Spoenk

[Olorin 154]

Tot zover wel ja.

En daarna mij een geloof in mijn schoenen schuiven.

'inclusief atheïsten geloven aanhangen'

Ik kan hier toch echt niets anders uit opmaken dat ik een geen postzegels verzamelaar ben.

Ik geloof domweg niet in bovennatuurlijke zaken, hoe moeilijk kan dat zijn?

Wie had het over 'bovennatuurlijke zaken'? Een dergelijke indeling is trouwens een geloofszaak. Kennelijk heb je een bepaalde benaderingswijze waarin je een indeling gebouwd hebt in natuurlijke en bovennatuurlijke zaken. Aan die indeling ligt een zeker paradigma ten grondslag, waarin je dus gelooft. Kan ik daaruit afleiden dat je een materialistisch geloof hebt?

Tuurlijk hang jij een geloof aan. Wat dat geloof dan precies in houdt weet je wellicht zelf beter, maar ik gok dat jij bijvoorbeeld gelooft dat zintuiglijke waarnemingen 'iets' over de werkelijkheid te vertellen hebben, of dat de mens in staat is tot rationeel denken en dat hier enig verband ligt met de werkelijkheid.

Dat is natuurlijk een gok: het zou kunnen zijn dat jij niet gelooft dat de werkelijkheid kenbaar is en wat we werkelijkheid noemen slechts volstrekt subjectief is en in ons hoofd afspeelt. Het zou kunnen zijn dat je niet eens gelooft dat wat jij leest ook daadwerkelijk overeenkomt met wat ik tracht te schrijven en dat communicatie wat dat betreft zinloos is. Ik weet niet of jij een positivist bent, of een radicale postmodernist, of ergens iets tussenin. Maar ik weet wel dat jij in dingen gelooft, net als ieder mens hier op aarde.

En dan heb ik het nog niet eens over moraal en ethiek.

[Jin 0]

Ah, dan praten we inderdaad langs elkaar heen.

Ik ging uit van een christelijke inslag ipv een seculiere.

Je zou op freethinker overigens met bovenstaande posten niet misstaan.

Maar dat terzijde.

Kom eens kijken zou ik zeggen.

[PietV. 0]

De doorsnee individu bidt niet direct bij buikklachten. Dat is wel aan te bevelen. De gelovige christen doet dat, zodat de buikklacht verdwijnt.

Ik maak bijvoorbeeld nooit gebruik van mijn zorgverzekering. Ik betaal de verzekering dus voor niets

Schizofrenie is gemakkelijk te verhelpen.

Dat heet solidariteit. Als je volgend jaar met hartfalen op de IC terechtkomt ben je blij dat je dit niet zelf hoeft te betalen. €900 per dag. Mocht dit onverhoopt betekenen dat je een harttransplantatie moet ondergaan. Dan komt dit bedrag €90.000 niet van jouw spaarrekening maar van degenen die als collectief meebetalen aan deze verzekering.

Verdiep je in schizofrenie!!! En plaats geen uitspraken waar je geen verstand van hebt.

[Eulogía 0]

De doorsnee individu bidt niet direct bij buikklachten. Dat is wel aan te bevelen. De gelovige christen doet dat, zodat de buikklacht verdwijnt.

Ik maak bijvoorbeeld nooit gebruik van mijn zorgverzekering. Ik betaal de verzekering dus voor niets

Schizofrenie is gemakkelijk te verhelpen.

Dat heet solidariteit. Als je volgend jaar met hartfalen op de IC terechtkomt ben je blij dat je dit niet zelf hoeft te betalen. €900 per dag. Mocht dit onverhoopt betekenen dat je een harttransplantatie moet ondergaan. Dan komt dit bedrag €90.000 niet van jouw spaarrekening maar van degenen die als collectief meebetalen aan deze verzekering.

Verdiep je in schizofrenie!!! En plaats geen uitspraken waar je geen verstand van hebt.

Ik ben graag solidair met degenen voor wie de zorgverzekering nodig is.

Ik krijg nooit hartfalen, omdat Jezus Christus mijn Heelmeester is.

En ik weet van schizofrenie. Jezus Christus heeft geleden aan het kruis, zodat mensen tegenwoordig geen schizofrenie meer hoeven te hebben.

[Thorgrem 430]

Ik krijg nooit hartfalen, omdat Jezus Christus mijn Heelmeester is.

PietV ter verduidelijking; bovenstaande noemen we ook wel welvaartsevangelie. Over het algemeen een niet zo geaccepteerde stroming bij de rest van het christendom (om het maar heel zachtjes uit te drukken). Veelal donderen deze mensen wel van hun geloof af wanneer ze dan wel ziek blijken te worden of wanneer ze oud worden en merken dat ze bepaalde dingen niet meer kunnen dien vroeger wel konden.

Geenszins is dit dus ook maar enigszins representatief voor het christendom.

[Eulogía 0]

Het heet geen welvaartsevangelie en er zijn mensen die hoogbejaard worden en blijven volharden in dit geloof in Gods goedheid (ondanks stormen in hun leven die ze hebben overwonnen in Jezus' naam. Ik heb ook al heel wat stormen doorstaan.). De reformatoren eeuwen geleden werden eerst ook niet geaccepteerd, maar het protestantisme vertegenwoordigt nu een groot deel van het christendom wereldwijd. Jezus en Zijn discipelen werden eerst ook niet geaccepteerd door de overgrote meerderheid, maar vormen nu de grootste groep gelovigen wereldwijd.

[Thorgrem 430]

Het heet geen welvaartsevangelie en er zijn mensen die hoogbejaard worden en blijven volharden in dit geloof in Gods goedheid.

Nu maak je er weer wat anders van, het gekronkel blijft maar doorgaan. Veel plezier ermee mar ik trap er niet meer in. PietV heeft de informatie die hij nodig heeft en kan nu zelf op welvaartsevangelie zoeken.

[Eulogía 0]

Ik maak nergens iets anders van. PietV kan googelen op de term en op die manier niet tot de waarheid van het evangelie van Christus komen, omdat jij een onwaarheid hebt verkondigd.

[Thorgrem 430]

Ik maak nergens iets anders van. PietV kan googelen op de term en op die manier niet tot de waarheid van het evangelie van Christus komen, omdat jij een onwaarheid hebt verkondigd.

Wat jij wil jho.

[Hendrik-NG 220]

Schizofrenie is gemakkelijk te verhelpen.

Verdiep je in schizofrenie!!! En plaats geen uitspraken waar je geen verstand van hebt.

Helemaal met je eens, PietV...

Was schizofrenie maar zo "makkelijk" te verhelpen!!!

[Eulogía 0]

Schizofrenie is gemakkelijk te verhelpen.

Verdiep je in schizofrenie!!! En plaats geen uitspraken waar je geen verstand van hebt.

Was schizofrenie maar zo "makkelijk" te verhelpen!!!

Als ik jou was, zou ik de Evangeliën nog maar eens een paar keer lezen.

[Hendrik-NG 220]

Ik krijg nooit hartfalen, omdat Jezus Christus mijn Heelmeester is.

En ik weet van schizofrenie. Jezus Christus heeft geleden aan het kruis, zodat mensen tegenwoordig geen schizofrenie meer hoeven te hebben.

Als je hier spreekt over je "hartsgesteldheid", dan doe je een geloofsuitspraak waar ik mee kan instemmen... Maar heb je het over je "rikketik" dan heb je één garantie in het leven: op een zeker moment in de tijd stopt dat orgaan met kloppen...

Hoe kijk jij in dit verband aan tegen een tekst als Rom 8:19-23??

19 De schepping ziet er reikhalzend naar uit dat openbaar wordt wie Gods kinderen zijn. 20 Want de schepping is ten prooi aan zinloosheid, niet uit eigen wil, maar door hem die haar daaraan heeft onderworpen. Maar ze heeft hoop gekregen, 21 omdat ook de schepping zelf zal worden bevrijd uit de slavernij van de vergankelijkheid en zal delen in de vrijheid en luister die Gods kinderen geschonken wordt. 22 Wij weten dat de hele schepping nog altijd als in barensweeën zucht en lijdt. 23 En dat niet alleen, ook wijzelf, die als voorschot de Geest hebben ontvangen, ook wij zuchten in onszelf in afwachting van de openbaring dat we kinderen van God zijn, de verlossing van ons sterfelijk bestaan.

Ons sterfelijk bestaan is een "zuchten en lijden in ogenschijnlijke zinloosheid" inclusief ziekten als decompensatio cordis, schizofrenie, etc etc etc... De enige "zin" die ik er aan kan ontdekken is (dat e.e.a. kan leiden tot) de gedachte dat de hele mens, lichaam en geest, in al zijn vezels volledig afhankelijk is van zijn Schepper...

Maar ook degenen die kunnen zeggen dat "ze als voorschot op nog betere tijden de Geest hebben ontvangen" krijgen hun portie "zinloosheid"... In de wetenschap van de goede afloop, dat weer wel, want Paulus gaat verder:

24 In deze hoop zijn we gered. Als we echter nu al zouden zien waarop we hopen, zou het geen hoop meer zijn. Wie hoopt er nog op wat hij al kan zien? 25 Maar als wij hopen op wat nog niet zichtbaar is, blijven we in afwachting daarvan volharden.

Dat "niet meer lijden aan hartfalen = decompensatio cordis" is nog niet zichtbaar. Want nog steeds sterven er mensen aan het falen van het hart = "hun rikketik"... Maar hebben ze hierbij steeds "hun hart op God gericht" = "volhardend hopend op datgene wat beloofd is maar nog niet zichtbaar", dan hebben ze inderdaad een "Heelmeester" die hen in die situatie helpt... Hen doet "opstaan" en vergeving geeft (Jakobus 5)...

En ja, beide schrijvers hebben het hier m.i. over onze "hartsgesteldheid": ons geestelijk leven...

[Hendrik-NG 220]

Verdiep je in schizofrenie!!! En plaats geen uitspraken waar je geen verstand van hebt.

Was schizofrenie maar zo "makkelijk" te verhelpen!!!

Als ik jou was, zou ik de Evangeliën nog maar eens een paar keer lezen.

Zie bovenstaande bijdrage....

NB: in dat Evangelie staat:

Luc 7:21 Op dat ogenblik genas Hij velen van ziekten en plagen en boze geesten en aan vele blinden schonk Hij het gezicht. 22 En Hij antwoordde en zeide tot hen: Gaat heen en boodschapt Johannes wat gij gezien en gehoord hebt: Blinden worden ziende, lammen wandelen, melaatsen worden gereinigd en doven horen, doden worden opgewekt, armen ontvangen het evangelie; 23 en zalig is wie aan Mij geen aanstoot neemt.

Waarom o waarom deze laatste toevoeging??? Immers: waarom twijfelen of ergeren als je met je eigen ogen ziet gebeuren wat hier beschreven staat?? Maar zelfs Johannes de Doper snapte er geen jota van... En hij was een ooggetuige geweest...

De echte genezing hebben we nodig om over onze "ergernis" t.a.v. Jezus heen te kunnen stappen!!!!

"Maar zoekt eerst Zijn Koninkrijk en Zijn gerechtigheid en dit alles zal u bovendien geschonken worden"... Al die beschreven genezingen zijn "bijzaak"... Het is Gods Koninkrijk waar het Jezus om te doen is!!!

[Eulogía 0]

Ik zal nooit een hartfalen hebben in de zin van 'rikketik'. Als ik mijn wedloop heb volbracht en/of een hoge leeftijd zal hebben behaald, zal mijn geest naar God gaan. Uiteraard houdt dan het hart op met kloppen, omdat de geest er weg is en bij God is. Het betreft dan alleen geen hartfalen, hartaanval o.i.d. .

[Eulogía 0]

Was schizofrenie maar zo "makkelijk" te verhelpen!!!

Als ik jou was, zou ik de Evangeliën nog maar eens een paar keer lezen.

Zie bovenstaande bijdrage....

NB: in dat Evangelie staat:

Luc 7:21 Op dat ogenblik genas Hij velen van ziekten en plagen en boze geesten en aan vele blinden schonk Hij het gezicht. 22 En Hij antwoordde en zeide tot hen: Gaat heen en boodschapt Johannes wat gij gezien en gehoord hebt: Blinden worden ziende, lammen wandelen, melaatsen worden gereinigd en doven horen, doden worden opgewekt, armen ontvangen het evangelie; 23 en zalig is wie aan Mij geen aanstoot neemt.

Waarom o waarom deze laatste toevoeging??? Immers: waarom twijfelen of ergeren als je met je eigen ogen ziet gebeuren wat hier beschreven staat?? Maar zelfs Johannes de Doper snapte er geen jota van...

De echte genezing hebben we nodig om over onze "ergernis" t.a.v. Jezus heen te kunnen stappen!!!!

"Maar zoekt eerst Zijn Koninkrijk en Zijn gerechtigheid en dit alles zal u bovendien geschonken worden"... Al die beschreven genezingen zijn "bijzaak"... Het is Gods Koninkrijk waar het Jezus om te doen is!!!

De aanstoot/ergernis is juist dat Jezus zegt dat Hij is gekomen om je te genezen, naar lichaam, ziel en geest. Dat willen veel mensen niet accepteren. Men vergeestelijkt het. Inderdaad heelt Hij het innerlijk, maar daarmee ook het lichaam.

Het gaat om Gods Koninkrijk. In Zijn koninkrijk is geen plaats meer voor ziekte, armoede enz., zoals in Openbaringen enz. is te lezen.

[Hendrik-NG 220]

Ik zal nooit een hartfalen hebben in de zin van 'rikketik'. Als ik mijn wedloop heb volbracht en/of een hoge leeftijd zal hebben behaald, zal mijn geest naar God gaan. Uiteraard houdt dan het hart op met kloppen, omdat de geest er weg is en bij God is. Het betreft dan alleen geen hartfalen, hartaanval o.i.d. .

Ik moet hier heeeel sterk denken aan het advies in Jakobus 4:

13 Dan iets voor u die zegt: ‘Vandaag of morgen gaan wij naar die en die stad. Daar blijven we een jaar, we zullen er handeldrijven en geld verdienen.’ 14 U weet niet eens hoe uw leven er morgen uitziet. U bent immers maar damp, die heel even verschijnt en dan al verdwijnt. 15 U zou moeten zeggen: ‘Als de Heer het wil, zijn we dan in leven en zullen we dit of dat doen.’

Ik wens je intussen van harte toe wat je hoopt!!!

[Eulogía 0]

Ik zal nooit een hartfalen hebben in de zin van 'rikketik'. Als ik mijn wedloop heb volbracht en/of een hoge leeftijd zal hebben behaald, zal mijn geest naar God gaan. Uiteraard houdt dan het hart op met kloppen, omdat de geest er weg is en bij God is. Het betreft dan alleen geen hartfalen, hartaanval o.i.d. .

Ik moet hier heeeel sterk denken aan het advies in Jakobus 4:

13 Dan iets voor u die zegt: ‘Vandaag of morgen gaan wij naar die en die stad. Daar blijven we een jaar, we zullen er handeldrijven en geld verdienen.’ 14 U weet niet eens hoe uw leven er morgen uitziet. U bent immers maar damp, die heel even verschijnt en dan al verdwijnt. 15 U zou moeten zeggen: ‘Als de Heer het wil, zijn we dan in leven en zullen we dit of dat doen.’

Ik wens je intussen van harte toe wat je hoopt!!!

Ik hoop het niet alleen, maar ik geloof het ook, oftewel: ik weet het zeker. Wat betreft Jakobus 4:13-15.. Als de Heer het wil dat ik gezond blijf, zal ik gezond blijven. Maar God heeft Zijn wil omtrent gezondheid van gelovigen al in Zijn woord bekend gemaakt, dus volgens Gods wil zal ik gezond blijven. Dat is Zijn belofte.

De opmerking van Jakobus geldt voor mensen die Gods wil niet kennen en hun eigen plannen maken in plaats van volgens Gods wil en plannen te leven.

[Ursa 1]

BOT maar weer. Welvaartsevangelie noch genezing zijn onderwerp van dit topic.

[Hendrik-NG 220]

BOT maar weer. Welvaartsevangelie noch genezing zijn onderwerp van dit topic.

Pippi vroeg de huisarts anders om meducijn tegen de spoenk...

[PietV. 0]

Geenszins is dit dus ook maar enigszins representatief voor het christendom.

Gelukkig niet . Hoeveel van de hier aanwezige christenen geloven trouwens in gebedsgenezing.

En hebben daadwerkelijk overwogen om Jan Zijlstra of iemand anders daarvoor op te zoeken.

[Shevan 0]

De doorsnee individu bidt niet direct bij buikklachten. Dat is wel aan te bevelen. De gelovige christen doet dat, zodat de buikklacht verdwijnt.

Ik maak bijvoorbeeld nooit gebruik van mijn zorgverzekering. Ik betaal de verzekering dus voor niets

Schizofrenie is gemakkelijk te verhelpen.

Gemakkelijk te verhelpen? Er is en mogelijk wordt nog steeds hard gebeden voor twee mensen met schizofrenie (die ik ken). Is er iets veranderd? Nee! Het is alles behalve gemakkelijk te verhelpen...

[Eulogía 0]

Geenszins is dit dus ook maar enigszins representatief voor het christendom.

Gelukkig niet . Hoeveel van de hier aanwezige christenen geloven trouwens in gebedsgenezing.

En hebben daadwerkelijk overwogen om Jan Zijlstra of iemand anders daarvoor op te zoeken.

Hoe meer dat doen, hoe meer gezond worden/zijn/blijven.

[Eulogía 0]

De doorsnee individu bidt niet direct bij buikklachten. Dat is wel aan te bevelen. De gelovige christen doet dat, zodat de buikklacht verdwijnt.

Ik maak bijvoorbeeld nooit gebruik van mijn zorgverzekering. Ik betaal de verzekering dus voor niets

Schizofrenie is gemakkelijk te verhelpen.

Gemakkelijk te verhelpen? Er is en mogelijk wordt nog steeds hard gebeden voor twee mensen met schizofrenie (die ik ken). Is er iets veranderd? Nee! Het is alles behalve gemakkelijk te verhelpen...

Hard bidden helpt niet. Groot geloof helpt. Met groot geloof is het gemakkelijk te verhelpen.

[Eulogía 0]

Maar we mochten er in dit topic niet over schrijven.

BOT maar weer. Welvaartsevangelie noch genezing zijn onderwerp van dit topic.

Over welvaartsevangelie schrijf ik niet, maar over genezing kan ik hier niets schrijven.

[Jaquet 0]

Hoeveel van de hier aanwezige christenen geloven trouwens in gebedsgenezing.

Geen idee, maar ik sta zeer sceptisch tegenover gebedsgenezing.