Zendingreizen naar Afrika

[Raido 0]

Dat mensen genezen gaat er bij mij alleen niet in... Heb ik altijd wat vaag gevonden aan deze zending werkers.

maar een overleden Paus kan wel op voorspraak doen bij God opdat Hij wonderen verricht?

[Annatar 0]

Dat mensen genezen gaat er bij mij alleen niet in... Heb ik altijd wat vaag gevonden aan deze zending werkers.

maar een overleden Paus kan wel op voorspraak doen bij God opdat Hij wonderen verricht?

Offtopic.

[Credible 0]

Klopt, Een dergelijke discussie kan in een ander topic. Gelieve hier ontopic te blijven.

(Dit topic is al een afsplitsing.)

Admod note:
Hierna volgende off-topic opmerking verwijderd.

[peaches 0]

Dat mensen genezen gaat er bij mij alleen niet in... Heb ik altijd wat vaag gevonden aan deze zending werkers.

maar een overleden Paus kan wel op voorspraak doen bij God opdat Hij wonderen verricht?

Offtopic.

Kan wel merken dat je niet veel weet van hoe dit werkt met Heiligen en zaligverklaarden

Dat heb je goed...Wonderen die bewezen zijn... Een paus die door gebed heeft genezen en het zichzelfniet toe kent...

Bescheidenheid dus, en nu weer ontopic... de zelfde Paus heeft ongelovelijk veel voor de "zwakken" gedaan.

[Hongerige Wolf 0]

Ik ben voor zending, maar wel graag weloverwogen en praktisch. Veel van die ongetwijfeld goedbedoelende en vast wel door-de-Geest-geleide projectjes zijn vaak bijzonder onhandig uitgevoerd, tot grote spijt van de professionele ontwikkelingswerkers die daarna de rommel op kunnen ruimen.

mijn nicht wilt hier intreden:"

http://home.deds.nl/~cps/kostbaarbloed/charisma.html

Een vriendin van mij is daar momenteel novice.

[Eulogía 0]

Ik ben voor zending, maar wel graag weloverwogen en praktisch.

Mee eens. God heeft de mens niet voor niets een gezond verstand gegeven.

Veel van die ongetwijfeld goedbedoelende en vast wel door-de-Geest-geleide projectjes zijn vaak bijzonder onhandig uitgevoerd, tot grote spijt van de professionele ontwikkelingswerkers die daarna de rommel op kunnen ruimen.

Waarom denk je dat?

[Hongerige Wolf 0]

Waarom denk je dat?

Omdat ik dat hoor van de professionele ontwikkelingswerkers die ik ken, die klagen soms steen en been.

[peaches 0]

Ik ben voor zending, maar wel graag weloverwogen en praktisch. Veel van die ongetwijfeld goedbedoelende en vast wel door-de-Geest-geleide projectjes zijn vaak bijzonder onhandig uitgevoerd, tot grote spijt van de professionele ontwikkelingswerkers die daarna de rommel op kunnen ruimen.

mijn nicht wilt hier intreden:"

http://home.deds.nl/~cps/kostbaarbloed/charisma.html

Een vriendin van mij is daar momenteel novice.

Aha minke of hoe heet ze ook al weer Hilde..

Eerste heb ik wel eens ontmoet aardige meid.... 2de was niet echt spraakzaam.

Mijn nicht gaat wanneer hun weg zijn.. ze is ouder en een stuk rustiger en serieuser van aard

[peaches 0]

Klopt, Een dergelijke discussie kan in een ander topic. Gelieve hier ontopic te blijven.

(Dit topic is al een afsplitsing.)

Vergeet je de vraag niet ook te verwijderen?

[Eulogía 0]

Waarom denk je dat?

Omdat ik dat hoor van de professionele ontwikkelingswerkers die ik ken, die klagen soms steen en been.

Oh, dat soort verhalen ken ik niet. Dan zijn er misschien verschillen tussen de ene groep en de andere die er heen gaat. Dat verhaal kan je dan nog niet doortrekken naar alle evangelischen. Als het zo zou zijn, zou het een nog groter wonder zijn dat het evangelisch christendom zo hard groeit wereldwijd en in Afrika

[Machiavelli 0]

Nee hoor, mensen zijn nu eenmaal onnozel.

[Olorin 154]

Met HW eens.

Ik vind het ergens wel iets dubbels hebben, zending. Want ik vind verscheidenheid van culturen een aanwinst. Deels is dat een wat dubieuze museum-visie om op die manier vanuit het westen de wereld als een museum te benaderen terwijl het westen zelf een grote mix is van invloeden van andere culturen. En we nemen maar al te graag elementen over. Maar deels is het ook wel zo dat juist andere culturen (en ook dus religies) mooie dingen kunnen hebben waar we wat van kunnen leren.

Toch denk ik dat dergelijke dingen uiteindelijk je er niet moet weerhouden om datgeen wat enorm waardevol is voor de mensheid vervolgens een deel van de mensheid te onthouden. Laat de mens vervolgens zelf kiezen wat ze er mee doen. Plus dat het ook niet voor niets een opdracht is om het geloof te verkondigen. Dus ja, ik ben voor zending, maar wel op verantwoorde wijze.

Ik denk dat je als eerst je wel moet verdiepen in de cultuur van die mensen. Ook is het denk ik belangrijk om je naaste geven en door je handelen heen te getuigen van het evangelie en wat mij betreft vrijblijvend en niet als marketing trucje om zieltjes te winnen. Dus het evangelie in daad en woord verkondigen. Als ik kijk naar de zending van het vroege christendom dan zie ik dat bij de verspreiding van het geloof men het heeft geïncorporeerd in de cultuur. Men heeft een vertaalslag gemaakt, maar het gaat zelfs verder: rituelen (inclusief feesten) en denkbeelden van zo'n cuktuur zijn gebruikt om de boodschap te vertalen naar hun wereldbeschouwing en gewoonten. Bij de Grieken en Romeinen zie ik dat al een beetje terug in de bijbel, en na die tijd is het verder gegaan, ook in de Germaanse cultuur.

Ik had het er eens met mijn lief over en ze had me wel aan het denken gezet. Ik krijg de indruk namelijk dat in de hedendaagse cultuur veel zendingsprojecten dat eigenlijk onvoldoende doen: dat men niet alleen het evangelie krijgen maar ook een westerse bewerking ervan en dat de adoptatie naar hun eigen cultuur eigenlijk veel minder gebeurd. Ik weet niet of ik gelijk heb, maar die indruk krijg ik een beetje.

[Annatar 0]

Geloof roeit de cultuur niet uit. In veel culturen krijgt het geloof een eigen plaats maar blijven culturele uitingen bestaan zoals bijv. het dansen in Afrikaanse vieringen en de dagenlange bijeenkomsten in Oceanië.

[Hongerige Wolf 0]

Oh, dat soort verhalen ken ik niet. Dan zijn er misschien verschillen tussen de ene groep en de andere die er heen gaat. Dat verhaal kan je dan nog niet doortrekken naar alle evangelischen. Als het zo zou zijn, zou het een nog groter wonder zijn dat het evangelisch christendom zo hard groeit wereldwijd en in Afrika

1. Ik trek 'dat verhaal' niet door naar alle evangelischen.

2. Had ik het over evangelischen?

3. Dat laatste zou best eens een geval van post hoc ergo propter hoc kunnen zijn.

Geloof roeit de cultuur niet uit. In veel culturen krijgt het geloof een eigen plaats maar blijven culturele uitingen bestaan zoals bijv. het dansen in Afrikaanse vieringen en de dagenlange bijeenkomsten in Oceanië.

Inderdaad. Kijk ook naar de positie die de Bijbel krijgt in Afrikaanse culturen.

[Eulogía 0]

Met HW eens.

Waarom?

Ik vind het ergens wel iets dubbels hebben, zending. Want ik vind verscheidenheid van culturen een aanwinst. Deels is dat een wat dubieuze museum-visie om op die manier vanuit het westen de wereld als een museum te benaderen terwijl het westen zelf een grote mix is van invloeden van andere culturen. En we nemen maar al te graag elementen over. Maar deels is het ook wel zo dat juist andere culturen (en ook dus religies) mooie dingen kunnen hebben waar we wat van kunnen leren.

Toch denk ik dat dergelijke dingen uiteindelijk je er niet moet weerhouden om datgeen wat enorm waardevol is voor de mensheid vervolgens een deel van de mensheid te onthouden. Laat de mens vervolgens zelf kiezen wat ze er mee doen. Plus dat het ook niet voor niets een opdracht is om het geloof te verkondigen. Dus ja, ik ben voor zending, maar wel op verantwoorde wijze.

Ik denk dat je als eerst je wel moet verdiepen in de cultuur van die mensen. Ook is het denk ik belangrijk om je naaste geven en door je handelen heen te getuigen van het evangelie en wat mij betreft vrijblijvend en niet als marketing trucje om zieltjes te winnen. Dus het evangelie in daad en woord verkondigen. Als ik kijk naar de zending van het vroege christendom dan zie ik dat bij de verspreiding van het geloof men het heeft geïncorporeerd in de cultuur. Men heeft een vertaalslag gemaakt, maar het gaat zelfs verder: rituelen (inclusief feesten) en denkbeelden van zo'n cuktuur zijn gebruikt om de boodschap te vertalen naar hun wereldbeschouwing en gewoonten. Bij de Grieken en Romeinen zie ik dat al een beetje terug in de bijbel, en na die tijd is het verder gegaan, ook in de Germaanse cultuur.

Ik had het er eens met mijn lief over en ze had me wel aan het denken gezet. Ik krijg de indruk namelijk dat in de hedendaagse cultuur veel zendingsprojecten dat eigenlijk onvoldoende doen: dat men niet alleen het evangelie krijgen maar ook een westerse bewerking ervan en dat de adoptatie naar hun eigen cultuur eigenlijk veel minder gebeurd. Ik weet niet of ik gelijk heb, maar die indruk krijg ik een beetje.

Uiteraard moet zending op verantwoorde wijze gebeuren, met het verdiepen in de cultuur, handelend vanuit liefde en door daden en vrijgevigheid, in woord en daad, zonder marketingtrucje enz. . Daar zullen denk ik weinig mensen over twisten.

[Eulogía 0]

Oh, dat soort verhalen ken ik niet. Dan zijn er misschien verschillen tussen de ene groep en de andere die er heen gaat. Dat verhaal kan je dan nog niet doortrekken naar alle evangelischen. Als het zo zou zijn, zou het een nog groter wonder zijn dat het evangelisch christendom zo hard groeit wereldwijd en in Afrika

1. Ik trek 'dat verhaal' niet door naar alle evangelischen.

2. Had ik het over evangelischen?

3. Dat laatste zou best eens een geval van post hoc ergo propter hoc kunnen zijn.

1 en 2. In het topic waar dit topic van werd afgesplitst, ging het oorspronkelijk over evangelischen, dus daarom dacht ik dat jij daar ook op doelde.

3. Er stond ook een smiley achter, dus erg serieus was het niet bedoeld

Zelf geloof ik overigens wel dat de groei van het christendom (net als in het NT) gebeurt als gevolg van 3 elementen:

1. Prediking van Gods woord,

2. Liefde, vrijgevigheid, (praktische) hulp,

3. Wonderen; bevrijdingen, genezingen; daadwerkelijke, drastische oplossingen door Jezus Christus.

Misschien kan de crew aangeven of het in dit topic moet gaan over verschillen tussen evangelischen, traditioneel-protestanten en traditionele katholieken of dat het over zending in het algemeen moet gaan. Anders lijkt het mij lastig discussiëren als niet duidelijk is waar users op doelen.

[Ursa 1]

Ik ga er bij mijn huisgenoot maar even instampen dat ze geen half werk moeten doen (hij gaat met een groep mensen voor een project naar Afrika van de zomer). Niets erger dan half afgebouwde voorzieningen en de Europeanen hebben een mooie tijd gehad en gaan weer weg.

[Quest 90]

Ik vermoedde al dat je je mening baseerde op één situatie die jou bekend is.

Dat schrijf ik toch ook?

Ik weet van heel andere situaties. Traditionele en niet-traditionele protestanten brengen het evangelie er al eeuwen en hebben er talloze permanente kerken, ziekenhuizen, weeshuizen, scholen en hulpprojecten opgezet. Er zijn miljoenen evangelische christenen in Afrika, dus de evangelisatie en zending heeft wel degelijk een stabiel resultaat opgeleverd.

In het gebied waar ik mijn jeugd heb doorgebracht was vroeger 70% christen en 30% moslim tegewoordig is dat 50/50. De gesprekken die ik daar gevoerd heb is dat moslims voor onderwijs, voeding, gezondheidszorg zorgen samen met de katholieken. Daarnaast zijn er inderdaad tientallen christenlijke groeperingen die zich gespecialiseerd hebben in het doen van wonderen de 1 nog mooier dan de ander, probleem daarbij is dat het resultaat op de langere termijn wat tegenvalt als de zogezegd genezen zieken toch wat minder genezen bleken dan gedacht. Nogmaals geheel eigen verzamelde info uit gesprekken en observaties ter plekke, dus subjectief en er zullen ook uitzonderingen zijn.

Ik suggereer niet dat mensen gemakkelijk tot geloof komen. Mensen komen tot geloof en worden uit hun familie verstoten of worden aangevallen door moslims.

Het was een reactie op het verhaal van Mark1987, die al rondtrekkend de mooiste wonderen ziet gebeuren, blinden genezen etc.. waar we nooit bewijs van zien en hij suggereert daarmee wel dat mensen even snel tot geloof komen, vandaar ook mijn eerder vergelijking met de Mac Donalds fastfood, het smaakt goed, vult goed, maar een uur later volgt de teleurstelling en moet je weer iets lekkers hebben.

In Zuid-Amerika staan de evangelische christenen er ook om bekend dat ze de structuur van de landen totaal veranderen en dat mensen tot geloof komen, dat ze rijker worden, dat criminaliteit en verslaving verdwijnen enz. . Waarom zou dat in Afrika anders zijn?

Ander continent misschien, andere cultuur. Overigens zit er in Mexico dus dan blijkbaar geen enkele evanglische christen of wel?

Mijn probleem is vooral dat er openlijk van alles aan evangelisatie wordt toegeschreven en men zich daarbij verschrikkelijk op de borst klopt met dit hebben WIJ gedaan, zie ONS en ach.. de verhalen onderzoeken, waarom zouden we, het is gewoon waar en fantastisch. Ik denk dat bescheidenheid enigszins op zijn plaats zou zijn en eventuele genezingen/wonderen/verbetering sociale omstandigheden vooral aan Gods wil te danken zijn. Je kan niet onze Europese cultuur zomaar even kopieren naar een ander land of werelddeel. Overigens zijn overal uitzonderingen en zijn er ook mensen die geweldig werk doen ongeacht hun achtergrond.

Wereldwijd groeit het christendom sneller dan de islam. De islam groeit voornamelijk snel door een geboorteoverschot. Het niet-traditionele protestantisme groeit veel harder dan het algemene christendom en de islam. Ik ben benieuwd naar jouw eventuele onderbouwing van de groei van de islam in Afrika en dat de islam daar de snelst groeiende godsdienst zou zijn. Ik weet wel van een miljoenengroei van het niet-traditionele protestantisme.

Moet ik nu een plaatje posten van Mekka? of van Koninginnedag of van het wk voetbal of van de zaligverklaring van een paus? Om te zien wie het beste is, uiterlijk vertoon is het niet wat het doet in het leven.

Zoals ik al zei ik praat puur eigen ervaring en eigen gesprekken met mensen ter plekke. Ik ben geen christen en geen moslim maar het heeft mijn interesse en voor mij is het dan ook geen wedstrijdje wie nou precies het beste is, ik vertel slecht wat ik gehoord en gezien heb. Doe er mee wat je wilt.

Wat ik me trouwens afvroeg Eulogia, waar sta jij zelf in deze wereld, ik zie je veel tijd besteden aan het typen op een christelijk forum, maar doe je zelf ook daadwerkelijk wat in zuid Amerika, Afrika oid?

[Eulogía 0]

In het gebied waar ik mijn jeugd heb doorgebracht was vroeger 70% christen en 30% moslim tegewoordig is dat 50/50. De gesprekken die ik daar gevoerd heb is dat moslims voor onderwijs, voeding, gezondheidszorg zorgen samen met de katholieken. Daarnaast zijn er inderdaad tientallen christenlijke groeperingen die zich gespecialiseerd hebben in het doen van wonderen de 1 nog mooier dan de ander, probleem daarbij is dat het resultaat op de langere termijn wat tegenvalt als de zogezegd genezen zieken toch wat minder genezen bleken dan gedacht. Nogmaals geheel eigen verzamelde info uit gesprekken en observaties ter plekke, dus subjectief en er zullen ook uitzonderingen zijn.

...

Het was een reactie op het verhaal van Mark1987, die al rondtrekkend de mooiste wonderen ziet gebeuren, blinden genezen etc.. waar we nooit bewijs van zien en hij suggereert daarmee wel dat mensen even snel tot geloof komen, vandaar ook mijn eerder vergelijking met de Mac Donalds fastfood, het smaakt goed, vult goed, maar een uur later volgt de teleurstelling en moet je weer iets lekkers hebben.

Hoe verklaar je dan de groei van het evangelisch christendom als ze geen praktische hulp zouden geven en als de wonderen niet waar zouden zijn?

[Eulogía 0]

Overigens zit er in Mexico dus dan blijkbaar geen enkele evanglische christen of wel?

Ik snap niet waarom je deze vraag stelt c.q. waarop je doelt.

[Eulogía 0]

Mijn probleem is vooral dat er openlijk van alles aan evangelisatie wordt toegeschreven en men zich daarbij verschrikkelijk op de borst klopt met dit hebben WIJ gedaan, zie ONS en ach.. de verhalen onderzoeken, waarom zouden we, het is gewoon waar en fantastisch. Ik denk dat bescheidenheid enigszins op zijn plaats zou zijn en eventuele genezingen/wonderen/verbetering sociale omstandigheden vooral aan Gods wil te danken zijn. Je kan niet onze Europese cultuur zomaar even kopieren naar een ander land of werelddeel. Overigens zijn overal uitzonderingen en zijn er ook mensen die geweldig werk doen ongeacht hun achtergrond.

Het heeft niets te maken met op de borst kloppen. Het heeft te maken met opscheppen over God; wat Hij allemaal doet.

[Quest 90]

In het gebied waar ik mijn jeugd heb doorgebracht was vroeger 70% christen en 30% moslim tegewoordig is dat 50/50. De gesprekken die ik daar gevoerd heb is dat moslims voor onderwijs, voeding, gezondheidszorg zorgen samen met de katholieken. Daarnaast zijn er inderdaad tientallen christenlijke groeperingen die zich gespecialiseerd hebben in het doen van wonderen de 1 nog mooier dan de ander, probleem daarbij is dat het resultaat op de langere termijn wat tegenvalt als de zogezegd genezen zieken toch wat minder genezen bleken dan gedacht. Nogmaals geheel eigen verzamelde info uit gesprekken en observaties ter plekke, dus subjectief en er zullen ook uitzonderingen zijn.

...

Het was een reactie op het verhaal van Mark1987, die al rondtrekkend de mooiste wonderen ziet gebeuren, blinden genezen etc.. waar we nooit bewijs van zien en hij suggereert daarmee wel dat mensen even snel tot geloof komen, vandaar ook mijn eerder vergelijking met de Mac Donalds fastfood, het smaakt goed, vult goed, maar een uur later volgt de teleurstelling en moet je weer iets lekkers hebben.

Hoe verklaar je dan de groei van het evangelisch christendom als ze geen praktische hulp zouden geven en als de wonderen niet waar zouden zijn?

Ik schrijf over het gebied waar IK geweest ben en wat de mensen me daar verteld hebben, katholieken die openlijk spreken over de opkomst van de Islam en die gewoon rustig samenwerken met de moslims en daarbij goed werk doen. Het gaat ze vooral om de mensen zoals ik begrepen heb en niet in de eerste plaats om de beste/grootste oid te worden. Overigens schrijf ik nog veel meer en ik stel je nog een vraag.

Overigens zit er in Mexico dus dan blijkbaar geen enkele evanglische christen of wel?

Ik snap niet waarom je deze vraag stelt c.q. waarop je doelt.

gewoon goed lezen wat ervoor geschreven is.

Mijn probleem is vooral dat er openlijk van alles aan evangelisatie wordt toegeschreven en men zich daarbij verschrikkelijk op de borst klopt met dit hebben WIJ gedaan, zie ONS en ach.. de verhalen onderzoeken, waarom zouden we, het is gewoon waar en fantastisch. Ik denk dat bescheidenheid enigszins op zijn plaats zou zijn en eventuele genezingen/wonderen/verbetering sociale omstandigheden vooral aan Gods wil te danken zijn. Je kan niet onze Europese cultuur zomaar even kopieren naar een ander land of werelddeel. Overigens zijn overal uitzonderingen en zijn er ook mensen die geweldig werk doen ongeacht hun achtergrond.

Het heeft niets te maken met op de borst kloppen. Het heeft te maken met opscheppen over God; wat Hij allemaal doet.

Ik heb niet zo heel veel bijbelkennis, maar ik kan me weinig passages in de bijbel herinneren waar erg opgeschept wordt over wonderen en genezingen, het lijkt me ook niet het hoogste doel, er zit altijd een verhaal aan vast van respect en medemenselijkheid, ik herinner me dan ook meer een algemene bescheidenheid in de bijbel. Maar dat laat ik verder aan de kenners over.

[Eulogía 0]

Moet ik nu een plaatje posten van Mekka? of van Koninginnedag of van het wk voetbal of van de zaligverklaring van een paus? Om te zien wie het beste is, uiterlijk vertoon is het niet wat het doet in het leven.

Zoals ik al zei ik praat puur eigen ervaring en eigen gesprekken met mensen ter plekke. Ik ben geen christen en geen moslim maar het heeft mijn interesse en voor mij is het dan ook geen wedstrijdje wie nou precies het beste is, ik vertel slecht wat ik gehoord en gezien heb. Doe er mee wat je wilt.

Wat ik me trouwens afvroeg Eulogia, waar sta jij zelf in deze wereld, ik zie je veel tijd besteden aan het typen op een christelijk forum, maar doe je zelf ook daadwerkelijk wat in zuid Amerika, Afrika oid?

Het draait niet om uiterlijk vertoon. Het geeft alleen maar een beeld van de miljoenen in Afrika die worden bereikt. De miljoenen die het evangelie horen zullen vast niet allemaal tot geloof komen, maar zeker een deel neemt het evangelie aan en wordt (evangelisch) christen. Daarbij gaat het in totaal wel om miljoenen mensen.

Mij gaat het ook helemaal niet om wie de beste groepering is.

Over mijzelf: ik verspreid het evangelie in Nederland omdat ik geloof dat God mij daarvoor geroepen heeft. Ik geloof ook dat God mij ervoor geroepen heeft om in de toekomst het evangelie in het buitenland te brengen en mogelijk ook in andere werelddelen. Ik wil dat ook graag doen. Zodra God mij de opdracht daarvoor geeft, zal ik uit Nederland vertrekken.

[Antireligie 0]

Volgens mij komen er steeds meer klachten van evangelishe organisaties; die weer andere organisaties voor de voeten lopen. De christelijke hebbne andere prioriteiten zoals we allen weten.

Christelijke organisaties hebben in Oost europa Tadzjikistan etc veredelde gewassen ingevoerd; waardoor oudere traditionele gewassen die beter bestand waren tegen de droogte/ziektes etc werden uitgeroeit. En nu krijgen die monocultuurgewassen/ ziektes waardoor er alsnog een humanitaire ramp dreigt. Die veredelde groentes vragen trouwens ook nog es dure kunstmest wat die mensen steeds minder kunnen betalen.

Ze hadden die boeren beter met rust kunnen laten; zelfde geldt ook in andere delen van de wereld.

[Eulogía 0]

Ik schrijf over het gebied waar IK geweest ben en wat de mensen me daar verteld hebben, katholieken die openlijk spreken over de opkomst van de Islam en die gewoon rustig samenwerken met de moslims en daarbij goed werk doen. Het gaat ze vooral om de mensen zoals ik begrepen heb en niet in de eerste plaats om de beste/grootste oid te worden.

Daarop heb ik je geantwoord.

Overigens schrijf ik nog veel meer en ik stel je nog een vraag.

Als je even had gewacht, had je het gelezen.

gewoon goed lezen wat ervoor geschreven is.

Ik heb het goed gelezen. Als je je vraag verduidelijkt, weet ik waar je heen wilt en zal ik je mogelijk antwoorden.