor een man en vrouw die met elkaar gehuwd zijn. Daaruit volgt dan ook dat sexualiteit tussen twee mannen of twee vrouwen onder dat gebod valt.