Verstandelijk gehandicapte ouders

[Machiavelli 0]

Lastige kwestie waar geen eenduidig antwoord op te geven valt. Sowieso is het van belang om te kijken naar de leefsituatie. 't gesticht is een ander verhaal dan thuiswonend of begeleid wonend en zegt vaak ook wat over het niveau. In het gesticht is het probleem vrij simpel, daar is men over het algemeen niet in staat om voor kinderen te zorgen en zijn de risico's daartoe beperkt. Weinig ruimte voor seksualiteit en controle op medicatie.

Als het gaat om mensen met een relatief hoog niveau die met de nodige begeleiding zelfstandig wonen zijn kinderen waarschijnlijk niet de meest verstandige keuze en stevige druk vanuit de begeleiding om er niet aan te beginnen lijkt mij goed, maargoed, als dat niet werkt en anticonceptie te weinig betrouwbaar is zul je imho moeten accepteren dat die kinderwens er is en die kinderen mogelijk komen. Sterrilisatie is imho een te grote en forse inperking van de clientele en een fundamentele stap te ver om voor een ander te beslissen.

[Hongerige Wolf 0]

Ik sluit me aan bij veel wat hierboven al gezegd is. Verplicht steriliseren vind ik niet kunnen, en het is bovendien praktisch gezien niet mogelijk. Eventueel de prikpil toedienen vind ik geen gek idee. In 2005 deed staatssecretaris Clémence Ross (CDA) het voorstel om verstandelijk gehandicapten die al een keer de fout in zijn gegaan (!) met het opvoeden van kinderen, verplicht de prikpil toe te dienen, gesanctioneerd door de rechter. Maar volgens mij is het nooit uitgevoerd. Uithuisplaatsing is in sommige gevallen de enige oplossing, zeker als ouders keer op keer in de fout gaan.

Een paar jaar geleden was er op het kijkglas een documentaire over een zwakbegaafd echtpaar die meenden dat ze maar net zo lang door moesten gaan met fokken "totdat ze er eentje mochten houden". Dat heeft indruk op mij gemaakt. Kinderen krijgen kun je niet verbieden, kinderen hebben gelukkig wel. In het grijze gebied tussen deze twee bevinden zich familie en begeleiders, die hooguit kunnen proberen door middel van praten de schade te beperken.

Overigens hoeft het niet altijd fout te gaan. Maar zelfs al zijn (licht) verstandelijk gehandicapte ouders in staat om (evt. met hulp) een kind op te voeden, dan zitten er nog wel wat mitsen en maren aan. Een kennis van mij heeft verstandelijk gehandicapte ouders; hij is zelf zoals dat heet "normaal", gemiddeld intelligent. Maar hij heeft geen normale jeugd gehad, omdat hij vanaf zeer jonge leeftijd gewoon verder ontwikkeld was dan zijn ouders, wat een kromme situatie is natuurlijk. Is dat dan wél goed, relatief gezien? Dat is ook nog iets om rekening mee te houden als je een echtpaar met kinderwens moet adviseren.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 04 december 2010 11:23:48 schreef Hongerige Wolf het volgende: Kinderen krijgen kun je niet verbieden,

Dat kun je wel, en misschien zouden we dat ook moeten doen. Afgezien van zwakbegaafden zijn er hele volksstammen ouders die ongeschikt zijn om kinderen op te voeden. Alleen, welke criteria hanteer je om geschiktheid te bepalen en hoe voorspelbaar is de kwaliteit van het ouderschap?

[Ol Moth 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 11:39:00 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat kun je wel, en misschien zouden we dat ook moeten doen. Afgezien van zwakbegaafden zijn er hele volksstammen ouders die ongeschikt zijn om kinderen op te voeden. Alleen, welke criteria hanteer je om geschiktheid te bepalen en hoe voorspelbaar is de kwaliteit van het ouderschap?

Auto rijden -> Rijbewijs.

Varen -> Vaarbewijs.

Vliegen -> Vliegbrevet.

Kinderen krijgen -> Opvoedings/Kinderbewijs?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 11:53:53 schreef Ol Moth het volgende: Kinderen krijgen -> Opvoedings/Kinderbewijs?

Ik weet niet hoe haalbaar dat is, maar dat lijkt me op zich geen slecht idee. Op dit moment zijn de enige criteria om kinderen te krijgen een volledig setje werkende geslachtsorganen en (kort door de bocht) zelfstandigheid. Dat lijkt me persoonlijk rijkelijk weinig, maar mij hoor je dan ook niet zeuren als iemand zijn baby in de glasbak gooit. Dat is m.i. een beetje te verwachten als iedereen maar mag aanfokken.

[Mister_L 0]

Inderdaad.. hoe is dat haalbaar? Welke criteria hang je aan zo'n 'opvoedbewijs'? En hoe ga je dat vormgeven.

[MarinusCopy 0]

@ Mister L

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 12:21:11 schreef MarinusCopy het volgende: Ik weet niet hoe haalbaar dat is,

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 11:39:00 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat kun je wel, en misschien zouden we dat ook moeten doen.

In absolute zin kan alles kan natuurlijk. Maar ik bedoel natuurlijk dat het nu niet kan, en mijns inziens moet dat ook zeker zo blijven. Het is ook niet echt een antwoord op de vraag van de TS.

[dingo 166]

Mensen beperken in hun mogelijkheden tot ouderschap lijkt me niet wenselijk. Wat wel zou kunnen is aandacht besteden aan het ouderschap in het voortgezet onderwijs tenslotte hoe je kinderen krijgt wordt daar ook behandeld. Kinderbijslag afhankelijk maken van het gevolgd hebben van een cursus ouderschap. Etc. je kunt wel degelijk bijsturen maar verbieden lijkt me nog steeds geen optie.

[Mister_L 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 12:31:54 schreef dingo het volgende: Mensen beperken in hun mogelijkheden tot ouderschap lijkt me niet wenselijk. Wat wel zou kunnen is aandacht besteden aan het ouderschap in het voortgezet onderwijs tenslotte hoe je kinderen krijgt wordt daar ook behandeld. Kinderbijslag afhankelijk maken van het gevolgd hebben van een cursus ouderschap. Etc. je kunt wel degelijk bijsturen maar verbieden lijkt me nog steeds geen optie.

Dat heeft toch weinig te maken met het ouderschap van verstandelijk gehandicapten?

[Ol Moth 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 12:31:54 schreef dingo het volgende: Mensen beperken in hun mogelijkheden tot ouderschap lijkt me niet wenselijk. Wat wel zou kunnen is aandacht besteden aan het ouderschap in het voortgezet onderwijs tenslotte hoe je kinderen krijgt wordt daar ook behandeld. Kinderbijslag afhankelijk maken van het gevolgd hebben van een cursus ouderschap. Etc. je kunt wel degelijk bijsturen maar verbieden lijkt me nog steeds geen optie.

Dat is eigenlijk precies wat ik in gedachten had. Een soort Cursus ouderschap en als dat niet gevolgd wordt inkorten op de sociale voorzieningen. Het is daarentegen weer niet de bedoeling dat er kinderen gaan boeten voor de fouten van hun ouders. En rijke mensen die slechte ouders zullen zijn heb je er ook niet mee.

Het was ook maar een idee.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 12:35:53 schreef Mister_L het volgende: [...] Dat heeft toch weinig te maken met het ouderschap van verstandelijk gehandicapten?

Natuurlijk wel. Als er zo een toetsing komt die enige educatie en zelfstandigheid vraagt wil je financiele steun krijgen voor je kinderen. Dan lijkt hij het vrij logisch dat verstandelijk gehandicapten buiten de boot zullen vallen voor een groot deel.

[MarinusCopy 0]

Het lijkt mij ook een goed idee om, bij verwijtbare ontzetting uit de ouderlijke macht, de kosten geheel of deels op de ouders te verhalen. "Schuldig tot anderzins bewezen wordt" lijkt me in dat geval een prima uitgangspunt. Nu kun je in principe consequentieloos kindertjes op de wereld zetten op kosten van de maatschappij en eerlijk gezegd vind ik dat niet fair.

Kinderen zijn een grote verantwoordelijkheid en als je die aangaat moet je ook gedwongen kunnen worden om die verantwoordelijkheid te nemen. Het mag best wat kosten als je de maatschappij opzadelt met het product van jouw recht op voortplanting.

Ik heb vrij weinig begrip voor mensen die hun kinderen tekort doen. Het is meestal niet het beste deel der mensheid. Wat ik wel verbazingwekkend vind is dat veel mensen zich verbazen om familiedrama's e.d. Dat krijg je als je iedereen het recht geeft om kindertjes te krijgen.

[Mister_L 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 12:50:22 schreef MarinusCopy het volgende: Ik heb vrij weinig begrip voor mensen die hun kinderen tekort doen. Het is meestal niet het beste deel der mensheid.

Lekker generaliserend hoor

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 13:06:42 schreef Mister_L het volgende: [...] Lekker generaliserend hoor

Het is mijn mening. Als je kinderen hebt, dan doe je alles in je macht om die kinderen een goede start te geven. Natuurlijk kunnen er onvoorziene omstandigheden optreden waardoor je geen goede ouder kunt zijn, maar over het algemeen is het je eigen fout als je je kinderen hebt en niet geschikt bent om ze op te voeden.

Wat mij betreft is goed ouderschap ook: geen kinderen nemen als je daar niet voor geschikt bent. Als je niet weet of je een goede ouder bent, ben je sowieso niet geschikt om kinderen te nemen. Je kunt gewoon geen gokjes nemen in dat opzicht.

Ik heb geen enkele behoefte om begrip te veinzen voor gefaalde ouders. Natuurlijk kan het overmacht zijn, maar meestal ligt m.i. de fout bij de ouders. Ik laat mijn hartje niet bloeden voor de kl##tz#kk#n die hun eigen kinderen in de str#nt laten zakken.

[Jyoti 0]

Hmmm, naast mogelijke morele bezwaren denk ik dat je al gauw met het praktische probleem komt de kampen dat een vrij groot deel van de ouders die totaal niet in staat blijken hun kinderen de nodige opvoeding te geven, ook niet in staat zal zijn om op te draaien voor kosten. Harde cijfers kan ik zo even niet voorleggen, maar het staat me bij dat problemen zich toch vaak voordoen in (kans)arme gezinnen waar je niet veel geld gaat kunnen halen. Om nu even als voorbeeld terug te komen op de verstandelijk gehandicapten waar het hier over gaat: hoe ga je zulke mensen dwingen financiële verantwoordelijkheid op te nemen? Ik denk niet dat je veel verstandelijk gehandicapten met een rijkelijk betaalde baan zult vinden, een baantje in een beschermde werkplaats betaalt niet bepaald veel en de mensen die dat niet (kunnen) hebben zijn afhankelijk van steun van familie of overheidssteun. Je kan die mensen moeilijk laten verhongeren door financiële sancties op te leggen voor het niet halen van een ouderschapstest of voor het uit huis plaatsen van kinderen.

[Robert Frans 1.653]

Als je een soort opvoedbewijs wilt invoeren, dan mag je er wel vanuit gaan dat de overheid er dan zeker voor zal zorgen dat vrijwel niemand een kind mag krijgen. Dat laat zij nu al zien met de criteria voor het adopteren van kinderen. Die zijn mijns inziens onredelijk streng en het duurt dan ook jaren voordat je misschien een kind toegewezen krijgt. Of voordat je hoort dat je intussen te oud geworden bent. Zolang de criteria voor pleegouders zo onredelijk zwaar zijn, moeten we maar niet denken dat de overheid dan milder zal willen reguleren als ze een opvoedbewijs zou invoeren.

Het is bovendien ook niet nodig, want over het algemeen gaat het gewoon goed in de Nederlandse gezinnen en is het opvoeden nog altijd zwaar, maar wel prima te doen voor verreweg de meeste ouders. Het zijn vooral die soms erg ingewikkelde, zogenaamd wetenschappelijke opvoedboekjes en reclames die mensen onzekerder maken, evenals de overheid die bij elke ontsporing standaard de ouders de schuld lijkt te geven en een onschuldige pedagogische tik al strafbaar stelt of wil stellen, en de media die elke ontsporing enorm opblazen, zodat je bijna geen kind meer zou willen opvoeden. Er zullen altijd wel dingen fout gaan, ook met zo'n opvoedbewijs, en daar zullen we ook gewoon eens mee moeten leren leven.

[Mister_L 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 13:16:27 schreef MarinusCopy het volgende: Wat mij betreft is goed ouderschap ook: geen kinderen nemen als je daar niet voor geschikt bent. Als je niet weet of je een goede ouder bent, ben je sowieso niet geschikt om kinderen te nemen. Je kunt gewoon geen gokjes nemen in dat opzicht.

Mede daarom heb ik het topic ook gestart. Verstandelijk gehandicapten hebben dus niet altijd het inzicht of ze een goede ouder zijn of niet. Hun verstandelijk niveau is niet zover ontwikkeld dat ze denk van: Oh.. misschien ben ik niet in staat een kind op te voeden.

Dus het is makkelijk roepen dat de ouders dan onverantwoordelijk zijn of hoe je het ook maar noemen wil.. Maar dat kan je ze niet aanrekenen

[annzie 1]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 13:16:27 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Als je niet weet of je een goede ouder bent, ben je sowieso niet geschikt om kinderen te nemen. Je kunt gewoon geen gokjes nemen in dat opzicht.

Niemand weet van tevoren of hij/zij een goede ouder zal zijn. Sterker nog, heel veel mensen twijfelen erover en als al die mensen maar geen kinderen meer zouden krijgen zouden we een ernstige bevolkingskrimp krijgen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 07 december 2010 20:45:31 schreef annzie het volgende: [...] Niemand weet van tevoren of hij/zij een goede ouder zal zijn. Sterker nog, heel veel mensen twijfelen erover en als al die mensen maar geen kinderen meer zouden krijgen zouden we een ernstige bevolkingskrimp krijgen.

We zijn overbevolkt. Overigens is mijn punt dat mensen verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun koters. Zo veeleisend is dat niet.

[Mister_L 0]

Wel als je een verstandelijke beperking hebt

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 08 december 2010 16:01:21 schreef Mister_L het volgende: Wel als je een verstandelijke beperking hebt

Dan ben je dus niet geschikt als ouder naar mijn idee.

[Mister_L 0]

Maar wat doe je eraan

Als ze kinderen willen, nemen ze kinderen.. dat is juist mn punt

[xxlisetxx 0]

Ik vraag mij dan af wat nou als je een heerlijk rebels jonk op deze wereld zet en hij komt in de puberteit en word een heerlijk ettertje kunnen die mensen dat aan?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 09 december 2010 18:41:24 schreef xxlisetxx het volgende: Ik vraag mij dan af wat nou als je een heerlijk rebels jonk op deze wereld zet en hij komt in de puberteit en word een heerlijk ettertje kunnen die mensen dat aan?

Vast niet, net zomin als de ouders van die ettertjes die overlast veroorzaken in de bus, winkeldiefstallen plegen, stenen gooien bij demonstraties, drugs gebruiken, teveel drinken, zich misdragen in de klas, spijbelen en hun huiswerk niet maken.

Nou en?

[Morphogenesis 4]

Ik denk dat er meer niet-verstandelijk gehandicapte ouders dat aan kunnen dan verstandelijk gehandicapte.