Smaak: Muziek in de kerk.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 22:45:25 schreef Liset het volgende: Waar in Limburg? Woon sinds een half jaar hier in t zuiden

Ik was vorig jaar op 15 augustus tijdens mijn vakantie in Munstergeleen; geen idee waar CvW toen zat

[Mark1987 0]

Quote:

Op maandag 23 augustus 2010 21:49:01 schreef Jalikaatje het volgende: Wat ik wel mooi vind, tja... Ik ben nogal eenkennig geloof ik, ik zoek vanalles op youtube. Dan kom ik iets tegen van Matthijn Buwalda ofzo wat me wel aanspreekt, maar niet echt meer dan een paar liedjes uit de collectie. Dat is bij de meeste artiesten wel zo: sommige vind ik mooi, maar de rest eigenlijk snel 1 pot nat. Dus wie tips heeft over wat mij misschien aan zou spreken, kom maar op

John Mark McMillan. Erg mooie muziek. Het moet je liggen denk ik maar vernieuwend is het zeker

[Jyoti 0]

Opwekking heb ik niet zo veel mee, hoewel ik het minder vreselijk vind dan Olorin. Sommige liedjes vind ik zelfs best mooi, ik hoef het gewoon niet al te vaak te horen, elke zondag zou een beetje te veel worden denk ik. Wat meteen kan verklaren waarom Olorin zich er meer aan ergert dan ik.

Ik hou van vrij rustige muziek in de kerk, liefst geen koor (hoewel dat grotendeels bepaald wordt door de vervelende manier waarop er in mijn parochie gewerkt wordt met koren, uit ervaringen met andere parochies weet ik wel dat het ook wel anders kan), en alsjeblieft geen andere instrumenten dan orgel, ik heb geen enkel theologisch argument om het gebruik van andere instrumenten af te keuren ofzo maar ik hou er gewoon echt niet van. Piano's en gitaren enzo zijn heel leuk, maar ik hoef ze gewoon niet in de kerk te horen. Oh, en ik hou persoonlijk erg van Latijnse teksten, hoewel ik op zich wel denk dat er goede argumenten zijn om liever het Nederlands te gebruiken in de kerk.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 19:09:14 schreef Iriacynthe het volgende: ik heb geen enkel theologisch argument om het gebruik van andere instrumenten af te keuren ofzo

Natuurlijk wel!

[Andere Jas 2]

Alleen als je het hebt over een stalinorgel misschien...

[Robert Frans 1.653]

Met andere instrumenten in de kerk heb ik weinig problemen, hoewel het orgel ook mijn voorkeur blijft. Op één uitzondering na dan, of twee: een drumstel vind ik op geen enkele wijze in de kerk passen en een synthesizer eigenlijk ook niet. Ook Opwekkingsliederen zouden zonder drumstel gezongen moeten worden en dat kan ook gemakkelijk.

[dingo 166]

Wat geluidsproductie betreft alleen al mogen die stalinorgels niet in de kerk wmb.

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 19:47:36 schreef RobertF het volgende: Met andere instrumenten in de kerk heb ik weinig problemen, hoewel het orgel ook mijn voorkeur blijft. Op één uitzondering na dan, of twee: een drumstel vind ik op geen enkele wijze in de kerk passen en een synthesizer eigenlijk ook niet. Ook Opwekkingsliederen zouden zonder drumstel gezongen moeten worden en dat kan ook gemakkelijk.

Ook niet als die synth een fantastisch kerkorgelgeluid kan produceren?

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 19:09:14 schreef Iriacynthe het volgende: Opwekking heb ik niet zo veel mee, hoewel ik het minder vreselijk vind dan Olorin. Sommige liedjes vind ik zelfs best mooi, ik hoef het gewoon niet al te vaak te horen, elke zondag zou een beetje te veel worden denk ik. Wat meteen kan verklaren waarom Olorin zich er meer aan ergert dan ik.

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.

[Robert Frans 1.653]

Als een synthesizer op geen enkele wijze als een synthesizer klinkt, heb ik daar al minder problemen mee. Maar dat zijn waarschijnlijk zulke dure gevaartes, dat de gemiddelde parochie die al niet kan betalen. Het is vooral het drumstel dat ik niet in een kerk thuis vind horen.

Overigens kan geen synthesizer natuurlijk op tegen een écht orgel.

[Henriëtte 0]

Tja, veel kerkmuziek is geschreven door amateurs (ja, ik heb het ook over bijvoorbeeld Opwekking). Sowieso is die muziek niet vaak bedoeld voor de mooi, maar voor het aanbidden van God dus is de muziek op zichzelf van minder belang. En is daardoor vaak minder muzikaal dan seculiere muziek. Als je zelf een specifieke smaak ontwikkeld aan de hand van seculiere muziek, is dat lastig terug te vinden binnen kerkmuziek en daardoor vind ik kerkmuziek vaak niet erg mooi. Vaak omdat die muziek totaal niet aansluit aan mijn smaak en ik het toch meestal niet bepaald muzikaal vind.

Wel hou ik erg van orgel en koren en al helemaal van de combinatie daarvan, en laat dat nou net vaak kerkmuziek zijn.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 19:09:14 schreef Iriacynthe het volgende: en alsjeblieft geen andere instrumenten dan orgel, ik heb geen enkel theologisch argument om het gebruik van andere instrumenten af te keuren ofzo maar ik hou er gewoon echt niet van. Piano's en gitaren enzo zijn heel leuk, maar ik hoef ze gewoon niet in de kerk te horen.

Ik vind zowel orgel als piano mooi en goed als begeleiding voor samenzang (wat is precies jouw - niet theologische - bezwaar tegen dat laatste?). Verder vind ik als afwisseling soms fluit wel mooi - maar dat zou ik niet iedere week hoeven. En gewoon a capella-zang (gregoriaans) is ook mooi

[Jyoti 0]

Ja, ik weet niet goed hoe het komt eigenlijk, ik vind piano namelijk echt een prachtinstrument, maar in de kerk gewoon niet. Ik heb toch ergens zo'n soort van ideaalplaatje in mijn hoofd bij het woord "kerk" waarbinnen enkel orgelmuziek past ofzo, best vaag aangezien de kerk waar ik als kind wel eens heen ging als ik me goed herinner helemaal niet alleen orgel had, ik ging alleen bij kinderdiensten en ik heb vage herinneringen aan irritant blije Nederlandstalige liedjes en een te vrolijk kijkende man met een baard en een gitaar, maar blijkbaar zit dat archetype "kerk = orgel" toch best sterk in mijn hoofd geprent.

[wateengedoe2 0]

LOL, nou dan moet je maar ff door de zure appel heenbijten, mocht je naar mijn huwelijksviering komen (met misschien één of twee orgelstukken, maar grotendeels samenzang met pianobegeleiding)

[Jyoti 0]

Komt goed.

Hebben jullie trouwens ook de ervaring met koren in de kerk dat de mis/dienst dan snel een soort koor-concert wordt? Want daar erger ik me dus rot aan he, terwijl ik op zich zo'n koor best mooi kan vinden.

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:09:27 schreef Henriëtte het volgende: Tja, veel kerkmuziek is geschreven door amateurs (ja, ik heb het ook over bijvoorbeeld Opwekking). Sowieso is die muziek niet vaak bedoeld voor de mooi, maar voor het aanbidden van God dus is de muziek op zichzelf van minder belang. En is daardoor vaak minder muzikaal dan seculiere muziek. Als je zelf een specifieke smaak ontwikkeld aan de hand van seculiere muziek, is dat lastig terug te vinden binnen kerkmuziek en daardoor vind ik kerkmuziek vaak niet erg mooi. Vaak omdat die muziek totaal niet aansluit aan mijn smaak en ik het toch meestal niet bepaald muzikaal vind. Wel hou ik erg van orgel en koren en al helemaal van de combinatie daarvan, en laat dat nou net vaak kerkmuziek zijn.

Er zijn ontzettend veel mensen die hun brood verdienen met muziek maken in de christelijke wereld hoor, vergis je daar niet in, en er is een hele hoop goeie christelijke muziek die ook in kerken wordt gespeeld, je moet alleen weten waar je moet zoeken. In Nederland zie je inderdaad helaas dat het voornamelijk bij opwekking blijft.

Ik denk dat het probleem eerder zit bij de uitvoering van de muziek in kerken. Dat wordt inderdaad grotendeels door amateur muzikanten gedaan die niet altijd even begaafd zijn, en dat merk je. Maar ook dat verschilt per kerk, in mijn kerk bijvoorbeeld is het niveau van de muzikanten erg hoog. Afgelopen zondag speelde nog een conservatorium drummer bij ons.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:30:05 schreef Iriacynthe het volgende: Komt goed. Hebben jullie trouwens ook de ervaring met koren in de kerk dat de mis/dienst dan snel een soort koor-concert wordt? Want daar erger ik me dus rot aan he, terwijl ik op zich zo'n koor best mooi kan vinden.

Ja, klik op mijn naam en lees wat ik eerder in dit topic over de St Willibrordkerk (rectoraatskerk van de Vereniging voor Latijnse Liturgie) zei. Een koor met echt superdeluxe zangers, maar af en toe (niet als ze gregoriaans zingen) te 'concerterig' naar mijn zin. En verder had ik eigenlijk vooral ergernis over bepaalde koren die veel te veel (letterlijk) 'de dienst uitmaken' en liedjes met vage teksten combineren met voorgelezen vage teksten. Tegenwoordig omzeil ik vieringen met die koren en erger ik me daar dus ook niet meer aan.

[Machiavelli 0]

Eén probleem is de kwaliteit van muzikanten, een ander probleem (en vele malen groter) is de belabberde kwaliteit van evangelische muziek. Opwekking is grotendeels tekstueel simplistisch en muzikaal bagger

[Henriëtte 0]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:33:48 schreef Mark1987 het volgende: [...] Er zijn ontzettend veel mensen die hun brood verdienen met muziek maken in de christelijke wereld hoor, vergis je daar niet in, en er is een hele hoop goeie christelijke muziek die ook in kerken wordt gespeeld, je moet alleen weten waar je moet zoeken. In Nederland zie je inderdaad helaas dat het voornamelijk bij opwekking blijft.

Dan heb ik het ook over de echte kerkmuziek, dus ook Opwekking en Hillsong enzovoorts. Er is namelijk genoeg goede christelijke muziek, maar dat komt toch nauwelijks voor in kerken. Het zal best dat er op andere plekken in de wereld wél toffe muziek in de kerk voorkomt, maar wat je zelf ook al zegt, dat is in Nederland nauwelijks het geval.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:36:11 schreef Machiavelli het volgende: Eén probleem is de kwaliteit van muzikanten, een ander probleem (en vele malen groter) is de belabberde kwaliteit van evangelische muziek. Opwekking is grotendeels tekstueel simplistisch en muzikaal bagger

True, true. Maar onderstaande opmerking vond ik ook hout snijden:

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:09:27 schreef Henriëtte het volgende: Tja, veel kerkmuziek is geschreven door amateurs (ja, ik heb het ook over bijvoorbeeld Opwekking). Sowieso is die muziek niet vaak bedoeld voor de mooi, maar voor het aanbidden van God dus is de muziek op zichzelf van minder belang.

Hoewel ik het hiermee eens ben is de eerste gedachte die bij mij bovendrijft: dienen we God niet ook met kwaliteit?

[Jyoti 0]

Onze parochie heeft geen vast koor, maar er komt regelmatig een gastkoor, toch zeker één keer per maand, soms vaker, en ik heb er echt geen goede ervaringen mee. Ze zingen heel mooi hoor, maar vaak heel andere liederen dan we gewend zijn, dat is op zich niet zo'n probleem maar ze staan dan ook vaak niet in de boekjes waardoor meezingen behoorlijk moeilijk is. Bovendien merk ik dat er dan vaak allerlei vrienden en familieleden in de kerk zitten die niet met de mis bezig zijn maar gewoon komen aanmoedigen en achteraf luid beginnen applaudisseren enzo, ik weet niet, vind ik gewoon zelf niet zo prettig. Als ik het gevoel krijg dat ik een concert in plaats van een mis bezoek, hoeft het voor mij niet zo, ik ben tegenwoordig geneigd om, als er op zondagochtend een koor gepland staat, naar de zaterdagavondmis te gaan (die zonder zang is).

[Henriëtte 0]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:38:58 schreef Hongerige Wolf het volgende: [...] True, true. Maar onderstaande opmerking vond ik ook hout snijden: [...] Hoewel ik het hiermee eens ben is de eerste gedachte die bij mij bovendrijft: dienen we God niet ook met kwaliteit?

Absoluut, althans, ik vind van wel. Je uiterste best doen om een mooi muziekstuk te maken, en dat puur en alleen voor God, vind ik een stuk meer betekenis hebben dan even een zoveelste Hallelujah-liedje componeren.

[Eulogía 0]

Jammer dat veel instrumenten niet als gepast worden gezien voor de kerk, terwijl ze wel in de Bijbel voorkomen.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:46:47 schreef Eulogía het volgende: Jammer dat veel instrumenten niet als gepast worden gezien voor de kerk, terwijl ze wel in de Bijbel voorkomen.

Gouden kalveren ook.

Oh wacht, ja, een gouden Rolls-Royce vond jij ook heel gepast...

[Henriëtte 0]

Quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 21:46:47 schreef Eulogía het volgende: Jammer dat veel instrumenten niet als gepast worden gezien voor de kerk, terwijl ze wel in de Bijbel voorkomen.

Hoe bedoel je dat? Drumstel in de Bijbel, waar dan?

[Morphogenesis 4]

Psalm 150 denk ik.

Maar veel mensen hebben het niet zo op een bepaalde muzieksoort in de kerk, omdat dat teveel lawaai kan zijn. Nu kan het aan mij liggen, maar zo'n schel cymbaal vind ik rete irritant klinken.

Ik bedoel maar