Christendom & islam

[Eulogía 0]

Volgens mij is daar weinig over bekend en het staat me bij dat pas in latere tijden (met het ontstaan van de wet(ten) - vanaf Mozes) werd bepaald dat broers en zussen niet met elkaar mochten trouwen.

[Pusjol 0]

Nog een vraag:

De drie godsdiensten (Islam, Christendom en Jodendom) zijn het eens over de oorsprong van de mens (Adam en Eva) etc.

In alle drie godsdiensten is het (daar ga ik vanuit) verboden dat de broer met zijn zus trouwt.

Hoe is de verdere voortplanting (na Adam en Eva) gegaan volgens het Christendom?

Is volstrekt onduidelijk.

Wel heb je allemaal verschillende theorieën er over. Bijvoorbeeld dat het verbod pas later kwam.

Degene die ik zelf aan hang is dat Adam en Eva niet letterlijk bestaan hebben als twee personen die dan de enige mensen waren.

Huh ?????

Wat bedoelt u met het laatste gedeelte?

Als ik het goed begrepen heb, dan is dat tegen uw godsdienst. Het Christendom zegt toch dat Adam en Eva de eerste mensen waren (Adam een daarna Eva). Welke mensen kunnen er dan nog zijn en waar komen ze dan vandaan?

[Archillion 0]

Nog een vraag:

De drie godsdiensten (Islam, Christendom en Jodendom) zijn het eens over de oorsprong van de mens (Adam en Eva) etc.

In alle drie godsdiensten is het (daar ga ik vanuit) verboden dat de broer met zijn zus trouwt.

Hoe is de verdere voortplanting (na Adam en Eva) gegaan volgens het Christendom?

Is volstrekt onduidelijk.

Wel heb je allemaal verschillende theorieën er over. Bijvoorbeeld dat het verbod pas later kwam.

Degene die ik zelf aan hang is dat Adam en Eva niet letterlijk bestaan hebben als twee personen die dan de enige mensen waren.

Huh ?????

Wat bedoelt u met het laatste gedeelte?

Als ik het goed begrepen heb, dan is dat tegen uw godsdienst. Het Christendom zegt toch dat Adam en Eva de eerste mensen waren (Adam een daarna Eva). Welke mensen kunnen er dan nog zijn en waar komen ze dan vandaan?

Niet alle christenen nemen de bijbel, en dan vooral Genesis letterlijk omdat het volgens hen niet echt gebeurd kan zijn of het zou symbolisch zijn. Dat is tenminste wat ik er van begrijp. Zelf geloof ik wel dat de bijbel letterlijk is en dat de mensheid voortgekomen is uit Adam en Eva.

Wanneer die wet ingesteld is weet ik niet, maar wat Eulogía zegt klinkt mij aanneembaar in de oren.

[Pusjol 0]

Volgens mij is daar weinig over bekend en het staat me bij dat pas in latere tijden (met het ontstaan van de wet(ten) - vanaf Mozes) werd bepaald dat broers en zussen niet met elkaar mochten trouwen.

Ik had een ander antwoord verwacht. U zou ook kunnen vragen: wat zegt de Islam er dan over of wat ik er zelf over weet?

en zo wordt de discussie spannender en interessanter. Dan hebben we iets aan elkaars verhalen, argumenten, etc.

Als iedereen zegt: ik weet er niets over, dan ontstaat er geen discussie en heeft niemand iets geleerd van de ander.

Sorry Eulogie, ik weet dat je ouder (en wijzer) bent dan ik dat zeg ik met alle respect.

[Pusjol 0]

Niet alle christenen nemen de bijbel, en dan vooral Genesis letterlijk omdat het volgens hen niet echt gebeurd kan zijn of het zou symbolisch zijn. Dat is tenminste wat ik er van begrijp. Zelf geloof ik wel dat de bijbel letterlijk is en dat de mensheid voortgekomen is uit Adam en Eva.

Wanneer die wet ingesteld is weet ik niet, maar wat Eulogía zegt klinkt mij aanneembaar in de oren.

Kijk, bij ons is het of je bent moslim of je bent het niet. Of zoals hier in Nederland wordt gezegd: of je bent zwanger of je bent het niet. Als iemand de Koran in twijfel trekt, dan gelooft hij er niet in waardoor zijn geloof niet klopt en geen gelovige is.

Dat geldt ook voor Allah, Engelen, (4x) Boeken, Profeten, Dag des Oordeels, etc.

Geldt dat dan niet voor een Christen die vindt wat u hierboven aangegeven hebt?

Men moet weten dat God hem niet nodig heeft. God heeft de mens (en de Djin) geschapen alleen om het te aanbidden. God wacht en rekent niet op onze liefdadigheid, dat we Hem eten, drinken of geld geven. Als Hij het aan ons zou vragen, dan zouden we te gierig zijn om het te doen. God heeft je niet nodig, wij hebben God nodig. Dat is hoe ik erover denk (staat ook in de Koran).

Er bestaat geen grijs gebied, dat is dan weer mijn eigen mening.

[Archillion 0]

Dat is een hele goede vraag. Waarschijnlijk is het echter niet zo zwart-wit bij christenen. Ik vraag me af hoe ze de rest van de bijbel kunnen geloven als ze niet eens in Genesis geloven, maar daar kan een andere user beter antwoord op geven.

[Olorin 155]

Kijk, bij ons is het of je bent moslim of je bent het niet. Of zoals hier in Nederland wordt gezegd: of je bent zwanger of je bent het niet. Als iemand de Koran in twijfel trekt, dan gelooft hij er niet in waardoor zijn geloof niet klopt en geen gelovige is.

Dat geldt ook voor Allah, Engelen, (4x) Boeken, Profeten, Dag des Oordeels, etc.

Geldt dat dan niet voor een Christen die vindt wat u hierboven aangegeven hebt?

Ik trek de bijbel ook niet in twijfel. Ik trek wel in twijfel dat de scheppingsverhalen letterlijk historische gebeurtenissen zijn. Maar dat maakt niet dat ik de bijbel in twijfel trek, slechts de interpretatie van het literair genre.

Ik onderschrijf gewoon de christelijke dogma's over de schepping en zondeval en geloof wat dat punt betreft gewoon de orthodoxe zienswijze op de schepping en zondeval.

Maar er bestaat geen dogma over dat de scheppingsverhalen letterlijke historische geschiedschrijving zou betreffen.

[Olorin 155]

Ik vraag me af hoe ze de rest van de bijbel kunnen geloven als ze niet eens in Genesis geloven, maar daar kan een andere user beter antwoord op geven.

Ik geloof in Genesis, net zoals jij in Hooglied gelooft, terwijl je vermoedelijk niet gelooft dat er vrouwen zijn waarvan de ogen druiven zijn (Hooglied4).

[Pusjol 0]

Ik trek de bijbel ook niet in twijfel. Ik trek wel in twijfel dat de scheppingsverhalen letterlijk historische gebeurtenissen zijn. Maar dat maakt niet dat ik de bijbel in twijfel trek, slechts de interpretatie van het literair genre.

Ik onderschrijf gewoon de christelijke dogma's over de schepping en zondeval en geloof wat dat punt betreft gewoon de orthodoxe zienswijze op de schepping en zondeval.

Maar er bestaat geen dogma over dat de scheppingsverhalen letterlijke historische geschiedschrijving zou betreffen.

Maar even voor de duidelijkheid. Het Christendom denkt toch hetzelfde als de Islam over de schepping?

Adam en Eva (v.z.m. hen) zijn de eersten. De rest stamt van deze twee af. Toch? Of is er nog iets wat ik niet weet?

Dan kan ik verder gaan met de discussie? Ik ga even bidden, ben zo terug. Hoop op antwoorden

[Archillion 0]

Ik trek de bijbel ook niet in twijfel. Ik trek wel in twijfel dat de scheppingsverhalen letterlijk historische gebeurtenissen zijn. Maar dat maakt niet dat ik de bijbel in twijfel trek, slechts de interpretatie van het literair genre.

Ik onderschrijf gewoon de christelijke dogma's over de schepping en zondeval en geloof wat dat punt betreft gewoon de orthodoxe zienswijze op de schepping en zondeval.

Maar er bestaat geen dogma over dat de scheppingsverhalen letterlijke historische geschiedschrijving zou betreffen.

Maar even voor de duidelijkheid. Het Christendom denkt toch hetzelfde als de Islam over de schepping?

Adam en Eva (v.z.m. hen) zijn de eersten. De rest stamt van deze twee af. Toch? Of is er nog iets wat ik niet weet?

Dan kan ik verder gaan met de discussie? Ik ga even bidden, ben zo terug. Hoop op antwoorden

Dat klopt. Het is ongeveer hetzelfde. Al heb ik eens gelezen dat in de koran, Adam en Eva een paar meter lang zijn. Klopt dat, of is dat onzin?

[Archillion 0]

Ik vraag me af hoe ze de rest van de bijbel kunnen geloven als ze niet eens in Genesis geloven, maar daar kan een andere user beter antwoord op geven.

Ik geloof in Genesis, net zoals jij in Hooglied gelooft, terwijl je vermoedelijk niet gelooft dat er vrouwen zijn waarvan de ogen druiven zijn (Hooglied4).

Leuke vergelijking, maar Hooglied lees je toch ook niet als een geschiedenis roman? Het is symbolisch voor de liefde tussen man en vrouw en geen directe geschiedenis vertelleing. Ik begrijp echter ook niet waarom er hier zo aangevallen wordt op mensen die de bijbel letterlijk nemen en willen geloven dat Genesis gebeurd is zoals het er staat.

[Olorin 155]

Maar even voor de duidelijkheid. Het Christendom denkt toch hetzelfde als de Islam over de schepping?

Adam en Eva (v.z.m. hen) zijn de eersten. De rest stamt van deze twee af. Toch? Of is er nog iets wat ik niet weet?

Dan kan ik verder gaan met de discussie?

Ja

en deels ja, deels nee .

Ja, het christendom leert dat en het is ook wat in de bijbel staat.

Maar, teksten kunnen verschillende niveaus waarheid bevatten en over in hoeverre je de tekst als letterlijk historisch als waar moet interpreteren, verschillen de meningen over. Een hoop zullen 'ja' zeggen, maar er zijn er ook die 'nee' zeggen en beiden in orthodoxe kringen bevinden en beiden ook gewoon zullen vertellen dat we in Adam gezondigd hebben.

[Olorin 155]

Leuke vergelijking, maar Hooglied lees je toch ook niet als een geschiedenis roman?

Precies, net zoals ik dat ook niet doe bij de scheppingsverhalen. Niet dat ik zeg dat die het zelfde literaire genre hebben, maar beide zijn geen geschiedschrijving in de geschiedkundige betekenis van het woord.

. Ik begrijp echter ook niet waarom er hier zo aangevallen wordt op mensen die de bijbel letterlijk nemen en willen geloven dat Genesis gebeurd is zoals het er staat.

Wat het aanvallen betreft, ik gaf aan dat christenen er verschillend over denken terwijl jij vervolgens stelde dat mensen zoals ik niet in genesis geloven. Dat mag je natuurlijk vinden, maar dat is wel een aanval.

[Archillion 0]

Leuke vergelijking, maar Hooglied lees je toch ook niet als een geschiedenis roman?

Precies, net zoals ik dat ook niet doe bij de scheppingsverhalen. Niet dat ik zeg dat die het zelfde literaire genre hebben, maar beide zijn geen geschiedschrijving in de geschiedkundige betekenis van het woord.

En wat het aanvallen betreft, ik gaf aan dat christenen er verschillend over denken terwijl jij vervolgens stelde dat mensen zoals ik niet in genesis geloven. Dat mag je natuurlijk vinden, maar dat is wel een aanval.

Het aanvallen bedoelde ik in het algemeen op het forum. Niet deze paar posts. Dat is ook waarom ik me niet meer in de desbetreffende topics waag.

[Pusjol 0]

Leuke vergelijking, maar Hooglied lees je toch ook niet als een geschiedenis roman?

Precies, net zoals ik dat ook niet doe bij de scheppingsverhalen. Niet dat ik zeg dat die het zelfde literaire genre hebben, maar beide zijn geen geschiedschrijving in de geschiedkundige betekenis van het woord.

. Ik begrijp echter ook niet waarom er hier zo aangevallen wordt op mensen die de bijbel letterlijk nemen en willen geloven dat Genesis gebeurd is zoals het er staat.

Wat het aanvallen betreft, ik gaf aan dat christenen er verschillend over denken terwijl jij vervolgens stelde dat mensen zoals ik niet in genesis geloven. Dat mag je natuurlijk vinden, maar dat is wel een aanval.

Hey even tot rust komen, ik wil niet dat jullie ruzie of wat dan ook gaan maken.

Laten we ervan uitgaan dat het bijna hetzelfde is. laten we dan naar de overeenkomsten kijken.

Ik heb er zelf over gelezen in een boek over het leven van de profeten (die in de Koran genoemd zijn). Het boek is geschreven door Ibn kathir (deze heeft ook de bekendste, grootste en meest gebruikte uitleg van de Koran geschreven). In zijn boek gebruikt hij Koran-verzen en de Hadith voor argumentatie. Dat is alleen om aan te geven waar ik mijn antwoord op baseer.

Kortom: Volgens de Islam kreeg Eva elke keer dat ze zwanger werd een tweeling. Een zoon en een dochter. Tweede keer was ook zo. De regel was toen dat het toegestaan is (Halal) dat de zoon van de eerste zwangerschap et de dochter van de tweede zwangerschap mag trouwen. En andersom. De twee zonen heten Kabil en Habil.

Ik weet niet of jullie het volgende ook weten, namelijk dat één van de zonen van Adam zijn broer doodgemaakt heeft (Kabil doodde Habil) omdat hij de andere dochter (met wie hij niet mocht trouwen) mooier vond en wilde krijgen. Daarvoor moesten zij volgens de Koran iets doen. Lees hieronder:

Koran (05:27t/m/30)

وَاتْل٠عَلَيْهÙمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بÙالْحَقÙÙ‘ Ø¥Ùذْ قَرَّبَا Ù‚Ùرْبَانًا ÙَتÙÙ‚ÙبÙّلَ Ù…ÙÙ† أَحَدÙÙ‡Ùمَا وَلَمْ ÙŠÙتَقَبَّلْ Ù…ÙÙ†ÙŽ الآخَر٠قَالَ لَأَقْتÙلَنَّكَ قَالَ Ø¥Ùنَّمَا يَتَقَبَّل٠اللَّه٠مÙÙ†ÙŽ الْمÙتَّقÙينَ 27 لَئÙÙ† بَسَطتَ Ø¥ÙÙ„ÙŽÙŠÙŽÙ‘ يَدَكَ Ù„ÙتَقْتÙÙ„ÙŽÙ†ÙÙŠ مَا أَنَاْ بÙبَاسÙط٠يَدÙÙŠÙŽ Ø¥Ùلَيْكَ Ù„ÙأَقْتÙÙ„ÙŽÙƒÙŽ Ø¥ÙÙ†Ùّي أَخَاÙ٠اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمÙينَ 28 Ø¥ÙÙ†Ùّي Ø£ÙرÙيد٠أَن تَبÙوءَ بÙØ¥ÙثْمÙÙŠ ÙˆÙŽØ¥ÙثْمÙÙƒÙŽ ÙَتَكÙونَ Ù…Ùنْ أَصْحَاب٠النَّار٠وَذَلÙÙƒÙŽ جَزَاء الظَّالÙÙ…Ùينَ 29 Ùَطَوَّعَتْ Ù„ÙŽÙ‡Ù Ù†ÙŽÙْسÙه٠قَتْلَ Ø£ÙŽØ®Ùيه٠Ùَقَتَلَه٠Ùَأَصْبَحَ Ù…ÙÙ†ÙŽ الْخَاسÙرÙينَ 30

Ùَبَعَثَ اللَّه٠غÙرَابًا يَبْحَث٠ÙÙÙŠ الأَرْض٠لÙÙŠÙرÙيَه٠كَيْÙÙŽ ÙŠÙوَارÙÙŠ سَوْءَةَ Ø£ÙŽØ®Ùيه٠قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْت٠أَنْ Ø£ÙŽÙƒÙونَ Ù…Ùثْلَ هَذَا الْغÙرَاب٠ÙÙŽØ£ÙوَارÙÙŠÙŽ سَوْءَةَ Ø£ÙŽØ®ÙÙŠ Ùَأَصْبَحَ Ù…ÙÙ†ÙŽ النَّادÙÙ…Ùينَ31

27- En vertel naar waarheid het verhaal van de twee zonen van Adam, toen zij een offer brachten en het van één hunner werd aangenomen en van de ander niet. De laatstgenoemde zeide: "Ik zal u zeker doden." - De eerste zeide: "God neemt alleen iets van de rechtvaardigen aan. 28- Als gij uw hand naar mij uitstrekt om mij te doden, zal ik mijn hand niet naar u uitstrekken, om u te doden. Ik vrees God, de Heer der Werelden. Ik wens, dat gij zowel met de zonde tegen mij, als met uw zonde terugkeert, zodat gij tot de bewoners van het Vuur zult behoren, dat is de beloning der misdadigers. 30- Maar zijn kwade neiging dreef hem er toe zijn broeder te doden, dus doodde hij hem en werd een der verliezers. 31- Toen zond God een raaf, die in de grond krabde, om hem te beduiden, hoe het lijk van zijn broeder te verbergen. Hij zeide: "Ware ik maar de raaf gelijk, zodat ik het lijk van mijn broeder kon verbergen." En toen kreeg hij berouw.

Over dit verhaal bestaat in de Islam geen twijfel.

Om tegelijkertijd een antwoord op de vraag van Archillion te geven.

Archillion

Dat klopt. Het is ongeveer hetzelfde. Al heb ik eens gelezen dat in de koran, Adam en Eva een paar meter lang zijn. Klopt dat, of is dat onzin?

Dat heb ik nooit in de Koran gelezen (misschien daar niet opgelet of vergeten), maar kun je me zeggen welke Soera/hoofdstuk het is (dan zal ik het stuk voor stuk lezen met uitleg erbij voor de zekerheid)? In de Hadith wordt dat wel gezegd dat ze lang waren. Dat heb ik trouwens in het hierboven genoemde boek gelezen.

Ik zal er naar kijken en met verdere argumentatie komen. Dat beloof ik.

Als het in de Koran staat, dan is het zeker geen onzin. Alles wat in de Koran staat is waar. Godswoorden zijn geen onzin.

Je had het eigenlijk een klein beetje anders kunnen formulieren, maar dat neem ik je niet kwalijk.

[Olorin 155]

Ik weet niet of jullie het volgende ook weten, namelijk dat één van de zonen van Adam zijn broer doodgemaakt heeft (kabil doodde Habil) omdat hij de andere dochter (met wie hij niet mocht trouwen) mooier vond en wilde krijgen. Over dit verhaal bestaat in de Islam geen twijfel.

In de bijbel heeft Kaïn zijn broer Abel doodgemaakt. Beiden waren de zonen van Adam. Dit kwam door jaloezie, omdat het offer van Abel door God werd geaccepteerd en dat van Kaïn niet.

[Archillion 0]

Er is geen ruzie.

Wat de kinderen van Adam en Eva betreft, dat lijkt ook op elkaar. Uit mijn hoofd gezegd kreeg Eva Kaïn en Abel, al weet ik niet of ze een tweeling waren. Kaïn werkte op het land en Abel was herder. Beiden offerde ze iets van hun "opbrengsten" voor God. Abel's vleesoffer werd aangenomen terwijl Kaïn's offer van graan werd afgeslagen. Dit maakte Kaïn zo jaloers dat hij zijn broer vermoorde.

Er staat niks over dat Adam en Eva alleen maar tweelingen kregen.

[Annatar 0]

Het verhaal over die vrouw waarover Abel en Kaïn streden komt uit de midrasj.

[Pusjol 0]

Ik weet niet of jullie het volgende ook weten, namelijk dat één van de zonen van Adam zijn broer doodgemaakt heeft (kabil doodde Habil) omdat hij de andere dochter (met wie hij niet mocht trouwen) mooier vond en wilde krijgen. Over dit verhaal bestaat in de Islam geen twijfel.

In de bijbel heeft Kaïn zijn broer Abel doodgemaakt. Beiden waren de zonen van Adam. Dit kwam door jaloezie, omdat het offer van Abel door God werd geaccepteerd en dat van Kaïn niet.

haha, hetzelfde verhaal. Ik was nog bezig met typen en vertalen. lees mijn bericht

[Pusjol 0]

Er is geen ruzie.

Wat de kinderen van Adam en Eva betreft, dat lijkt ook op elkaar. Uit mijn hoofd gezegd kreeg Eva Kaïn en Abel, al weet ik niet of ze een tweeling waren. Kaïn werkte op het land en Abel was herder. Beiden offerde ze iets van hun "opbrengsten" voor God. Abel's vleesoffer werd aangenomen terwijl Kaïn's offer van graan werd afgeslagen. Dit maakte Kaïn zo jaloers dat hij zijn broer vermoorde.

Er staat niks over dat Adam en Eva alleen maar tweelingen kregen.

Maar waarom moesten ze dan iets offeren? Is dat niet omdat ze die ruzie hadden. Ja geen ruzie maar iets tegen de wet wilden doen.

Klopt, wat over schapen en graan is gezegd, ik was vergeten het erbij te vermelden.

In de Koran staat ook niets over tweelingen, maar dat komt uit de Hadith (Allah a3lam = God weet meer).

Ik ben trouwens nog bezig met dat boek, dus weet ook niet heel erg veel.

[Archillion 0]

Dat klopt. Het is ongeveer hetzelfde. Al heb ik eens gelezen dat in de koran, Adam en Eva een paar meter lang zijn. Klopt dat, of is dat onzin?

Dat heb ik nooit in de Koran gelezen (misschien daar niet opgelet of vergeten), maar kun je me zeggen welke Soera/hoofdstuk het is (dan zal ik het stuk voor stuk lezen met uitleg erbij voor de zekerheid)? In de Hadith wordt dat wel gezegd dat ze lang waren. Dat heb ik trouwens in het hierboven genoemde boek gelezen.

Ik zal er naar kijken en met verdere argumentatie komen. Dat beloof ik.

Als het in de Koran staat, dan is het zeker geen onzin. Alles wat in de Koran staat is waar. Godswoorden zijn geen onzin.

Je had het eigenlijk een klein beetje anders kunnen formulieren, maar dat neem ik je niet kwalijk.

Mijn excuses daarvoor.

Waar het precies in de koran staat weet ik echt niet, het was namelijk ergens op internet met uitleg over het scheppingsverhaal waar de Islam in gelooft. Waarschijnlijk ging het inderdaad over wat er in de Hadith staat, zoals je zegt.

Ik heb eens een theorie gelezen dat de Adam en Eva uit de bijbel ook heel lang waren, maar dat hoort niet thuis in dit topic, denk ik.

Maar waarom moesten ze dan iets offeren? Is dat niet omdat ze die ruzie hadden. Ja geen ruzie maar iets tegen de wet wilden doen.

Klopt, wat over schapen en graan is gezegd, ik was vergeten het erbij te vermelden.

In de Koran staat ook niets over tweelingen, maar dat komt uit de Hadith (Allah a3lam = God weet meer).

Ik ben trouwens nog bezig met dat boek, dus weet ook niet heel erg veel.

Dat staat er niet bij geschreven, geloof ik. Maar ze hadden vast geen reden nodig om God een offer te brengen, net als dat wij geen reden nodig hebben God te danken of te aanbidden. Het is in ieder geval een voorbeeld van de jaloezie die Kaïn voor zijn broer had, wat uiteindelijk leidde tot moord.

[Pusjol 0]

Mijn excuses daarvoor.

Waar het precies in de koran staat weet ik echt niet, het was namelijk ergens op internet met uitleg over het scheppingsverhaal waar de Islam in gelooft. Waarschijnlijk ging het inderdaad over wat er in de Hadith staat, zoals je zegt.

Ik heb eens een theorie gelezen dat de Adam en Eva uit de bijbel ook heel lang waren, maar dat hoort niet thuis in dit topic, denk ik.

Geeft niet,

Ik kan daar wel naar kijken, maar in dat soort dingen verdiep ik me niet. Het heeft voegt geen waarde toe aan mijn geloof hoe de Profeet of Jezus of Adam eruit zagen. Het gaat om hoe ze zich gedroegen en wat ze gezegd hebben.

Dat staat er niet bij geschreven, geloof ik. Maar ze hadden vast geen reden nodig om God een offer te brengen, net als dat wij geen reden nodig hebben God te danken of te aanbidden. Het is in ieder geval een voorbeeld van de jaloezie die Kaïn voor zijn broer had, wat uiteindelijk leidde tot moord.

Ik ben het hier niet mee eens. In de Koran staat namelijk:

Koran (51:56t/m58)

وَمَا خَلَقْت٠الْجÙÙ†ÙŽÙ‘ وَالإÙنسَ Ø¥Ùلاَّ Ù„ÙيَعْبÙدÙون٠56 مَا Ø£ÙرÙيد٠مÙنْهÙÙ… Ù…Ùّن رÙّزْق٠وَمَا Ø£ÙرÙيد٠أَن ÙŠÙطْعÙÙ…Ùون٠57 Ø¥ÙÙ†ÙŽÙ‘ اللَّهَ Ù‡ÙÙˆÙŽ الرَّزَّاق٠ذÙÙˆ الْقÙوَّة٠الْمَتÙين٠58

56- En ik heb de djinn en de mensen slechts tot Mijn aanbidding geschapen. 57- Ik wens van hen geen onderhoud noch wens Ik dat zij Mij zullen voeden. 58- Voorzeker, God is de grootste Voorziener, de Almachtige, de Alsterke.

Ik vind dus net als ik al aangegeven heb, dat God ons geschapen heeft om Hem te aanbidden.

Hoe denk je erover dan? Waarom zouden we geen reden hebben? Waarom doen we het, weliswaar op verschillende manieren maar toch, en waarom vraagt Hij het aan ons dan (ik neem aan dat Jezus het ook aan jullie gevraagd heeft, toch).

Deelvraag: hoe zien Christenen zichzelf? Is dat op dezelfde manier als Moslims (dienaren van God)?

Ik denk van wel, want ik zag een keer op tv een Christelijk huwelijk waarbij de priester naar het Ja-woord vroeg en noemde de man in het Arabisch Abd Allah (= dienaar of slaaf van God). De man heette zelf Cesar.

[Archillion 0]

Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. Ik bedoelde hoogstens dat we als mensen geen verplichting hebben om God eer te geven, we doen het uit liefde. Dit is ook zo met Kaïn en Abel, alleen voelde Kaïn dat zijn liefde niet beantwoord werd, misschien omdat hij in zijn hart niet echt van God hield zoals Abel dat deed.

Een vraag voor jou. Als de koran spreekt over "djinn", wordt er dan engelen bedoeld zoals ze in de bijbel voorkomen, of gaat het hier om iets compleet anders? Bij djinn denk ik namelijk aan wensen vervullende demonen.

[Pusjol 0]

Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. Ik bedoelde hoogstens dat we als mensen geen verplichting hebben om God eer te geven, we doen het uit liefde. Dit is ook zo met Kaïn en Abel, alleen voelde Kaïn dat zijn liefde niet beantwoord werd, misschien omdat hij in zijn hart niet echt van God hield zoals Abel dat deed.

Een vraag voor jou. Als de koran spreekt over "djinn", wordt er dan engelen bedoeld zoals ze in de bijbel voorkomen, of gaat het hier om iets compleet anders? Bij djinn denk ik namelijk aan wensen vervullende demonen.

Dat is een goede vraag.

Djinn is totaal anders dan Engelen. Engelen zijn gemaakt van LICHT, Djinn is gemaakt van vuur (hun vader is de Satan = Duivel). Hoe de mens gemaakt is en waarvan weet je wel.

In de Koran staat dat Djinn ook gelovig zijn, je hebt dus moslims en niet moslims. Ik weet niet of die niet moslims Christenen of Joden of iets anders zijn!

In de Koran zegt Allah ook dat (ALLE) Engelen God constant aanbidden (non-stop) en zijn allemaal Moslim.

Als je nog meer wilt weten, dan kan ik de Koran verzen erbij halen (heel erg veel).

Er zijn mensen die hetzelfde daarover denken als jij. Zelfs één van de grootste Sheikhs van de Islam (Ibn Taymiyya) zei dat. Ik denk dat de profeet het ook gezegd heeft (ik weet niet zeker, omdat ik me daar niet echt in verdiept heb).

Dat zou op zich wel kloppen, want Allah zegt in de Koran dat hij alles (op aarde) ter dienste van de mens heeft gemaakt.

Ik denk het zelf ook. Er zijn ook mensen die er misbruik van maken (zwarte magie. Arabisch = Sihr), om bijvoorbeeld een getrouwde paar uit elkaar te halen, iemand gek te krijgen, exorcisme, etc. Als je echt gelovig bent, dan hoef je niet bang te zijn.

Kortom: er bestaan dus Engelen, Djinn en mens (dieren ook maar dat weet je ) en die lijken dus niet op elkaar.

[Archillion 0]

Bedankt voor je uitgebreidde antwoord. Dat djinn uit het vuur komen, zoiets had ik inderdaad al gelezen. Maar als ze kinderen van de duivel zijn, dan kan je ze vergelijken met wat christenen demonen noemen, denk je niet? Wezens die de mensen (en God) dwars zitten.

Een aantal verzen uit de koran zou erg interessant zijn!