De Europese Unie

[Annatar 0]

Hoe staan mensen op dit forum tegenover de Europese Unie? Er is op dit moment veel te doen rond de euro en de vraag is in hoeverre de EU zich mag bemoeien met allerlei nationale kwesties en regels.

Is de Europese Unie een zegen omdat het een manier is om tot Europees overleg te komen en ervoor zorgt dat Europa overeind kan blijven tegenover grootmachten zoals de VS en China?

Of is de Europese Unie langzaam maar zeker een bureaucratische superstaat aan het worden die we met wantrouwen moeten bekijken?

Of misschien een beetje van allebei?

[Eulogía 0]

Ik denk dat de EU een zegen is. Ik geloof niet in eindtijd-theoriën over een 'satanisch Europa'.

Ik denk ook dat Europa niet meer terug kan. De Europese landen zijn al te veel met elkaar verweven en kunnen niet meer worden losgekoppeld (zoals eigenlijk alle westerse landen met elkaar verweven zijn en misschien wel alle landen in de wereld).

Er komt steeds meer roep om Europese systemen. Kijk alleen maar naar het kinderporno-schandaal in Amsterdam: er komt steeds meer vraag naar internationale samenwerking wat betreft criminaliteit. Men vraagt zich af waarom onvoldoende bekend was dat de dader al eerder dingen deed in Europa.

Europa kan inderdaad economisch een blok vormen. Andere landen nemen Europa meer serieus dan een mini-landje als Nederland.

(De afdracht van Nederlanders aan de EU betreft per inwoner enkele honderden euro's, maar de verdiensten als handelsland betreffen 2.000 euro. Dit kwam recentelijk naar voren in een serieus actualiteitenprogramma op tv.)

[Dannyr 13]

Quote:

Op maandag 03 januari 2011 21:55:29 schreef Bonaventura het volgende: Hoe staan mensen op dit forum tegenover de Europese Unie? Er is op dit moment veel te doen rond de euro en de vraag is in hoeverre de EU zich mag bemoeien met allerlei nationale kwesties en regels. Is de Europese Unie een zegen omdat het een manier is om tot Europees overleg te komen en ervoor zorgt dat Europa overeind kan blijven tegenover grootmachten zoals de VS en China? Of is de Europese Unie langzaam maar zeker een bureaucratische superstaat aan het worden die we met wantrouwen moeten bekijken? Of misschien een beetje van allebei?

Ik vind dat wij teveel zeggenschap hebben overgeheveld naar europa.

Zij bepalen hoeveel mest de boeren hier in Nederland mogen gebruiken bijvoorbeeld. Ik vind dat dergelijke zaken niet door europa bepaald mogen worden.

Daarnaast heb je landen als Griekenland en Spanje die wij o.a. als Nederland teveel op onze nek moeten nemen. Ik voorzie nog een splitsing in de euro zones. Een noordelijke en een zuidelijke euro.

Zelfs een terugkeer naar de gulden zou ik op de lange termijn niet uitsluiten. Nu zegt men dat we dat niet zouden moeten doen als Nederland, het zou teveel geld kosten en ons isoleren(dit laatste punt is overigens aanvechtbaar).

Inderdaad zou het nu teveel kosten als we terug zouden keren naar de gulden. Maar wellicht zou dat in de toekomst anders kunnen worden. Als je op een gegeven moment op een punt zou aanbelanden dat het steunen van landen als Griekenland en Spanje ons zoveel geld gaat kosten en die kosten op een gegeven zo hoog worden dat het overwegen een terugkeer naar een gulden opeens wel aantrekkelijker wordt heb je opeens een hele andere situatie. Ik sluit niks uit wat dat punt betreft.

Ik ben zelf in ieder geval niet pro-europa en heb destijds ook tegen de europese grondwet gestemd.

[Skippy 0]

Ik denk wel dat er een hoop mis is (alleen al dat heen en weer gereis van Brussel naar Straatsburg en andersom vind ik belachelijk). Toch denk ik dat de EU ons een heleboel heeft opgeleverd, en daar moeten we ook oog voor hebben. Volgens deskundigen heeft het ons economisch veel opgeleverd, maar politiek gezien is Europese samenwerking ook heel goed.

De grootste reden waarom de voorloper van de EU (EGKS) is opgericht, is om een nieuwe oorlog tussen Duitsland en Frankrijk te voorkomen. We hebben nu al ruim 65 jaar geen oorlog meer gehad in West-Europa, en dat is voor een groot deel te danken aan de EU en haar voorlopers. Bovendien maakt de EU het veel makkelijker om afspraken te maken over dingen die internationaal aangepakt moeten worden, zoals de klimaatcrisis, de economische crisis, enz.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 04 januari 2011 00:20:12 schreef Skippy het volgende: (alleen al dat heen en weer gereis van Brussel naar Straatsburg en andersom vind ik belachelijk).

Dat ben ik helemaal met je eens.

[RaiN 0]

Quote:

Op maandag 03 januari 2011 23:00:18 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik vind dat wij teveel zeggenschap hebben overgeheveld naar europa. Zij bepalen hoeveel mest de boeren hier in Nederland mogen gebruiken bijvoorbeeld. Ik vind dat dergelijke zaken niet door europa bepaald mogen worden. Daarnaast heb je landen als Griekenland en Spanje die wij o.a. als Nederland teveel op onze nek moeten nemen. Ik voorzie nog een splitsing in de euro zones. Een noordelijke en een zuidelijke euro. Zelfs een terugkeer naar de gulden zou ik op de lange termijn niet uitsluiten. Nu zegt men dat we dat niet zouden moeten doen als Nederland, het zou teveel geld kosten en ons isoleren(dit laatste punt is overigens aanvechtbaar). Inderdaad zou het nu teveel kosten als we terug zouden keren naar de gulden. Maar wellicht zou dat in de toekomst anders kunnen worden. Als je op een gegeven moment op een punt zou aanbelanden dat het steunen van landen als Griekenland en Spanje ons zoveel geld gaat kosten en die kosten op een gegeven zo hoog worden dat het overwegen een terugkeer naar een gulden opeens wel aantrekkelijker wordt heb je opeens een hele andere situatie. Ik sluit niks uit wat dat punt betreft. Ik ben zelf in ieder geval niet pro-europa en heb destijds ook tegen de europese grondwet gestemd.

Hier kan ik mij ook wel in vinden, er wordt inderdaad te veel macht gegeven aan Europa...

En terugkeer naar de gulden... eigenlijk hadden we de gulden gewoon moeten houden, hadden we niet hoeven opdraaien voor een land als Griekenland, waardoor wij tot 67 jaar moeten doorwerken en de Grieken gaan rellen omdat ze logischerwijs ook wat langer moeten doorwerken, notabene niet eens zo lang als van ons verwacht wordt.

De euro is gemakkelijk als je bv naar Duitsland of België gaat om bv te tanken, of boodschappen te doen, maar toen we nog geen euro hadden, kon het ook, ging je van te voren even wisselen.

[Propje 0]

Quote:

Op maandag 03 januari 2011 23:00:18 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik vind dat wij teveel zeggenschap hebben overgeheveld naar europa. Zij bepalen hoeveel mest de boeren hier in Nederland mogen gebruiken bijvoorbeeld. Ik vind dat dergelijke zaken niet door europa bepaald mogen worden. Daarnaast heb je landen als Griekenland en Spanje die wij o.a. als Nederland teveel op onze nek moeten nemen. Ik voorzie nog een splitsing in de euro zones. Een noordelijke en een zuidelijke euro. Zelfs een terugkeer naar de gulden zou ik op de lange termijn niet uitsluiten. Nu zegt men dat we dat niet zouden moeten doen als Nederland, het zou teveel geld kosten en ons isoleren(dit laatste punt is overigens aanvechtbaar). Inderdaad zou het nu teveel kosten als we terug zouden keren naar de gulden. Maar wellicht zou dat in de toekomst anders kunnen worden. Als je op een gegeven moment op een punt zou aanbelanden dat het steunen van landen als Griekenland en Spanje ons zoveel geld gaat kosten en die kosten op een gegeven zo hoog worden dat het overwegen een terugkeer naar een gulden opeens wel aantrekkelijker wordt heb je opeens een hele andere situatie. Ik sluit niks uit wat dat punt betreft. Ik ben zelf in ieder geval niet pro-europa en heb destijds ook tegen de europese grondwet gestemd.

mee eens..

Ik vind het bv al idioot dat Nederland een nieuwe regel wilde invoeren dat auto's een bepaald roetfilter moesten hebben, maar teruggefloten werd omdat dat niet mocht omdat andere europese auto-producenten dan geen toegang meer zouden hebben tot de auto-markt in Nl (hun auto's waren te vervuilend)

[FlyAway 0]

Ik vind persoonlijk dat de EU teveel macht heeft.

Zelf ben ik vooral bang dat ze over een tijd je gaan verplichten tot het nemen van zo'n betaalchip in je rechterhand..

Daar heb ik het zelf niet zoveel mee.

Maar ook met al dat geld wat we aan andere landen moeten betalen, terwijl we zelf zo ontzettend veel moeten bezuinigen vind ik belachelijk.

[Dannyr 13]

Quote:

Op dinsdag 04 januari 2011 11:27:26 schreef Propje het volgende: [...] mee eens.. Ik vind het bv al idioot dat Nederland een nieuwe regel wilde invoeren dat auto's een bepaald roetfilter moesten hebben, maar teruggefloten werd omdat dat niet mocht omdat andere europese auto-producenten dan geen toegang meer zouden hebben tot de auto-markt in Nl (hun auto's waren te vervuilend)

Ook ons vetorecht kunnen we ons niet op beroepen, dat is ook afgeschaft.

Ik ben alleen voor economische samenwerking verder niks. Ook de culturele verschillen zijn toch nog behoorlijk groot.

Ik heb me als burger altijd tegen dit europese gedrocht verzet, zover dat binnen mijn beperkte mogelijkheden lag door bijvoorbeeld tegen de europese grondwet te stemmen destijds, en door op partijen te stemmen die dezelfde standpunten delen hierin als ik.

Meer kan ik als burger niet doen binnen de mogelijkheden die een democratische rechtstaat mij biedt.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 04 januari 2011 00:20:12 schreef Skippy het volgende: Bovendien maakt de EU het veel makkelijker om afspraken te maken over dingen die internationaal aangepakt moeten worden, zoals de klimaatcrisis, de economische crisis, enz.

Het probleem daarbij is natuurlijk onmiddelijk dat het bijna onmogelijk is om echt keiharde afspraken te maken.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 04 januari 2011 11:14:37 schreef RaiN het volgende: [...] En terugkeer naar de gulden... eigenlijk hadden we de gulden gewoon moeten houden, hadden we niet hoeven opdraaien voor een land als Griekenland, waardoor wij tot 67 jaar moeten doorwerken en de Grieken gaan rellen omdat ze logischerwijs ook wat langer moeten doorwerken, notabene niet eens zo lang als van ons verwacht wordt.

Wij moeten tot 67 werken omdat onze geliefde babyboomers (en generaties daarna) zo dol waren op anti-conceptie. Staat los van Griekenland.

Quote:

Op dinsdag 04 januari 2011 11:14:37 schreef RaiN het volgende: De euro is gemakkelijk als je bv naar Duitsland of België gaat om bv te tanken, of boodschappen te doen, maar toen we nog geen euro hadden, kon het ook, ging je van te voren even wisselen.

Kwa handel heeft het toch echt wat meer voordeel dan jij nu doet lijken. Meer dan de helft van onze export vindt binnen de EU plaats.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 04 januari 2011 11:27:26 schreef Propje het volgende: [...] mee eens.. Ik vind het bv al idioot dat Nederland een nieuwe regel wilde invoeren dat auto's een bepaald roetfilter moesten hebben, maar teruggefloten werd omdat dat niet mocht omdat andere europese auto-producenten dan geen toegang meer zouden hebben tot de auto-markt in Nl (hun auto's waren te vervuilend)

Dáár was ik dan wel weer blij mee.

Enfin, pro of anti-Europa is nogal futiel. We hebben Europa nu eenmaal.

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 03 januari 2011 21:55:29 schreef Bonaventura het volgende: Hoe staan mensen op dit forum tegenover de Europese Unie? Er is op dit moment veel te doen rond de euro en de vraag is in hoeverre de EU zich mag bemoeien met allerlei nationale kwesties en regels. Is de Europese Unie een zegen omdat het een manier is om tot Europees overleg te komen en ervoor zorgt dat Europa overeind kan blijven tegenover grootmachten zoals de VS en China? Of is de Europese Unie langzaam maar zeker een bureaucratische superstaat aan het worden die we met wantrouwen moeten bekijken? Of misschien een beetje van allebei?

Het is een zegen omdat het project (mogelijk) heeft voorkomen dat we weer met elkaar weer een nieuwe wereldoorlog zouden veroorzaken. Verder heeft het mogelijk wel wat welvaart gebracht, is contact, handel en reizen er makkelijker op geworden. Wie weet heeft het de EU ook nog een tikje geholpen in de koude oorlog en verdeelde macht in de wereld kan zo'n voordeel hebben. Verder is het een middel om van elkaar te leren.

Maar de EU vind ik ook grote minpunten hebben. Ik vind het democratisch gehalte te wensen over laten. Ook vind ik dat de EU als confederatie zich bezig moet houden met zaken die je beter gezamenlijk aan kunt pakken, maar wat lokaal goed kan zie ik liever lokaal gebeuren. Wat dat betreft vind ik de EU zich teveel bemoeien met dingen waar ik ze liever niet zou zien. Ook heeft het een bepaalde liberale koers waar ik niet altijd zo blij mee ben. Maar ik heb de indruk dat die los van de politieke vertegenwoordigers ook nog in het systeem zelf vervlochten zit. Met dat laatste ben ik niet zo blij. Daarbij zie ik ook wel zwarte kanten van hun handelskoers: vrije handel binnen de EU, maar er buiten vind ik ze wel mercantilistisch doen ze net zo hard wat ze intern zo verfoeien. Ook het toelaten van lidstaten vind ik verkeerd gaan. Tuurlijk, expansie werkt goed en als je zo nodig wilt groeien dan is het beter dat ze die expansiezucht zo vormgeven dan het gewapend te doen. Maar hoewel ik vind dat die nieuwe oostbloklanden best financieel geholpen mogen worden, vind ik dat je er beter aan doet ze eerst te helpen en dan pas nadat ze er beter voor staan pas als lid toe te laten.

Ik zie eigenlijk bestuur liefst zoveel mogelijk gedecentraliseerd en slechts op hogere niveaus de zaken die veel beter daar geregeld moeten worden. En dan vind ik dat de EU het best aardig doet, maar dat er van mij bepaalde dingen wel anders mogen.