Geestelijke strijd in Nederland

[Jezusisdewaarheid 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 16:16:44 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Godslastering is geen vervolging. Verder zijn er voldoende gronden om zowel god, de bijbel en (een deel van de) christenen te lasteren. Jouw stelling bewijst helemaal niets en laat hooguit zien dat je niet erg ruim bedeelt bent met inlevingsvermogen voor andersdenkenden.

psalm2vers1 Waarom woelen de volken

en zinnen de natiën op ijdelheid?

2 De koningen der aarde scharen zich in slagorde

en de machthebbers spannen samen

tegen de HERE en zijn gezalfde:

3 Laat ons hun banden verscheuren

en hun touwen van ons werpen!

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 16:18:35 schreef Jezusisdewaarheid het volgende: Waarom woelen de volken en zinnen de natiën op ijdelheid? 2 De koningen der aarde scharen zich in slagorde en de machthebbers spannen samen tegen de HERE en zijn gezalfde: 3 Laat ons hun banden verscheuren en hun touwen van ons werpen!

Het heeft niet zoveel zin om met bijbelteksten te gaan smijten. De bijbel heeft namelijk geen autoriteit voor me. Het is een oud boek waar ik verder niets aan heb.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 16:25:44 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Het heeft niet zoveel zin om met bijbelteksten te gaan smijten.

Ik denk dat het inderdaad beter is om de dialoog nu niet te gaan verpesten door met bijbelteksten te gaan gooien die voor (o.a.) MC totaal geen zeggenschap hebben. Bijbelteksten plaatsen zonder verdere uitleg/onderbouwing wordt op Credible sowieso niet echt sportief gevonden.

[Borsko 0]

We kunnen met ons gezonde verstand natuurlijk niet in tegen quotes uit de Bijbel, deze zijn multi-interpretabel en moeten altijd in de juiste context gezien worden en afgezwakt worden door de geldende normen en waarden van de gelovigen.

Anyhow... SGP of CU bewijzen wel weer dat je voor een absolute minderheid van het volk spreekt. De Kerk heeft gefaald in het positief beïnvloeden van de samenleving en doet voornamelijk zichzelf en zijn prominenten goed. Het institutionele geloof blijft hangen in traditie en zal zich idd moeten verschuilen voor de netwerkgeneratie die zijn ideologie op persoonlijke normen en waarden bepaalt en kan beargumenteren met eigentijdse voorbeelden. Probeer daar maar eens mee te discussiëren in dogma's... we moeten keuzes maken die maatschappij-bewust zijn. Als wij secularisatie willen in het Midden-Oosten dan zijn wij onrechtvaardig en hypocriet als we dit niet in onze eigen cultuur toepassen.

Jouw God bestaat in elk geval niet voor de meeste mensen, waarschijnlijk niet eens voor de meeste christenen met alle mogelijke interpretaties. Gelovigen zoals jij die de waarheid claimen zijn gevaarlijk... ik hoor (bijna) radicalisme in jouw woorden.

Wordt het al tijd dat we de AIVD voor jou waarschuwen voordat je homo's gaat slaan of een moskee in de fik zet? Ik denk niet dat God jou het recht heeft gegeven om te oordelen over de vrijheid van mensen.

[Saint_Eve 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 16:25:44 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Het heeft niet zoveel zin om met bijbelteksten te gaan smijten. De bijbel heeft namelijk geen autoriteit voor me. Het is een oud boek waar ik verder niets aan heb.

Wat doe je dan op dit forum vraag ik me af? Het hele Christendom in in stand gebleven dankzij de bijbel..Zonder bijbel geen Woord van God tenzij jij zo bijzonder bent dat God rechtstreeks tegen je spreekt of geen gelovige bent En indien het laaste, wat voor zin heeft het om op posts van gelovigen te reageren als je toch niet eens gelooft wat ze schrijven? Volgens mij probeerden moslims dit ook op dit forum en zijn ze daarom verwijderd. Corrigeer me als ik ernaast zit..

Maar inderdaad, bijbelgeschriften zijn ter onderbouwing van een stelling en niet om zo out of context te gaan plaatsen..

Dat gezegd hebbende wil ik ook weer niet zeggen dat iedere bijbeltekst out of context is wanneer geplaatst. Alleen wat argumentatie kan geen kwaad

[Eulogía 0]

@Saint_Eve: MarinusCopy ziet zichzelf niet als gelovige.

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 17:17:05 schreef Saint_Eve het volgende: Wat doe je dan op dit forum vraag ik me af? Het hele Christendom in in stand gebleven dankzij de bijbel..Zonder bijbel geen Woord van God tenzij jij zo bijzonder bent dat God rechtstreeks tegen je spreekt of geen gelovige bent En indien het laaste, wat voor zin heeft het om op posts van gelovigen te reageren als je toch niet eens gelooft wat ze schrijven? Volgens mij probeerden moslims dit ook op dit forum en zijn ze daarom verwijderd. Corrigeer me als ik ernaast zit..

Ik ben wel christen en beschouw de bijbel als leidraad voor mijn leven.

Toch ben ik het met MC eens dat zomaar bijbelteksten smijten geen respectvolle en integere manier om de discussie aan te gaan. MC neemt de moeite zijn standpunt uiteen te zetten. Je kunt dan als discussiepartner minstens hetzelfde doen.

MC is overigens een respectabele user die hier al langer actief is en lijkt me dus niet jouw positie om de geldigheid van zijn aanwezigheid in twijfel te trekken.

[Jezusisdewaarheid 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 16:39:41 schreef Borsko het volgende: ............. . Gelovigen zoals jij die de waarheid claimen zijn gevaarlijk... ik hoor (bijna) radicalisme in jouw woorden. Wordt het al tijd dat we de AIVD voor jou waarschuwen voordat je homo's gaat slaan of een moskee in de fik zet? Ik denk niet dat God jou het recht heeft gegeven om te oordelen over de vrijheid van mensen.

Je draait het precies om, ik zou juist een gevaar zijn zonder Jezus. Ik keur homoseksualiteit af maar gebruik geen fysiek geweld, trouwens naar niemand toe.

Het is juist Jezus die de rechterwang deed toekeren, die bad op het kruis en zei vader vergeef het hun. Jezus is het die me veranderd heeft, zonder hem zou ik zijn doorgedraaid.

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 17:49:05 schreef Jezusisdewaarheid het volgende: [...] Je draait het precies om, ik zou juist een gevaar zijn zonder Jezus. Ik keur homoseksualiteit af maar gebruik geen fysiek geweld, trouwens naar niemand toe.

Dus als je niet zou geloven dan zou je nu potenrammer zijn?

Quote:

Het is juist Jezus die de rechterwang deed toekeren, die bad op het kruis en zei vader vergeef het hun. Jezus is het die me veranderd heeft, zonder hem zou ik zijn doorgedraaid.

Dan ben ik blij dat er een beeldscherm en heel wat afstand tussen ons in zit.

[Jezusisdewaarheid 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 17:50:48 schreef Bonaventura het volgende: [...]Dus als je niet zou geloven dan zou je nu potenrammer zijn? [...]Dan ben ik blij dat er een beeldscherm en heel wat afstand tussen ons in zit.

Ik zou denk ik wel zijn doorgedraait en eigen rechter gaan spelen, toen ik klein was en ook geen christen had ik altijd vechtpartijen.

Het is juist Jezus die me veranderd en zijn liefde wat me anders maakt.

[Annatar 0]

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prachtig dat je zo'n verandering hebt kunnen doormaken.

Wat ik alleen jammer vind is wanneer mensen (die soms zelf het nodige op hun kerfstok hebben gehad) en dan christen worden vanuit dat christendom een zeer negatieve houding aannemen naar andere mensen in de maatschappij. Terwijl de boodschap van Jezus en de ethische en sociale consequenties die die boodschap met zich meebrengt juist tot een houding van tolerantie en openheid zou moeten leiden en niet tot een houding van agressie en wantrouwen.

Maar dat is mijn mening.

[BookerT 0]

Ik denk dat je op moet passen met etiketten als 'demonisch' op anderen te drukken. Niet in de laatste plaats omdat het nogal wat is, maar ook omdat je gevoel je erg kan bedriegen. Het is soms haast eng om te beseffen hoe irrationeel mensen over het algemeen zijn. En hoe soms gevoelens en persoonlijke afkeer voor bepaalde dingen als Gods woorden gebracht kunnen worden.Niet dat ik zeg dat jij dat doet, maar ik heb het in het verleden toch wel vaak zien gebeuren.

[Hongerige Wolf 0]

Ik vind het trouwens ook erg gevaarlijk om de wereld op te delen in 'goed' en 'slecht'. Ook omdat je dan vaak niet alleen kijkt naar dingen en daden, maar ook naar mensen. En mensen die eenmaal bestempeld zijn als 'slecht', kunnen daardoor niet zo gemakkelijk meer 'goed' worden. Etiketten gaan er zo moeilijk af, en je gaat je al snel gedragen naar het etiket wat anderen jou opplakken.

Bovendien nodigt deze etikettenplakkerij er vaak ook toe uit om jezelf dan maar onder de (al dan niet relatief) 'goeden' te gaan rekenen. Soms ben je dat gewoon niet. Het heeft heel wat jaren geduurd eer ik dat laatste begreep.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 17:17:05 schreef Saint_Eve het volgende: Wat doe je dan op dit forum vraag ik me af?

Dit topic gaat over de al dan niet vermeende verdrukking van Christenen in NL. Het lijkt mij dat je het dan concreet over die verdrukking gaat hebben. Dat werkt niet zo goed met die bijbelteksten, lijkt me.

Ik denk dat het wel meevalt met die verdrukking en onderbouw dat ook. Voor zover ik kan zien hebben christenen over het algemeen dezelfde positie als de rest. Het heeft in dat ligt weinig zin om met teksten te gaan gooien die niet over NL gaan.

Het is wel zo dat ik ook geen waarde hecht aan bijbelteksten die een verdrukking zouden voorspellen. Maar dan nog, ook een voorspelde verdrukking zou concreet aantoonbaar moeten zijn.

[anastasia 0]

Tja, dat is het kenmerk van de zondeval he, wel kennis van goed en kwaad hebben gekregen door het eten van het fruit van de boom van kennis, maar het niet begrijpen en dus zelf maar dingen in gaan delen in goed of kwaad.

Jezus zelf overtrad ook regels, en dat was in de ogen van strikt gelovigen erg fout. En hoeveel verhalen heeft hij wel niet verteld waarin de, in de ogen van de mensen van die tijd, niet goeden juist het goede deden of gezegend werden door de Vader?

Als er iets is, wat centraal staat in Jezus'leringen, dan is dat voor mij dat je op moet passen met indelen in goed en fout en dat je moet oppassen met het leven in regeltjes te willen vatten.

En wat het citaat betreft: Laat ons hun banden verscheuren en hun touwen van ons werpen is niet anders dan "in de wereld zijn, maar niet van de wereld" En ook niet anders dan "Geef de keizer wat de keizer toekomt" Bepaalt de staat dat het homohuwelijk toegestaan is, dan is dt geen probleem, dat is van de wereld en niet van jou. Staat de staat abortus toe? Dat is van de wereld niet van jou.

Daar waar het geloof zich probeert te bemoeien met de staat, daar begint volgens mij een hellend vlak. Gaat nog prima als je een minderheid bent, maar als je de zeggenschap zou krijgen dan krijg je hetzelfde als wat je in islamitische landen ziet, ook in het christendom.

[Saint_Eve 0]

Quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 11:17:26 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dit topic gaat over de al dan niet vermeende verdrukking van Christenen in NL. Het lijkt mij dat je het dan concreet over die verdrukking gaat hebben. Dat werkt niet zo goed met die bijbelteksten, lijkt me. Ik denk dat het wel meevalt met die verdrukking en onderbouw dat ook. Voor zover ik kan zien hebben christenen over het algemeen dezelfde positie als de rest. Het heeft in dat ligt weinig zin om met teksten te gaan gooien die niet over NL gaan. Het is wel zo dat ik ook geen waarde hecht aan bijbelteksten die een verdrukking zouden voorspellen. Maar dan nog, ook een voorspelde verdrukking zou concreet aantoonbaar moeten zijn.

Ah..dat werpt een ander licht op deze discussie ja.. En ja, het heeft inderdaad geen zin om met niet relevante geschriften te gaan werpen in deze en zeker niet als men er toch geen waarde aan hecht... Paarlen voor de zwijnen noemt de bijbel dat...Niet dat je een zwijn bent hoor

[Eulogía 0]

2 Petr. 2

7 maar de rechtvaardige Lot, die zwaar te lijden had onder de losbandige wandel dier zedelozen, heeft behouden 8 - want deze rechtvaardige heeft, onder hen wonende, dag aan dag zijn rechtvaardige ziel gekweld door het zien en horen van hun tegen alle wet ingaande werken -

Er is zeker wel verdrukking voor christenen. Er is vervolging tegen christelijke asielzoekers (door moslims) en ook autochtone christenen kunnen moeite hebben met de wereld om hen heen en menselijke tegenstand ondervinden. En de geestelijke verdrukking kan nog erger zijn.

Dit zijn echter dingen waar God christenen zelfs van kan verlossen. In het verleden had ik ook moeite met hoe de onbekeerde wereld om mij heen leefde, maar God heeft mij daarvan verlost en Hij heeft mij juist een bewogenheid gegeven voor de wereld om mij heen. Ook kan God mensen verlossen van de menselijke en geestelijke verdrukking. Hoewel die verdrukking er is, kan God ervoor zorgen dat christenen toch een innerlijke blijdschap en vrede hebben, zoals Paulus en Silas ondervonden in de gevangenis. Ook die blijdschap en vrede van God ervaar ik dagelijks.

[anastasia 0]

Maar Eulogia, ook christenen maken zich schuldig aan verdrukking van andersdenkenden, anderszijnden. Ouders die hun kinderen actief stimuleren om de moslim buurkindertjes buiten te sluiten, omdat die een duivels geloof aanhangen. Christelijke buren die acuut naar binnen gaan of de rug toekeren als de homosexuele zoon van de buren naar buiten komt. Goed, ze doen het misschien niet fysiek, maar wel geestelijk.

Christenen zijn imo geen slachtoffer van verdrukking zolang er christenen zijn die dat ook zelf uitdelen.

[Robert Frans 1.552]

Wel degenen die onderdrukt worden en zelf niet onderdrukken, anastasia. Hiermee geef ik geen mening over het onderwerp van dit topic, maar enkel over jouw uitspraak. Er zijn christenen die mensen buitensluiten en er zijn christenen die dat niet doen. En zij die niet buitensluiten, kunnen niet schuldig worden geacht omdat er christenen die buitensluiten en kunnen daarom dus wel degelijk zich geloofwaardig uiten als ze spreken over verdrukking van hen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 13:24:28 schreef anastasia het volgende: Maar Eulogia, ook christenen maken zich schuldig aan verdrukking van andersdenkenden, anderszijnden. Ouders die hun kinderen actief stimuleren om de moslim buurkindertjes buiten te sluiten, omdat die een duivels geloof aanhangen. Christelijke buren die acuut naar binnen gaan of de rug toekeren als de homosexuele zoon van de buren naar buiten komt. Goed, ze doen het misschien niet fysiek, maar wel geestelijk. Christenen zijn imo geen slachtoffer van verdrukking zolang er christenen zijn die dat ook zelf uitdelen.

Dat is in ieder geval geen christelijk/Bijbels gedrag. (Het komt voort uit het vlees, uit een dood(s) geloof, een onbekeerd leven.)

Ik snap jouw opmerking overigens niet, want ik veroordeel de mensen die christenen verdrukken niet. Ik geef er geen (waarde)oordeel over. Ik constateer alleen dat het gebeurt.

Verder heb ik al aangegeven waarin ik het niet eens ben met de TS.

(En zelfs als uitsluiting wel christelijk gedrag zou zijn, zou dat nog geen argument mogen zijn om dat met gelijke munt terug te betalen. Bij christenen is het juist zo dat christenen niet terug horen te slaan als ze zelf wel worden geslagen. Christelijk gedrag is: hoe meer je mij haat, hoe meer ik je ga liefhebben.)

[Borsko 0]

Ik denk ook dat het onmogelijk is om christenen te verdedigen met de intenties van het christelijke geloof. Puur om het feit dat we over een grote bevolkingsgroep spreken, die zich alles behalve homogeen gedraagt. Net zoals moslims niet kunnen zeggen dat de islam goed of slecht is. Voor de meeste gelovigen biedt de Koran rust en vrede, maar met een verkeerde interpretatie van een passage kun je er goedkeuring in vinden voor oorlog en slavernij. Idem de Bijbel, en de Thora voor joden die grondrecht claimen voor Israël.

Geloofsbelijdenis geeft geen garantie op correct gedrag of goede ideeën. Dus laten we met z'n allen niet zo hypocriet redeneren en de hand in eigen boezem steken. Elke (religieuze) stroming heeft volgelingen en leiders die de samenleving negatief beïnvloeden, mensen zijn zwak en gebruiken haat als wapen van aandacht voor hun frustraties.

[Saint_Eve 0]

Quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 13:24:28 schreef anastasia het volgende: Maar Eulogia, ook christenen maken zich schuldig aan verdrukking van andersdenkenden, anderszijnden. Ouders die hun kinderen actief stimuleren om de moslim buurkindertjes buiten te sluiten, omdat die een duivels geloof aanhangen. Christelijke buren die acuut naar binnen gaan of de rug toekeren als de homosexuele zoon van de buren naar buiten komt. Goed, ze doen het misschien niet fysiek, maar wel geestelijk. Christenen zijn imo geen slachtoffer van verdrukking zolang er christenen zijn die dat ook zelf uitdelen.

Spreek voor jezelf..Ik discrimineer niet op dit soort dingen..Mensen zijn allemaal gelijk wat ze ook doen..Alleen kun je acties van mensen oordelen, niet de mensen zelf..

[Olorin 154]

Quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 13:24:28 schreef anastasia het volgende: Christenen zijn imo geen slachtoffer van verdrukking zolang er christenen zijn die dat ook zelf uitdelen.

Met die redenatie zouden er geen onderdrukten bestaan ben ik bang. Er zijn vermoed ik van elke groep die last heeft van onderdrukking wel mensen binnen die groep te vinden die zelf ook onderdrukken.

Overigens denk ik wel dat met name in landen als Nederland, christenen zich ook wel eens erg snel onderdrukt voelen, sneller dan nodig is.

[Eulogía 0]

Hoe meer compromis een christen met de wereld sluit, hoe minder tegenstand er van de wereld zal zijn.

Hoe minder compromis een christen met de wereld sluit, hoe meer tegenstand de wereld zal bieden.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 21 oktober 2010 14:35:55 schreef Jezusisdewaarheid het volgende: Toen ik een paar jaar geleden Pim fortuyn voor het eerst op televisie zag, kon ik de duisternis haast proeven in de huiskamer. Zonder dat hij een woord had gezegd, wist ik meteen dat het met demonische machten te maken had. Een andere christen die ik kon, had precies hetzelfde. En eerlijk gezegd ken ik niemand, waarbij ik het zo sterk bij gevoeld en gezien heb als bij Pim fortuyn toen.

Ik heb het zelf niet zo ervaren. Ik zou zelf ook wel terughoudend zijn om dat te zeggen of te denken. Ik was en ben het niet met de man eens maar die constatering zou mezelf toch wel te ver gaan.

Natuurlijk is het kwaad in de wereld, dus je zou het in zoverre kunnen stellen dat de duivel er wel pret in heeft, maar ik denk eerlijk gezegd dat de duivel nog het meeste plezier heeft in hoe christenen onderling elkaar de kerk uit vechten, hoe christenen het presteren aan 'de wereld' een evangelie in hun handelen uit te dragen wat haaks staat op de bijbel, etc. Maar het zou me te ver gaan te concluderen dat alle christenen demonisch belast zijn als die dudes in het nieuwe testament, waarbij Jezus ze uitdreef.

Quote:

Ik heb ook weleens in andere grote steden geevangeliseerd, maar nergens heb ik de duisternis zo sterk gevoeld als in Amsterdam. Alsof er elk moment een burgeroorlog kan uitbreken en mensen elkaar willen afslachten.

Ik kom meerdere malen per week in Amsterdam en ik herken het gevoel totaal niet. Ik vind het een prachtige gemoedelijke stad. Van de grote Nederlandse steden is het er één waar ik opzich best zou willen wonen. (Al ligt mijn voorkeur iets meer bij iets kleinere steden.)

Tuurlijk, Amsterdam heeft zijn keerzijden, maar dat is iets wat grote steden doorgaans hebben, niet bijzonder specifiek aan A'dam.

Quote:

Een andere stad wat ik duisternis vind, is misschien omdat ik er in de buurt woon is Maastricht.

Dat is niet zo gek, het zit vol Limburgers! (grapje)

Ik ben wel een paar keer in Limburg geweest, ik heb het nooit zo ervaren als jij. Sterker nog, ik heb er wel ervaring dat me in mijn geloof heeft doen groeien.

Quote:

Zo wil het ook niet zeggen als mensen tegen de islam (satanische macht) zijn, dat ze automatisch aan de goede kant staan. Het kan net zo goed zijn dat mensen die daar een hekel aan hebben (hitler tegen communisme) dat ze ook een hekel aan God hebben.

Ik denk dat ook christenen een werktuig van de duivel kunnen zijn, terwijl moslims aspecten van het evangelie uitdragen. Ik geloof dat de Islam in zoverre een onjuiste godsdienst is waar het dingen leert die in strijd zijn met Christendom (het Jodendom trouwens ook, waar het Jezus Christus verwerpt). Maar ik denk dat je een partijen indeling niet te strak moet trekken.