Opdracht tot genocide?

[Robert Frans 1.549]

Twee vragen: Heeft God, zoals jij de Schrift leest en interpeteerd, opgeroepen tot het uitroeien van complete steden inc. vrouwen en kinderen?

Volgens de Schrift wel, zoals wij lezen. Hoe die oorlogen historisch precies gelopen zijn en in hoeverre de aan God toegeschreven woorden historisch gezien daadwerkelijk Hem toebehoren of meer oorlogsretoriek zijn, daar heb ik minder zicht op dan vele andere broeders en zusters (hier). Maar volgens de Schrift heeft God zo gesproken en aangezien ik geloof dat niets in de Schrift staat wat God er niet in wilde hebben, daar Hij de uiteindelijke Auteur is, hebben wij dus ook daarvan te leren. En door Christus, zo geloof ik, kunnen wij daaruit dus leren dat God de mens stukje bij beetje opvoedt in het navolgen van Hem. Elk gedeelte van de Schrift heeft verschillende betekenissen en lagen, waarbij het Evangelie de grens aangeeft in hoe wij die gedeelten mogen duiden. Als je persoonlijk echter niets met zulke oorlogsverhalen kunt, dan is dat natuurlijk ook geen probleem, dan zullen andere gedeelten je wel meer aanspreken.

En is Gods moraal afhankelijk van hoe beschaafd of achterlijk Zijn volk is?

Net zo min afhankelijk dan dat de meester afhankelijk is van het niveau van zijn leerlingen. Hij weet altijd meer dan de leerling, maar zal zich aan het niveau van de leerling aanpassen en hem van daaruit steeds meer onderrichten, zodat de leerling uiteindelijk net zoveel weet als hij moet weten van de school. En ik geloof dat God ons niet enkel onderricht door het spreken en schrijven, maar ook juist door beproevingen, louteringen en gebeurtenissen in het dagelijks leven.

[Annatar 0]

Maar dat is nou toch niet echt een verklaring voor het afslachten van volkeren Robert? God had toch ook kunnen zeggen "Luister, genocide plegen doen we gewoon niet klaar". Dat was op zich zinvoller geweest dan allerlei wetten over wat voor soorten vis je mag eten en hoeveel kwasten er aan de mantel van een priester moeten hangen.

[Robert Frans 1.549]

Ik denk dat jij beter antwoord op die vraag kan geven dan ik, Bonaventura. Want ik ben wel bekend met de heilspedagogie zoals ik hier probeer te omschrijven, maar ik denk dat jij gezien je studie beter op de hoogte bent van de finesses ervan. Ik gaf het hier enkel als handreiking, als een wijze waarop je die verhalen ook zou kunnen lezen. Als men daar dan vervolgens niets mee kan, dan maakt dat mijns inziens ook niet zoveel uit.

[Annatar 0]

Zoals ik hierboven heb gezegd geloof ik niet dat die veroveringsoorlog op die manier heeft plaatsgevonden en dus ook niet in een goddelijk bevel om dat te doen. Maar dat is dus een persoonlijke opvatting.

[Shevan 0]

Dat weet ik niet. Ze hadden het dan in ieder geval mis.

Het probleem is heel simpel. Elke gelovige die een beetje fanatiek is heeft gelijk. Iedereen denkt dat zij de waarheid hebben ontdekt, hun geloof is het enige echte ware geloof.

Als jij moslim was zou jij het zelfde zeggen over een christen. Dit betekend dat een gelovige niet zeker kan weten of hij het ware geloof heeft, ook al denkt hij het te weten. Zie je dat nou echt niet?

[Machiavelli 0]

Net zo min afhankelijk dan dat de meester afhankelijk is van het niveau van zijn leerlingen. Hij weet altijd meer dan de leerling, maar zal zich aan het niveau van de leerling aanpassen en hem van daaruit steeds meer onderrichten, zodat de leerling uiteindelijk net zoveel weet als hij moet weten van de school. En ik geloof dat God ons niet enkel onderricht door het spreken en schrijven, maar ook juist door beproevingen, louteringen en gebeurtenissen in het dagelijks leven.

De Joden waren dus ontwikkeld genoeg om gedetailleerde wetgeving te krijgen voor voedsel, slavernij, aanbidding van beelden, behandeling van vreemden, maar niet ontwikkeld genoeg om een simpel concept als verovering en slavernij voor de overwonnenen te vatten? Of slachting van alle mannen, maar vrouwen en kinderen in leven laten? Klinkt mij wat bizar in de oren.

Dat naast het feit dat God mij op deze manier doet denken aan een docent die kinderen aanmoedigt (het bevel geeft zelfs) om één kind met z'n allen te aan te vallen, omdat ze nog niet ontwikkeld genoeg zijn om te snappen dat pesten fout is.

[Machiavelli 0]

Het probleem is heel simpel. Elke gelovige die een beetje fanatiek is heeft gelijk. Iedereen denkt dat zij de waarheid hebben ontdekt, hun geloof is het enige echte ware geloof.

Als jij moslim was zou jij het zelfde zeggen over een christen. Dit betekend dat een gelovige niet zeker kan weten of hij het ware geloof heeft, ook al denkt hij het te weten. Zie je dat nou echt niet?

Dat twee mensen, die allebei een andere overtuiging hebben, beiden menen de juiste opvatting te hebben, betekent niet dat ze allebei ongelijk hebben.

[Eulogía 0]

Dat weet ik niet. Ze hadden het dan in ieder geval mis.

Het probleem is heel simpel. Elke gelovige die een beetje fanatiek is heeft gelijk. Iedereen denkt dat zij de waarheid hebben ontdekt, hun geloof is het enige echte ware geloof.

Als jij moslim was zou jij het zelfde zeggen over een christen. Dit betekend dat een gelovige niet zeker kan weten of hij het ware geloof heeft, ook al denkt hij het te weten. Zie je dat nou echt niet?

Ik snap je wel, maar ben het er alleen niet mee eens.

Het heeft niet alleen met fanatiek te maken, maar met geloven op zich. Jij gelooft ook bepaalde dingen en meent gelijk te hebben in jouw opvattingen.

Een christen kan echter wel zeker weten of hij/zij het ware geloof heeft, omdat bij een christen God Zelf in de hoedanigheid van de Heilige Geest in de christen komt wonen. Ieder mens heeft een geest, maar de geest van de christen is verbonden met de Heilige Geest van God. Daardoor weet de christen zeker dat hij/zij het bij het rechte eind heeft.

(Maar hoewel de christen zelf zeker is van de waarheid, respecteert de christen het wel als anderen andere meningen zijn toegedaan. Iedereen is vrij om zelf te geloven wat hij/zij wil geloven.)

[rotsblok 0]

Moord is onschuldige mensen doden..Israel woonde daar overigens eerder dan die volken maar werden door de Egyptenaren vastgehouden toen ze daar heen waren gegaan vanwege hongersnood en werden slavenarbeiders.

Dus jij denkt dat kinderen er wat aan kunnen doen dat de Israëlieten gevangen werden gehouden? Kinderen kunnen daar helemaal niks aan doen en hebben totaal geen schuld aan het feit dat de Israëlieten slaven waren.

Wat ik al zei, die volken gingen de confrontatie aan met Israel en waren niet zulke lieve volken als jij denkt. Een aantal volken waren reuzen en waren kanibalen. De reden dat God een compleet volk liet uitroeien was omdat het uiteindelijk anders een probleem voor Israel ging opleveren.

Of dat de gemiddelde burger van een bevolking wat te zeggen heeft over wat een land gaat doen. Wat een lachertje. Dat is het zelfde als zeggen dat de gemiddelde Duitse soldaat verantwoordelijk is voor de 2de wereld oorlog en de gruwelijkheden die erin zijn gepleegd.

Kleine kinderen worden ook groot en die laten opgroeien binnen Israel zou funest worden. Die kinderen zouden namelijk beseffen dat ze niet van Israel zijn en zich tegen hen gaan keren. Nogmaals, God kon zaken voorzien en daarop handelen. Wij begrijpen dat niet altijd en zeker niet omdat wij er niet bij waren.

Als God zo almachtig is waarom moet dat dan met geweld?

Wij kijken naar de geschiedenis en gaan met onze huidige maatschappelijke maatstaven lopen oordelen daarover. Het waren gewoon hele andere tijden toen.. Je kunt ook verhalen van niet Israelische mensen lezen die zich vrijwillig bij het volk van Israel voegden en die gewoon werden opgenomen. God is niet racistisch maar tolereert nogmaals geen zonde.

Volgens de huidige morele maatstaven is de God van het oude testament een oorlogsmisdadiger die naar Den-Haag zou moeten gaan om berecht te worden. Omdat iets in de bijbel staat betekend nog niet dat het moreel goed is. Volgens de bijbel is het ook goed om slaven te houden. Dat doen we tegenwoordig ook niet meer.

Handelingen 10:

34 ¶ En Petrus, den mond opendoende, zeide: Ik verneem in der waarheid, dat God geen aannemer des persoons is;

35 Maar in allen volke, die Hem vreest en gerechtigheid werkt, is Hem aangenaam.

Ruth 1:

15 Daarom zeide zij: Zie, uw zwagerin is wedergekeerd tot haar volk en tot haar goden; keer gij ook weder, uw zwagerin na.

16 Maar Ruth zeide: Val mij niet tegen, dat ik u zou verlaten, om van achter u weder te keren; want waar gij zult heengaan, zal ik ook heengaan, en waar gij zult vernachten, zal ik vernachten; uw volk is mijn volk, en uw God mijn God.

Ruth is de voorouder van Jezus..Terwijl zij Moabitisch was!

Jesaja 13:11 Want Ik zal over de wereld de boosheid bezoeken, en over de goddelozen hun ongerechtigheid; en Ik zal den hoogmoed der stouten doen ophouden, en de hovaardij der tirannen zal Ik vernederen.

Je wil niet weten wat die volken allemaal deden in het oude testemant.. Zij offerden hun kinderen aan hun afgoden (Moloch bv) aten elkaar dus op, hadden totaal geen interesse in God en vielen dus het volk van Israel aan..

Dat andere volkeren (en de Israëlieten) elkaar vreselijke dingen aan deden betekend nog niet dat de acties van de Israëlieten wel moreel waren.

God heeft alles gemaakt en ook de enige die kan en mag oordelen over de inwoners van deze planeet. Lijkt me fair enough. Wie zijn wij om te zeggen dat het niet eerlijk is.

God bevelen opvolgen omdat hij almachtig is is niks meer dan het buigen voor een dictator. Een actie is nog niet moreel verantwoordelijk omdat de andere persoon machtiger is.

Als je naar het einde van de bijbel kijkt dan heeft God gewoon een mooie toekomst bereid voor degene die een toekomst met Hem wíllen..En wie wil dat nu niet? Degene die graag lekker hun eigen gang willen gaan, vaak resulterend in doffe ellende.Kijk maar eens om je heen wat die 'vrijheid' zonder God teweeg heeft gebracht.

In ieder geval een wereld waarin wij genocide veroordelen en verafschuwen.

[Eulogía 0]

Dus jij denkt dat kinderen er wat aan kunnen doen dat de Israëlieten gevangen werden gehouden? Kinderen kunnen daar helemaal niks aan doen en hebben totaal geen schuld aan het feit dat de Israëlieten slaven waren.

Kinderen kunnen daar niets aan doen, maar hun ouders wel. De daden van de ouders hebben vaak invloed (ten positieve of ten negatieve) op het (on)geluk van hun kinderen.

Als een vader aan de drank verslaafd is, kan dat negatieve gevolgen hebben voor zijn kinderen, terwijl zijn kinderen daar niet om hebben gevraagd.

[Eulogía 0]

Als God zo almachtig is waarom moet dat dan met geweld?

Vanwege de daden van de duivel en de mensen.

Als de overheid van een land zo machtig is, waarom moeten ze dan soms het leger, de politie en de ME inzetten om de orde te herstellen?

[Annatar 0]

Ik ben er persoonlijk ook voor om kinderen van alcoholisten een kogel te geven. Die rijdt later alvast niemand dood!

[Eulogía 0]

Volgens de huidige morele maatstaven is de God van het oude testament een oorlogsmisdadiger die naar Den-Haag zou moeten gaan om berecht te worden. Omdat iets in de bijbel staat betekend nog niet dat het moreel goed is. Volgens de bijbel is het ook goed om slaven te houden. Dat doen we tegenwoordig ook niet meer.

Het tribunaal in Den Haag bestaat bij de gratie van God. Als Hij wil dat het tribunaal niet meer bestaat, houdt het op te bestaan.

In feite is God Zelf Rechter en Hij voert het recht uit. Als mensen zich gedragen op een onwettige manier, ondervinden ze sancties, als mensen zich gedragen op een integere manier, vallen ze niet onder het oordeel, maar leven ze in zegen.

[Eulogía 0]

Ik ben er persoonlijk ook voor om kinderen van alcoholisten een kogel te geven. Die rijdt later alvast niemand dood!

Op het hebben van een alcoholische vader staat niet de doodstraf. Als echter de vader zo dronken is dat hij een domme daad doet waardoor zijn kind sterft, is dat aan de vader te wijten en aan niemand anders.

[Annatar 0]

Ik ben er persoonlijk ook voor om kinderen van alcoholisten een kogel te geven. Die rijdt later alvast niemand dood!

Op het hebben van een alcoholische vader staat niet de doodstraf. Als echter de vader zo dronken is dat hij een domme daad doet waardoor zijn kind sterft, is dat aan de vader te wijten en aan niemand anders.

Je bedoelt in dit geval:

"Dat de vader een domme daad doet waardoor zijn kind door derden vermoord moet worden".

[Robert Frans 1.549]

Overigens moet ik zeggen dat ik ook niet veel kan met die oorlogsverhalen. Ik heb zelfs nog meer met de rituele voorschriften uit Exodus en Leviticus dan met al die oorlogen en plunderingen. Onder meer Bonaventura schrijft mijns inziens dus terechte dingen. De Schrift zal denk ik altijd wel blijven schuren, altijd wel rare tot weerzinwekkende gedeelten hebben. Het zij maar zo, blijkbaar zit daar dan wel een goddelijke bedoeling achter. Gelukkig hoef ik dan ook niet alle Schriftgedeelten even geweldig of nuttig te vinden voor mijn eigen geloofsleven. Net zoals niet alle vakantiefoto's van de vakantieganger even boeiend, opwindend, edel of fraai zijn, maar toch zijn vakantieverhaal vertellen. Beetje banale vergelijking, maar ach, die moeten er soms ook zijn.

Overigens kan ik me echter wél voorstellen dat een beschaving hoog ontwikkeld is op het gebied van godsdienst, wetenschap, cultuur en kunst, maar toch op dergelijke wijze oorlogen voert en op meedogenloze wijze met (krijgs)gevangenen omgaat. Volgens mij zijn er vele beschavingen van dien aard geweest in de geschiedenis en zijn zulke beschavingen er nog steeds. Een "rijk" als Amerika maakt zich daar mijns inziens bijvoorbeeld zeker schuldig aan.

[Thorgrem 430]

Het is satan! De SATAN zeg ik je!! Satan zorgt ervoor dat mensen aan de alcohol verslaafd raken.

[Eulogía 0]

Het is satan! De SATAN zeg ik je!! Satan zorgt ervoor dat mensen aan de alcohol verslaafd raken.

Satan zit inderdaad achter elke verslaving. Dat hoef je echter niet te schreeuwen. Satan zat achter de slavernij van de Israëlieten in Egypte en hij zit achter de geestelijke en stoffelijke bindingen waarin mensen zitten. God maakt mensen vrij, satan maakt mensen gevangen.

[Eulogía 0]

Ik ben er persoonlijk ook voor om kinderen van alcoholisten een kogel te geven. Die rijdt later alvast niemand dood!

Op het hebben van een alcoholische vader staat niet de doodstraf. Als echter de vader zo dronken is dat hij een domme daad doet waardoor zijn kind sterft, is dat aan de vader te wijten en aan niemand anders.

Je bedoelt in dit geval:

"Dat de vader een domme daad doet waardoor zijn kind door derden vermoord moet worden".

Nee, dat bedoel ik niet. Nogmaals, op alcoholisme staat niet de doodstraf, dus bij alcoholisme van een vader hoeft zijn kind niet te worden vermoord.

[Thorgrem 430]

Het is satan! De SATAN zeg ik je!! Satan zorgt ervoor dat mensen aan de alcohol verslaafd raken.

Satan zit inderdaad achter elke verslaving. Dat hoef je echter niet te schreeuwen. Satan zat achter de slavernij van de Israëlieten in Egypte en hij zit achter de geestelijke en stoffelijke bindingen waarin mensen zitten.

Ja, en als zo'n kind dan wordt doodgeschoten omdat de vader alcoholist is dan is het ook de schuld van satan. DE SCHULD VAN SATAN!! Wij hebben geen eigen verantwoordelijkheid meer, alles wat fout gaat of niet lief is is de schuld van satan!!! Ze zouden hem voor het gerecht moeten slepen en vierendelen.

[Eulogía 0]

Het is satan! De SATAN zeg ik je!! Satan zorgt ervoor dat mensen aan de alcohol verslaafd raken.

Satan zit inderdaad achter elke verslaving. Dat hoef je echter niet te schreeuwen. Satan zat achter de slavernij van de Israëlieten in Egypte en hij zit achter de geestelijke en stoffelijke bindingen waarin mensen zitten.

Ja, en als zo'n kind dan wordt doodgeschoten omdat de vader alcoholist is dan is het ook de schuld van satan. DE SCHULD VAN SATAN!! Wij hebben geen eigen verantwoordelijkheid meer, alles wat fout gaat of niet lief is is de schuld van satan!!! Ze zouden hem voor het gerecht moeten slepen en vierendelen.

Ik heb nergens gezegd dat de mens geen verantwoordelijkheid heeft. Satan verleidt mensen tot alcoholisme en mensen ondervinden de gevolgen van het alcoholisme doordat ze ingegaan zijn op de verleiding. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor het ingaan op verleidingen. Zou satan voor het gerecht moeten komen en worden gevierendeeld? Als je Openbaringen leest, zie je ook dat satan zijn straf niet ontgaat.

[Shevan 0]

Het probleem is heel simpel. Elke gelovige die een beetje fanatiek is heeft gelijk. Iedereen denkt dat zij de waarheid hebben ontdekt, hun geloof is het enige echte ware geloof.

Als jij moslim was zou jij het zelfde zeggen over een christen. Dit betekend dat een gelovige niet zeker kan weten of hij het ware geloof heeft, ook al denkt hij het te weten. Zie je dat nou echt niet?

Dat twee mensen, die allebei een andere overtuiging hebben, beiden menen de juiste opvatting te hebben, betekent niet dat ze allebei ongelijk hebben.

Tuurlijk hoeft dat niet, maar ook kunnen ze allebei ongelijk hebben.

[Shevan 0]

Dat weet ik niet. Ze hadden het dan in ieder geval mis.

Het probleem is heel simpel. Elke gelovige die een beetje fanatiek is heeft gelijk. Iedereen denkt dat zij de waarheid hebben ontdekt, hun geloof is het enige echte ware geloof.

Als jij moslim was zou jij het zelfde zeggen over een christen. Dit betekend dat een gelovige niet zeker kan weten of hij het ware geloof heeft, ook al denkt hij het te weten. Zie je dat nou echt niet?

Ik snap je wel, maar ben het er alleen niet mee eens.

Het heeft niet alleen met fanatiek te maken, maar met geloven op zich. Jij gelooft ook bepaalde dingen en meent gelijk te hebben in jouw opvattingen.

Een christen kan echter wel zeker weten of hij/zij het ware geloof heeft, omdat bij een christen God Zelf in de hoedanigheid van de Heilige Geest in de christen komt wonen. Ieder mens heeft een geest, maar de geest van de christen is verbonden met de Heilige Geest van God. Daardoor weet de christen zeker dat hij/zij het bij het rechte eind heeft.

(Maar hoewel de christen zelf zeker is van de waarheid, respecteert de christen het wel als anderen andere meningen zijn toegedaan. Iedereen is vrij om zelf te geloven wat hij/zij wil geloven.)

Dit soort claims worden ook gedaan door andere geloven. Het heeft geen meer waarde meer dan voor de persoonlijke overtuiging van een gelovige. Een moslim is net zo gelovig als jij bent, misschien heeft hij wel gelijk. Ik sta er gewoon zo versteld van dat een gelovige zoveel goed kan praten over zijn God. Als Allah genocide laat plegen op christenen is het erg. Als de christen God, genocide laat plegen op moslims niet. Als buitenstaander is dit zeer zeer verontrustend en gevaarlijk. Een gelovige kan op deze manier alles goed praten. Dit is niks anders dan een zelfmoord terrorist. Ga jij je kind offeren als God het vraagt? Pleeg jij genocide als God het vraagt?

Zeker weten in geloof kan gewoon weg niet. Totdat de God voor je staat.

[Eulogía 0]

Het probleem is heel simpel. Elke gelovige die een beetje fanatiek is heeft gelijk. Iedereen denkt dat zij de waarheid hebben ontdekt, hun geloof is het enige echte ware geloof.

Als jij moslim was zou jij het zelfde zeggen over een christen. Dit betekend dat een gelovige niet zeker kan weten of hij het ware geloof heeft, ook al denkt hij het te weten. Zie je dat nou echt niet?

Ik snap je wel, maar ben het er alleen niet mee eens.

Het heeft niet alleen met fanatiek te maken, maar met geloven op zich. Jij gelooft ook bepaalde dingen en meent gelijk te hebben in jouw opvattingen.

Een christen kan echter wel zeker weten of hij/zij het ware geloof heeft, omdat bij een christen God Zelf in de hoedanigheid van de Heilige Geest in de christen komt wonen. Ieder mens heeft een geest, maar de geest van de christen is verbonden met de Heilige Geest van God. Daardoor weet de christen zeker dat hij/zij het bij het rechte eind heeft.

(Maar hoewel de christen zelf zeker is van de waarheid, respecteert de christen het wel als anderen andere meningen zijn toegedaan. Iedereen is vrij om zelf te geloven wat hij/zij wil geloven.)

Dit soort claims worden ook gedaan door andere geloven. Het heeft geen meer waarde meer dan voor de persoonlijke overtuiging van een gelovige. Een moslim is net zo gelovig als jij bent, misschien heeft hij wel gelijk. Ik sta er gewoon zo versteld van dat een gelovige zoveel goed kan praten over zijn God. Als Allah genocide laat plegen op christenen is het erg. Als de christen God, genocide laat plegen op moslims niet. Als buitenstaander is dit zeer zeer verontrustend en gevaarlijk. Een gelovige kan op deze manier alles goed praten. Dit is niks anders dan een zelfmoord terrorist. Ga jij je kind offeren als God het vraagt? Pleeg jij genocide als God het vraagt?

Zeker weten in geloof kan gewoon weg niet. Totdat de God voor je staat.

Zeker weten in geloof kan wel. Het christelijk geloof betekent 'zeker weten'.

Weet ik het pas zeker als God voor mij staat? God staat voor me. Nog extremer: Zijn Geest is in me.

Een buitenstaander hoeft helemaal niet verontrust te zijn, want christenen mogen geen geweld plegen en God haat kinderoffers. God vraagt juist van christenen dat ze armen helpen, zieken genezen enz. .

[Shevan 0]

Zeker weten in geloof kan wel. Het christelijk geloof betekent 'zeker weten'.

Weet ik het pas zeker als God voor mij staat? God staat voor me. Nog extremer: Zijn Geest is in me.

Een buitenstaander hoeft helemaal niet verontrust te zijn, want christenen mogen geen geweld plegen en God haat kinderoffers. God vraagt juist van christenen dat ze armen helpen, zieken genezen enz. .

Een moslimg zegt het ook zeker te weten, dat jij dit niet kan zien, zegt voor mij vrij veel.

Wat mij verontrust is dat als God zijn spel regels aanpast, is eerder gebeurd dus waarom nu ook niet. En God zegt er moet een heilige oorlog komen, alle niet christenen moeten worden gedood. Er zullen veel gelovige volgen, het is immers God die het beveelt. Nu kan je zeggen, ja maar dat gebeurd niet! Wie ben jij om Gods ware gedachten te kennen? God is toch ondoorgrondelijk, buiten ons vermogen om? Misschien komt er nog een deel na het NT, jij kan het niet weten, alleen God kan het weten.

Een deel van de moslims zijn hier al mee bezig... Christenen hebben het nog niet zo lang geleden ook gedaan. Waarom morgen niet weer?