De hoer van Babylon

[Thorgrem 430]

A, je hebt de übermensch en untermensch techniek prima onder de knie zie ik.

[eclammers 0]

Ken schreef,

door Ken Yehuwdiy » 16 nov 2012 11:56

De hoer van Babylon was het Bijbelse Jeruzalem en zeker niet de RKK die nog niet eens bestond toen Jeremia het volgende zei:

- 'uw overspeligheid en uw gehinnik, uw schandalige hoererij. Op de heuvels en in het veld heb Ik uw afschuwelijke afgoden gezien. Wee u, Jeruzalem, moet u niet rein worden? Hoelang zal dat nog duren?' (Jer 13,27).

Mijn commentaar:.....

Je haalt 2 dingen door elkaar Ken, met alle respect!

1. Openbaring werd in het jaar 96 voltooid en Jeremia 580 voor Christus. Dus Jeremia kon het nooit over Babylon de Grote hebben gehad. Jeremia had het over het geestelijke overspel van Gods volk, Israël, die zich prostitueerden met wereldse machthebbers, terwijl Jehovah hun God was.

2. Jeruzalem was in de tijd van Jeremia nog niet volledig door God verstoten als natie, dat gebeurde pas nadat ze Jezus hadden vermoord, in het jaar 70.

De ware God beschouwde Jeruzalem nog steeds als het centrum van Zijn ware aanbidding.

Alle natiën rondom Israël hadden valse goden en beoefende valse aanbidding.

groet,

Ed

[Thorgrem 430]

Waarmee je het feit wat Ken aandraagt volledig negeert. Namelijk dat de RKK nog lang niet bestond.

[MysticNetherlands 298]

Edit: lama, ander topic over vrouwen van lichte zeden

[eclammers 0]

Thorgrem,

Nu zitten we in de "dag des Heren" alle valse religies samen vormen Babylon de Grote of haar kinderen.

Ed

[Thorgrem 430]

Thorgrem,

Nu zitten we in de "dag des Heren" alle valse religies samen vormen Babylon de Grote of haar kinderen.

Ed

En ook de tweede keer lukt het je niet om een inhoudelijk antwoord te geven op het simpele feit wat Ken aandraagt. Als je als zo moet kronkelen als een slang om op zo'n simpel feit te reageren laat het antwoord dan maar zitten. Het is me volstrekt duidelijk.

[eclammers 0]

Ik ben het even kwijt wat Ken precies vroeg.

Was het of de RKK Babylon de Grote is!

Als dat de vraag was dan kan ik erop antwoorden met een Nee.

BdG is het wereldrijk van valse religie en RKK is daar een deel van, gezien haar immoreel en gewelddadig verleden en dat ze natuurlijk de ware God de rug heeft toegekeerd.

Ed

[henkjan37 0]

@ Ed

De RK is een kerk vol met mensen die dingen van doet. Toch is de katholieke kerk wel de ware kerk, die zich verder uitstrekt dan de bestaan Rooms-katholieke overigens.

[Olorin 154]

Wat dat betreft zou als je consequent die lijn doorvoert de groep die Jezus volgde ook een valse religie zijn. In het bijzonder de groep van de discipelen.

[eclammers 0]

@ Ed

De RK is een kerk vol met mensen die dingen van doet. Toch is de katholieke kerk wel de ware kerk, die zich verder uitstrekt dan de bestaan Rooms-katholieke overigens.

Ik geloof werkelijk niet dat dit de ware religie is. De ware God heeft zich gedistantieerd van deze kerk en heeft (met vele andere valse religies) Gods schalen van veroordeling over zich gekregen....

(Openbaring 16:2) En de eerste ging heen en goot zijn schaal uit naar de aarde. En er kwam een schadelijke en kwaadaardige zweer aan de mensen die het merkteken van het wilde beest hadden en die zijn beeld aanbaden.

Al de onreine dingen die daar gebeuren (builen en etterende zweren, denk aan de plagen over Egypte en haar valse goden) duiden hun onreine situatie aan.

Het is niet best als de ware God 666 op je voorhoofd schrijft, dit duidt er op dat Satan haar Heer is.

"Gaat uit van haar"....

(Openbaring 18:4-8) . . .: „Gaat uit van haar, mijn volk, indien GIJ niet met haar in haar zonden wilt delen, en indien GIJ geen deel van haar plagen wilt ontvangen. 5 Want haar zonden hebben zich helemaal tot aan de hemel opgehoopt, en God heeft zich haar ongerechtigheden te binnen gebracht. 6 Vergeldt haar gelijk zijzelf vergolden heeft, en doet haar tweemaal zoveel, ja, tweemaal het aantal dingen die zij gedaan heeft; doet in de beker waarin zij een mengsel heeft gedaan, tweemaal zoveel van het mengsel voor haar. 7 In de mate dat ze zichzelf verheerlijkt en in schaamteloze weelde geleefd heeft, geeft haar in die mate pijniging en rouw. Want in haar hart blijft ze zeggen: ’Ik zit als koningin, en ik ben geen weduwe, en ik zal nooit rouw zien.’ 8 Daarom zullen op één dag haar plagen komen, dood en rouw en hongersnood, en ze zal geheel verbrand worden met vuur, want Jehovah God, die haar heeft geoordeeld, is sterk.

Ed

[Hendrik-NG 220]

@ Ed

De RK is een kerk vol met mensen die dingen van doet. Toch is de katholieke kerk wel de ware kerk, die zich verder uitstrekt dan de bestaan Rooms-katholieke overigens.

Ik geloof werkelijk niet dat dit de ware religie is. De ware God heeft zich gedistantieerd van deze kerk en heeft (met vele andere valse religies) Gods schalen van veroordeling over zich gekregen....

(Openbaring 16:2) En de eerste ging heen en goot zijn schaal uit naar de aarde. En er kwam een schadelijke en kwaadaardige zweer aan de mensen die het merkteken van het wilde beest hadden en die zijn beeld aanbaden.

Al de onreine dingen die daar gebeuren (builen en etterende zweren, denk aan de plagen over Egypte en haar valse goden) duiden hun onreine situatie aan.

Het is niet best als de ware God 666 op je voorhoofd schrijft, dit duidt er op dat Satan haar Heer is.

Ed

Ed. Je openlijke uiting van ongeloof ("ik geloof werkelijk niet dat...") zou hier wel eens hét probleem kunnen zijn, waardoor je God niet ziet werken door ook dat kerkgenootschap heen...

Waardoor jij nu op eigen titel lijkt te spreken namens jouw persoonlijke "ware God" en namens Hem een oordeel uitspreekt dat niet uitgesproken kan worden door een mens... Behalve Eén...

Want niet God heeft zich gedistantieerd van die kerk. Jij distantieert je ervan... En dat maakt nogal een verschil!!

Maar kijk nu eens eerlijk, en tel voor de veranderingen ook eens de zégeningen van een kerkgenootschap dat de jouwe niet is...!! En hak niet na de eerste zure vrucht direct de boom om...!!

(Had Jezus dat gedaan, dan had Hij Petrus na zijn drievoudige verraad niet meer willen gebruiken als een van de stenen om zijn Ecclesia mee te bouwen!!)

[Thorgrem 430]

Ik geloof werkelijk niet dat dit de ware religie is.

Dat mag je geloven. Maar hier op een oecumenisch forum heb je er maar wat basaal respect voor op te brengen. Dat jij daartoe niet in staat bent zegt veel over jou en degene die de pure haat in je voed (het WTG).

[henkjan37 0]

(Openbaring 16:2) En de eerste ging heen en goot zijn schaal uit naar de aarde. En er kwam een schadelijke en kwaadaardige zweer aan de mensen die het merkteken van het wilde beest hadden en die zijn beeld aanbaden.

Al de onreine dingen die daar gebeuren (builen en etterende zweren, denk aan de plagen over Egypte en haar valse goden) duiden hun onreine situatie aan.

Het is niet best als de ware God 666 op je voorhoofd schrijft, dit duidt er op dat Satan haar Heer is.

"Gaat uit van haar"....

(Openbaring 18:4-8) . . .: „Gaat uit van haar, mijn volk, indien GIJ niet met haar in haar zonden wilt delen, en indien GIJ geen deel van haar plagen wilt ontvangen. 5 Want haar zonden hebben zich helemaal tot aan de hemel opgehoopt, en God heeft zich haar ongerechtigheden te binnen gebracht. 6 Vergeldt haar gelijk zijzelf vergolden heeft, en doet haar tweemaal zoveel, ja, tweemaal het aantal dingen die zij gedaan heeft; doet in de beker waarin zij een mengsel heeft gedaan, tweemaal zoveel van het mengsel voor haar. 7 In de mate dat ze zichzelf verheerlijkt en in schaamteloze weelde geleefd heeft, geeft haar in die mate pijniging en rouw. Want in haar hart blijft ze zeggen: ’Ik zit als koningin, en ik ben geen weduwe, en ik zal nooit rouw zien.’ 8 Daarom zullen op één dag haar plagen komen, dood en rouw en hongersnood, en ze zal geheel verbrand worden met vuur, want Jehovah God, die haar heeft geoordeeld, is sterk.

Wat zeg je nu in vredesnaam met die onderbouwing? Je vertelt iets uit openbaringen over hoe mensen gestraft worden en je maakt zelf de koppeling dat dit opgaat voor de katholieke en andere christelijke kerken.

Hoe eng, sektarisch en algeheel freaky ben je dan. Ook merkwaardig hoe je de Bijbel zo kan misbruiken.

[Credible 0]

Admod note:
Topic grondig opgeschoond. Gelieve zwartmaken van elkaar en welk kerkgenootschap dan ook achterwege te laten en de discussie over de hoer van Babylon verder te zetten op basis van de (interpretatie van) de Bijbel.

[eclammers 0]

In 1983 werd al over deze Babylon de Grote (hoer van Babylon is een niet Bijbelse term) geschreven, uit Canada komt dit artikel.....

„Hoer van Babylonâ€

In een speciale rubriek in het Canadese nieuwsblad Maclean’s kon men onlangs lezen: „Het is wellicht tijd dat alle rechtschapen mensen, zowel christenen als andersdenkenden, de strijd aanbinden tegen die elementen in kerken van alle denominaties die de grens hebben overschreden welke hen die gewettigde kritiek op de maatschappij uiten, scheidt van vijanden van de staat.â€

De kwestie in „historisch perspectief†plaatsend, vervolgde de schrijfster, de columniste Barbara Amiel:

„Het zij een waarnemer vergeven als hij oppert dat de kerk zich in deze eeuw een Hoer van Babylon gevonden schijnt te hebben in de persoon van elke dictator die op het moment de sterkste lijkt te zijn. Zo heeft het Vaticaan bijvoorbeeld gemene zaak gemaakt met Franco in Spanje en een politiek van ontspanning ten opzichte van Hitler en Mussolini gevoerd.†Vervolgens zag men iets wat ook een prostituée zal doen: ’toen de nazi’s ten slotte in de grond waren gestampt, begonnen elementen binnen alle belangrijke kerken . . . hetzelfde geflirt’ met het communisme.

Maar vormen degenen met wie deze klerikale activisten ’flirten’ werkelijk de „Hoer van Babylonâ€, of is het precies andersom? Het is duidelijk dat de werkelijke „grote hoerâ€, in de bijbel „Babylon de grote†genaamd, degene is met wie „de koningen der aarde hoererij hebben bedreven†— de met steeds wisselende politieke partners hoererij bedrijvende religie. De bijbel laat verder zien dat irritatie (zoals hier verwoord door de rubriekschrijfster van Maclean’s) van de zijde van deze „koningen†uiteindelijk zal veranderen in een „haat†die tot de vernietiging van de „Hoer van Babylon†zal leiden — „haar tot as zal verbrandenâ€. — Openb. 17:1-5, 12, 16, The New English Bible.

Het immorele gedrag en geflirt met welke politieke leider maar ook wordt de "christelijke" religies zwaar aangerekend door de ware God en de haat tegen religie van de zijde van de politieke machthebbers zal uitmonden in een totale aanval op valse religie.

Dit doen ze doordat de ware God hen zal gebruiken om "Zijn wil ten uitvoer te leggen".

Als laatste zal Satan (Gog van Magog) Gods volk aanvallen maar dan zal Jezus uit naam van zijn Vader, Jehovah, Satan overwinnen en voor 1000 jaar binden in Tartarus. De rest van Satan's stelsel, politiek en het commerciële stelsel zal Jezus ook vernietigen.

Dan zal Gods glorierijke Koninkrijk over heel de aarde regeren.

Kom heer Jezus, amen!

[Thorgrem 430]

Bronvermelding mist. Ik neem aan dat het uit de gebruikelijke WTG propaganda bron komt?

Maar goed, het is inmiddels bekend dat christenen van het WTG geen respect hoeven te verwachten. Zij zullen hun haatpropaganda onvermoeibaar doordrukken. En daarmee dienen ze eigenlijk enkel satan. Evengoed kunnen we dus zeggen dat het WTG te Brooklyn Babylon de grote is en zij slaven in haar grip heeft die maar al te graag prostitueren voor hun pooier. Om maar even binnen de gebruikelijke WTG termen te blijven. Helaas heb ik er zo snel geen artikel bij kunnen vinden aangezien ik niet de beschikking heb over een propaganda cd-rom. Maar indien gewenst dan zuig ik die wel even uit de grote teen inclusief lukraak gescheurde bijbelverwijzingen.

[MysticNetherlands 298]

Edit de pedit

[MysticNetherlands 298]

Gelieve zwartmaken van elkaar en welk kerkgenootschap dan ook achterwege te laten en de discussie over de hoer van Babylon verder te zetten op basis van de (interpretatie van) de Bijbel。

[henkjan37 0]

@ biblenerd

Dat vermoorden van andersdenkenden is iets dat erg jammer is dat het gebeurd is en ook erg. Gelukkig hebben de meeste christenen ervan geleerd dat je juist geen vijanderschap en tweespalt moet zoeken, omdat dat dus tot niks lijdt. In plaats daarvan moet je de eenheid zoeken.

Overigens is het natuurlijk onzin om te zeggen dat alleen katholieken dat deden: lutheranen, anglicanen, gereformeerden, baptisten, noem het maar op. Elke kerk heeft wel zo;n zwarte bladzijde, alleen kerken zonder geschiedenis (en dus zonder links naar Jezus) hebben zo;n zwarte bladzijde niet.

[Gaitema 438]

Wat ik begrijp van het begrip "hoer van Babylon" is dat het bestaat uit wolven in schaapskleren, waar dan ook. Ze zitten in je eigen kerk en beïnvloeden haar ook.

De tarwe en het verstikkende onkruid komt samen op tot aan de oogst.

[Aad2 0]

Over Babylon en het oude Jeruzalem.

Ik ben het eens met degenen die Babylon identificeren met het oude Jeruzalem. Daarvoor zijn zeker argumenten:

Het lijkt alsof de schrijver van het boek Openbaring nauwelijks over Israel of Jeruzalem spreekt. Dit is wel vreemd omdat de tekst volledig doorspekt is met gedachten, woorden en beelden, die ontleend zijn aan het Oude Testament, en omdat van de schrijver zelf als vrome Jood verwacht mag worden dat hij juist daar wat over te zeggen heeft.

Er is maar één stad, waar het in de bijbel werkelijk om draait: ‘de stad’ van God, het huis van David-Israel-Juda c.q. Jeruzalem, de grote stad waar God een verbond mee gesloten heeft (Jer.22:8,9, Ez.5:5).

De schrijver van Openbaring geneert zich niet om de stad, ‘alwaar ook hun Heer gekruisigd werd’ (Op.11:8) te typeren als Sodom en Egypte. De profeet Jesaja spreekt de leiders van Jeruzalem beschuldigend aan als ‘leiders van Sodom’ (Jes.1:10). In het Oude Testament wordt over Jeruzalem, in de oordeelstaal van de profeten, gezegd dat haar zonden erger zijn dan die van Sodom, erger dan de zonden van de omringende landen. Jeruzalem gedroeg zich goddelozer dan de andere volken (Klgl.4:6, Ez.5:5,6, Ez.16:45-48). Het is de ‘bloedstad’ (Ez.22:1-6, 24:6,7, Klaagl.4:13).

Ook Jezus zegt dat ‘al het onschuldige bloed dat op aarde vergoten is Jeruzalem zal worden aangerekend’ en roept vertwijfeld uit ‘Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt en stenigt wie naar haar toe zijn gestuurd!’ Jeruzalem moet het vonnis ondergaan dat het aan anderen heeft toebedeeld, het wordt aan de heidenen overgeleverd, zoals zij zelf de gezalfde overleverde aan de heidenen (Mt.23:34-39, Luk.21:24).

En, volgens het boek Openbaring, is het ook de stad ‘Babylon’ waar heiligen, apostelen en profeten veroordeeld werden en waar het bloed vloeide van ‘profeten en heiligen en van al degenen die op aarde werden geslacht.’ De twee getuigen, die profeteren in de ‘grote stad waar hun heer gekruisigd werd’ (Op.11), worden daar gedood en hun lijken liggen op de straat van die stad. Zij symboliseren Mozes en Elia (Mozes en de profeten, zie vers 6):

het oude Jeruzalem is de stad waar Mozes en de profeten ‘gedood’ zijn, monddood gemaakt zijn. God heeft het bloed van zijn dienaren op haar gewroken. Hier geldt de gerechtigheid van leven voor leven (Op.16:5,6 ; 17:16 ; 18:20,21,24 ; 19:2, Ex.21:23).

Het oude Jeruzalem en in het boek Openbaring op dezelfde wijze ‘Babylon’ worden aangesproken als Verantwoordelijke voor het heil van alle volken. Het is met recht ‘de grote stad’ en het gaat dan ook om meer dan zomaar een historische stad, maar om de ‘bruid’ van God, die haar roeping heeft verkwanseld. Het is de stad der steden, het (theologisch-bijbels) centrum van de wereld. Als deze stad onder het oordeel valt, dan storten ook de steden van alle volken in (Op.16:19).

Dat de schrijver ‘Babylon’ gebruikt als naam voor de Verleidster der volken lijkt volledig op zijn plaats en past bij het oordeel over het oude Jeruzalem dat haar God heeft vergeten en verlaten voor de afgoden. Er is geen andere stad waarop dit van toepassing kan zijn dan ‘Babylon’ c.q. ‘het oude Jeruzalem’: oerbeeld van een ontrouwe bruid.

De schrijver leefde in de eerste eeuw, waarin het verwoestende Romeinse geweld over het land Israel en vooral de stad en Tempel van Jeruzalem trok (70 na Chr.), een catastrofe die de schrijver onvermijdelijk als oordeel van God verwerkt heeft in zijn boek. Johannes, modern gezegd, verwerkt hier het trauma van de verwoesting van Jeruzalem: een oordeel over een zondige stad en generatie, die als dieptepunt van een geschiedenis van ongehoorzaamheid de Gezalfde van God verworpen heeft, een onvoorstelbare schokkende gebeurtenis. Het goddelijk oordeel over die stad kan niet anders dan volledig en totaal zijn: de stad viel in drie delen uiteen (Op.16:19, vgl Ez.5:2,12 met een oordeel over driemaal ‘een derde deel’ van de stad) en een drievoudig ‘wee, wee, grote stad’ wordt over dit ‘Babylon’ uitgesproken (Op.18:10,16,19).

Het ‘oude Jeruzalem’, dat geestelijk genoemd wordt Egypte, Sodom en Babylon, dat zich prostitueert met de volken, sterft onder het oordeel van God, vanwege haar zonden en onreinheid, waarna zij, gereinigd en gezuiverd van alle ongerechtigheid, opstaat uit de dood en getooid wordt als een bruid. Het nieuwe Jeruzalem uit de hemel (Op.21), zuiver licht voor de volken, is de opstanding van de stad van God door de kracht van het Lam.

Als zelfs de messias van Israel verheerlijkt is langs de weg van lijden, dood en opstanding, dan zal toch ook zijn volk Israel/Juda/Jeruzalem aan die weg niet kunnen ontkomen en ook langs de messiaanse weg van lijden, dood en opstanding tot haar bestemming, licht voor de volken, moeten komen. Die messiaanse weg geldt voor de individuele gelovige, maar ook voor de wereld en de volken, inclusief en allereerst Israel. De machthebbers van de geschiedenis, ‘de tien horens en het beest’ (Op.17:16), zullen ‘de hoer’ haten, te gronde richten, uitkleden en verbranden (‘met vuur verbranden’ is in het Oude Testament een algemeen beeld van Gods oordeel, bijv. Jer.34:22). Israel/Jeruzalem krijgt zwaar te lijden onder het juk van de heidenvolkeren en sterft onder het oordeel van God in de zee der volken ‘als een molensteen die in zee gesmeten wordt’ (Op.18:21, vgl. Luk.21:24, Jer.51:63,64, Mt.18:6), maar staat op in haar Messias Jezus. God’s oordeel mondt uit in een universele zegen.

groet

Aad

[eclammers 0]

Gaitema,

Deze Hoer is georganiseerd (een wereldomvattende organisatie) met onderafdelingen, zij beheerst(e) alle koningen der aarde en pleegt geestelijk overspel met hen, zij is/was de drijvende kracht achter de rijkdom van velen in de wereld dat vaak ten koste van de minderbedeelden.

De hoer van Babylon bestaat zeker niet uit enkelingen die zich in de kerken bevinden, die wolven heb je ook.

Zij is ook een wereldwijde "woonplaats" van ...(Openbaring 18:2) . . .demonen en een schuilplaats van elke onreine uitwaseming en een schuilplaats van elke onreine en gehate vogel!

De Hoer van Babylon of Babylon de Grote is alom aanwezig in de wereld, maar dat is alleen maar logisch want zij is één van pijlers waarop de wereldheerschappij van Satan de Duivel is gebaseerd......

- (Johannes 14:30) . . .Ik (Jezus) zal niet veel meer met U spreken, want de heerser van de wereld is op komst. En hij heeft geen vat op mij. . .

- (Openbaring 12:9) . . .Neergeslingerd werd daarom de grote draak, de oorspronkelijke slang, die Duivel en Satan wordt genoemd, die de gehele bewoonde aarde misleidt; neergeslingerd werd hij naar de aarde, en zijn engelen werden met hem neergeslingerd. . .

(Openbaring 12:12) . . .Wee de aarde en de zee, want de Duivel is tot U neergedaald, en hij heeft grote toorn, daar hij weet dat hij slechts een korte tijdsperiode heeft.â€

fijne dag,

Ed

[bernard 3 30]

Over Babylon en het oude Jeruzalem.

Ik ben het eens met degenen die Babylon identificeren met het oude Jeruzalem. Daarvoor zijn zeker argumenten:

Het lijkt alsof de schrijver van het boek Openbaring nauwelijks over Israel of Jeruzalem spreekt. Dit is wel vreemd omdat de tekst volledig doorspekt is met gedachten, woorden en beelden, die ontleend zijn aan het Oude Testament, en omdat van de schrijver zelf als vrome Jood verwacht mag worden dat hij juist daar wat over te zeggen heeft.

Er is maar één stad, waar het in de bijbel werkelijk om draait: ‘de stad’ van God, het huis van David-Israel-Juda c.q. Jeruzalem, de grote stad waar God een verbond mee gesloten heeft (Jer.22:8,9, Ez.5:5).

De schrijver van Openbaring geneert zich niet om de stad, ‘alwaar ook hun Heer gekruisigd werd’ (Op.11:8) te typeren als Sodom en Egypte. De profeet Jesaja spreekt de leiders van Jeruzalem beschuldigend aan als ‘leiders van Sodom’ (Jes.1:10). In het Oude Testament wordt over Jeruzalem, in de oordeelstaal van de profeten, gezegd dat haar zonden erger zijn dan die van Sodom, erger dan de zonden van de omringende landen. Jeruzalem gedroeg zich goddelozer dan de andere volken (Klgl.4:6, Ez.5:5,6, Ez.16:45-48). Het is de ‘bloedstad’ (Ez.22:1-6, 24:6,7, Klaagl.4:13).

Ook Jezus zegt dat ‘al het onschuldige bloed dat op aarde vergoten is Jeruzalem zal worden aangerekend’ en roept vertwijfeld uit ‘Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt en stenigt wie naar haar toe zijn gestuurd!’ Jeruzalem moet het vonnis ondergaan dat het aan anderen heeft toebedeeld, het wordt aan de heidenen overgeleverd, zoals zij zelf de gezalfde overleverde aan de heidenen (Mt.23:34-39, Luk.21:24).

En, volgens het boek Openbaring, is het ook de stad ‘Babylon’ waar heiligen, apostelen en profeten veroordeeld werden en waar het bloed vloeide van ‘profeten en heiligen en van al degenen die op aarde werden geslacht.’ De twee getuigen, die profeteren in de ‘grote stad waar hun heer gekruisigd werd’ (Op.11), worden daar gedood en hun lijken liggen op de straat van die stad. Zij symboliseren Mozes en Elia (Mozes en de profeten, zie vers 6):

het oude Jeruzalem is de stad waar Mozes en de profeten ‘gedood’ zijn, monddood gemaakt zijn. God heeft het bloed van zijn dienaren op haar gewroken. Hier geldt de gerechtigheid van leven voor leven (Op.16:5,6 ; 17:16 ; 18:20,21,24 ; 19:2, Ex.21:23).

Het oude Jeruzalem en in het boek Openbaring op dezelfde wijze ‘Babylon’ worden aangesproken als Verantwoordelijke voor het heil van alle volken. Het is met recht ‘de grote stad’ en het gaat dan ook om meer dan zomaar een historische stad, maar om de ‘bruid’ van God, die haar roeping heeft verkwanseld. Het is de stad der steden, het (theologisch-bijbels) centrum van de wereld. Als deze stad onder het oordeel valt, dan storten ook de steden van alle volken in (Op.16:19).

Dat de schrijver ‘Babylon’ gebruikt als naam voor de Verleidster der volken lijkt volledig op zijn plaats en past bij het oordeel over het oude Jeruzalem dat haar God heeft vergeten en verlaten voor de afgoden. Er is geen andere stad waarop dit van toepassing kan zijn dan ‘Babylon’ c.q. ‘het oude Jeruzalem’: oerbeeld van een ontrouwe bruid.

De schrijver leefde in de eerste eeuw, waarin het verwoestende Romeinse geweld over het land Israel en vooral de stad en Tempel van Jeruzalem trok (70 na Chr.), een catastrofe die de schrijver onvermijdelijk als oordeel van God verwerkt heeft in zijn boek. Johannes, modern gezegd, verwerkt hier het trauma van de verwoesting van Jeruzalem: een oordeel over een zondige stad en generatie, die als dieptepunt van een geschiedenis van ongehoorzaamheid de Gezalfde van God verworpen heeft, een onvoorstelbare schokkende gebeurtenis. Het goddelijk oordeel over die stad kan niet anders dan volledig en totaal zijn: de stad viel in drie delen uiteen (Op.16:19, vgl Ez.5:2,12 met een oordeel over driemaal ‘een derde deel’ van de stad) en een drievoudig ‘wee, wee, grote stad’ wordt over dit ‘Babylon’ uitgesproken (Op.18:10,16,19).

Het ‘oude Jeruzalem’, dat geestelijk genoemd wordt Egypte, Sodom en Babylon, dat zich prostitueert met de volken, sterft onder het oordeel van God, vanwege haar zonden en onreinheid, waarna zij, gereinigd en gezuiverd van alle ongerechtigheid, opstaat uit de dood en getooid wordt als een bruid. Het nieuwe Jeruzalem uit de hemel (Op.21), zuiver licht voor de volken, is de opstanding van de stad van God door de kracht van het Lam.

Als zelfs de messias van Israel verheerlijkt is langs de weg van lijden, dood en opstanding, dan zal toch ook zijn volk Israel/Juda/Jeruzalem aan die weg niet kunnen ontkomen en ook langs de messiaanse weg van lijden, dood en opstanding tot haar bestemming, licht voor de volken, moeten komen. Die messiaanse weg geldt voor de individuele gelovige, maar ook voor de wereld en de volken, inclusief en allereerst Israel. De machthebbers van de geschiedenis, ‘de tien horens en het beest’ (Op.17:16), zullen ‘de hoer’ haten, te gronde richten, uitkleden en verbranden (‘met vuur verbranden’ is in het Oude Testament een algemeen beeld van Gods oordeel, bijv. Jer.34:22). Israel/Jeruzalem krijgt zwaar te lijden onder het juk van de heidenvolkeren en sterft onder het oordeel van God in de zee der volken ‘als een molensteen die in zee gesmeten wordt’ (Op.18:21, vgl. Luk.21:24, Jer.51:63,64, Mt.18:6), maar staat op in haar Messias Jezus. God’s oordeel mondt uit in een universele zegen.

groet

Aad

Bij het bestuderen van het boek Openbaring is het toch goed om in gedachten te houden dat de werkelijke Auteur niet een mens maar God zelf is. Het is dus noch een" vrome Jood " noch "iemand die in de eerste eeuw leefde " die de werkelijke " Schrijver" van het boek is

Alle gevolgtrekkingen die op basis van dit laatste gemaakt worden zijn dan ook meestal niet in overeenstemming met het boek

1 Openbaring van Jezus Christus, welke God Hem gegeven heeft om zijn dienstknechten te tonen hetgeen weldra moet geschieden, en welke Hij door de zending van zijn engel aan zijn dienstknecht Johannes heeft te kennen gegeven

[henkjan37 0]

@ Berhard

De openbaring op zich was van God, het epistel is gewoon geschreven voor Johannes, die in de eerste eeuw leefde.

[bernard 3 30]

@ Berhard

De openbaring op zich was van God, het epistel is gewoon geschreven voor Johannes, die in de eerste eeuw leefde.

wie is dat "berhard"?