Ik geloof (niet) omdat...

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:03:26 schreef RawRanX het volgende: Ik geloof niet in een of andere God, omdat er geen bewijs is van zijn bestaan, en dat het je berooft van elke vorm van vrij-denken 9uitzonderingen daargelaten).

Het geloof in een bolvormige aarde berooft je ook van totaal vrij denken. Maar feitelijk doe je nu aan hetzelfde doel-denken wat je gelovigen niet zelden ziet doen. "Ik geloof dat X waar/onwaar is, want de consequenties bevallen me wel/niet".

Gelukkig ben je een consequent denker, zo blijkt op dit forum regelmatig, dus je zal daar vast een verklaring bij hebben

[RawRanX 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:10:12 schreef diakio het volgende: [...] Het geloof in een bolvormige aarde berooft je ook van totaal vrij denken. Maar feitelijk doe je nu aan hetzelfde doel-denken wat je gelovigen niet zelden ziet doen. "Ik geloof dat X waar/onwaar is, want de consequenties bevallen me wel/niet". Gelukkig ben je een consequent denker, zo blijkt op dit forum regelmatig, dus je zal daar vast een verklaring bij hebben

Nee, want als er daadwerkelijk een bewijs is zal ik mijn mening intrekken, wat dan weer niet betekend dat ik ga geloven in een of andere God.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:22:46 schreef RawRanX het volgende: [...] Nee, want als er daadwerkelijk een bewijs is zal ik mijn mening intrekken, wat dan weer niet betekend dat ik ga geloven in een of andere God.

Dat snap ik, dat is aan de bewijskant. Maar je argument was ook dat je iets niet gelooft vanwege de consequenties voor het vrije denken. En dat is imho wat vreemd.

[RawRanX 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:28:08 schreef diakio het volgende: [...] Dat snap ik, dat is aan de bewijskant. Maar je argument was ook dat je iets niet gelooft vanwege de consequenties voor het vrije denken.

Ja, klopt dat heb ik gezegd. Wat begrijp je daar niet aan dan? Of voel je je aangesproken of hebben we het hier over generaliseren.

Quote:

En dat is imho wat vreemd.

In mijn (?) ogen?

[HappyFeet 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:36:13 schreef RawRanX het volgende: [...] In mijn (?) ogen?

In my humble opinion

[Beekman 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:03:26 schreef RawRanX het volgende: Ik geloof niet in een of andere God, omdat er geen bewijs is van zijn bestaan,

Hey RawRanX,

wil je mij jouw definitie van bewijs even geven a.u.b.? Verder wil ik jou vragen een definitie van God te geven, wat zou een God tot God maken? (even los van de vraag of God er nu wel of niet is)

Als laatste wil ik een vraag stellen over je ondertitel, waarom geen medelijden respecteren?

groet van Beekman

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:36:13 schreef RawRanX het volgende: [...] Ja, klopt dat heb ik gezegd. Wat begrijp je daar niet aan dan? Of voel je je aangesproken of hebben we het hier over generaliseren.

Nee hoor, ik voel me allerminst aangesproken. Ik zou ernstig verbaasd zijn als jij niet zou begrijpen waarom de uitspraak

"ik geloof in God, want dan krijg je eeuwig leven"

volmaakt idioot is.

Vervang nu "God" door "het niet bestaan van God" en "eeuwig leven" door "vrijheid van denken" en leg mij eens uit waarom dat niet even volmaakt idioot is.

[rem 0]

Ik geloof niet omdat:

als ik om mij heen kijk en zie wat voor ellende er allemaal door het geloven is ontstaan ik met pijn in mijn hart omhoog kijk en tot god bid en hem vraag om vergeving voor de puinhoop die wij mensen er van hebben gemaakt.

Toch geloof ik niet in een geloof misschien omdat ik keihard op mijn bek ben gegaan om het maar even op zn nederlands uit te drukken.

En omdat ik tot nog toe geen enkele religie heb kunnen vinden die NAAR MIJN MENIG houd aan de maadstaven en geboden van God.

[Bronze 0]

Ik geloof omdat God mij heeft laten inzien, dat ik zonder Hem een waardeloos schepsel ben, ik ben niet gemaakt om mezelf de eer te geven of voorwerpen of andere mensen, maar ben geschapen voor God en tot Zijn eer, zoals een auto niet gemaakt is om te vliegen zo ben ik niet gemaakt om iets anders dan God de eer te geven.

[Naeva 182]

Elke keer als ik deze topictitel zie dan denk ik: Wat een rare vraag. Ik weet niet waarom ik geloof, ik geloof gewoon.

Ik ben christelijk opgevoed en in mijn kindertijd vond ik het geloof vanzelfsprekend. Daarna heb ik het een tijdje geen plaats kunnen geven en was ik vooral een beetje bang voor God. Er is 1 duidelijk omslagpunt geweest. Geen eenmalige bekering, maar wel een duidelijk moment: Toen ik 15 was wist ik ineens zeker dat God bestond. Hij zei niet letterlijk iets maar toch was het heel duidelijk: Ik (God) bén er! Volgens mij heb ik daar weleens wat over geschreven op dit forum, ik zal het even opzoeken. Gevonden: verhaaltje.

Niet dat ik daarna niet meer getwijfeld heb, want dat heb ik wel. En ook nu nog heb ik vaak vragen. Ik heb zelfs een paar keer besloten om niet meer te geloven omdat ik het grote onzin begon te vinden. Maar het lukte niet zo goed. Ik weet niet wat het is maar ik geloof.

Dit is echt een heel knullig verhaaltje maar meer kan ik er niet van maken.

En deze tekst echoot altijd in mijn hoofd:

'Jezus vroeg nu aan de twaalf: 'Willen jullie soms ook weggaan?' Simon Petrus gaf antwoord: 'Naar wie zouden we moeten gaan, Heer? U spreekt woorden die eeuwig leven geven, en wij geloven en weten dat u de Heilige van God bent.''

[hopeloos 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 22:11:00 schreef Hester het volgende: Ik heb zelfs een paar keer besloten om niet meer te geloven omdat ik het grote onzin begon te vinden. Maar het lukte niet zo goed.

hoe herkenbaar

[RawRanX 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:54:42 schreef Beekman het volgende: [...] Hey RawRanX, wil je mij jouw definitie van bewijs even geven a.u.b.? Verder wil ik jou vragen een definitie van God te geven, wat zou een God tot God maken? (even los van de vraag of God er nu wel of niet is) Als laatste wil ik een vraag stellen over je ondertitel, waarom geen medelijden respecteren? groet van Beekman

Ja, dat wil ik wel, maar vraag me gelijk af waarom ik een definitie moet geven. Bewijs is informatie dat iets heeft bestaan, net zo dat wetenschappers moeten bewijzen dat iets waar is.

Wat een god tot god maakt? Wie heeft god dan gemaakt? God schijnt een bovennatuurlijk wezen te zijn waar nog nooit enig informatie boven water is gekomen van zijn bestaan. Waarmee ik niet zeg dat het definitief is dat hij/zij niet heeft bestaan, omdat er nog nooit bewijs is geleverd. Het zal wel iets met de tijdgeest te maken hebben. Men zocht een houvast, maar waar zijn alle andere oudere goden gebleven? Waren zij niet machtig?

Je laatste vraag: Medelijden maakt je zwak. Psychische vampieren zuigen je leeg, en gaan vrolijk fluitend naar huis terwijl jij met het probleem achterblijft. Wat natuurlijk niet betekent dat ik mijn familie niet help., want die zijn mij dierbaar en zal ik beschermen als een wolf die zijn jongen beschermt.

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:05:09 schreef diakio het volgende: [...]Nee hoor, ik voel me allerminst aangesproken. Ik zou ernstig verbaasd zijn als jij niet zou begrijpen waarom de uitspraak "ik geloof in God, want dan krijg je eeuwig leven" volmaakt idioot is. Vervang nu "God" door "het niet bestaan van God" en "eeuwig leven" door "vrijheid van denken" en leg mij eens uit waarom dat niet even volmaakt idioot is.

Ben jij beter (of een goed mens), omdat je, vermoed ik, in een god gelooft?

Waar wil je heen?

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 09:08:16 schreef RawRanX het volgende: [...] Ben jij beter (of een goed mens), omdat je, vermoed ik, in een god gelooft?

Nee, en ik snap werkelijk niet waarom je dat vraagt.

Quote:

Waar wil je heen?

Nergens meer. Ik ben zo duidelijk geweest als ik kan, ik had tot nu toe de indruk dat je vrij rationeel denkt, en volstrekt onzinnige logica herkent, niet omdat het van een gelovige komt, maar omdat het onzinnige logica is. Ik zie dat ik me vergist heb, en zal je er dus niet meer mee lastig vallen.

[RawRanX 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 09:10:51 schreef diakio het volgende: [...]Nee, en ik snap werkelijk niet waarom je dat vraagt. [...]Nergens meer. Ik ben zo duidelijk geweest als ik kan, ik had tot nu toe de indruk dat je vrij rationeel denkt, en volstrekt onzinnige logica herkent, niet omdat het van een gelovige komt, maar omdat het onzinnige logica is. Ik zie dat ik me vergist heb, en zal je er dus niet meer mee lastig vallen.

Oh, mag ik niet even een moment van niet kunnen plaatsen hebben?

Neem bvb het vervuilen van de Rijn topic. Door toedoen van o.a. bedrijven word de Rijn vervuild. Ieder logisch denkend mens kan dat begrijpen. Sommige kunnen dat niet en knippen & plakken er vrolijk op los met citaten uit een bijbel. Dat is net zo onlogisch als God en eeuwig leven, als geen god en de mogelijkheid tot vrij denken. Iedereen heeft recht op een Wickie de vikki momentje, alleen binnen sommige culturen word dat streng verboden en dat beperkt je tot vrij denken. (want daar hadden we het toch over?)

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:20:29 schreef RawRanX het volgende: [...] Oh, mag ik niet even een moment van niet kunnen plaatsen hebben? Neem bvb het vervuilen van de Rijn topic. Door toedoen van o.a. bedrijven word de Rijn vervuild. Ieder logisch denkend mens kan dat begrijpen. Sommige kunnen dat niet en knippen & plakken er vrolijk op los met citaten uit een bijbel. Dat is net zo onlogisch als God en eeuwig leven, als geen god en de mogelijkheid tot vrij denken. Iedereen heeft recht op een Wickie de vikki momentje, alleen binnen sommige culturen word dat streng verboden en dat beperkt je tot vrij denken. (want daar hadden we het toch over?)

Wellicht had je even naar de openingspost kunnen kijken van dat topic en het subforum waar het in staat. Dan was je al vrij snel tot de conclusie gekomen dat het niet serieus bedoeld is.

[hopeloos 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:20:29 schreef RawRanX het volgende: [...] Neem bvb het vervuilen van de Rijn topic. Door toedoen van o.a. bedrijven word de Rijn vervuild. Ieder logisch denkend mens kan dat begrijpen. Sommige kunnen dat niet en knippen & plakken er vrolijk op los met citaten uit een bijbel. Dat is net zo onlogisch als God en eeuwig leven, als geen god en de mogelijkheid tot vrij denken.

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:20:29 schreef RawRanX het volgende: [...] Oh, mag ik niet even een moment van niet kunnen plaatsen hebben?

Jij mag alles. Maar als ik na herhaald uitleggen merk dat je niet snapt dat je eigen uitspraak precies dezelfde logische rariteit bevat, waar veel christenen mee aan komen zetten, dan stop ik er een keer mee. Trek het je niet aan, dat ligt aan mij en mijn gebrek aan geduld.

Quote:

Neem bvb het vervuilen van de Rijn topic. Door toedoen van o.a. bedrijven word de Rijn vervuild. Ieder logisch denkend mens kan dat begrijpen. Sommige kunnen dat niet en knippen & plakken er vrolijk op los met citaten uit een bijbel. Dat is net zo onlogisch als God en eeuwig leven, als geen god en de mogelijkheid tot vrij denken. Iedereen heeft recht op een Wickie de vikki momentje, alleen binnen sommige culturen word dat streng verboden en dat beperkt je tot vrij denken. (want daar hadden we het toch over?)

ik neem aan en hoop dat dit niet serieus is?

[RawRanX 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:22:38 schreef Thorgrem het volgende: [...] Wellicht had je even naar de openingspost kunnen kijken van dat topic en het subforum waar het in staat. Dan was je al vrij snel tot de conclusie gekomen dat het niet serieus bedoeld is.

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:29:22 schreef hopeloos het volgende: [...]

Jaja, nu moet ik ook al onderscheid maken in forum & subforum, waar & niet waar, symbolisch, ongeveer, zou kunnen en twijfelachtig. Is het dan niet gemakkelijker om alle topics te straten in een subforum als in koffiebar?

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:39:18 schreef RawRanX het volgende: [...] [...] Jaja, nu moet ik ook al onderscheid maken in forum & subforum, waar & niet waar, symbolisch, ongeveer, zou kunnen en twijfelachtig. Is het dan niet gemakkelijker om alle topics te straten in een subforum als in koffiebar?

Je kan ook gewoon de openingspost van een topic lezen, dat scheelt. En als je je een keer vergist niet kinderachtig doen, maar gewoon als een vent de milde spot aanvaarden.

[RawRanX 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:38:37 schreef diakio het volgende: [...]Jij mag alles. Maar als ik na herhaald uitleggen merk dat je niet snapt dat je eigen uitspraak precies dezelfde logische rariteit bevat, waar veel christenen mee aan komen zetten, dan stop ik er een keer mee. Trek het je niet aan, dat ligt aan mij en mijn gebrek aan geduld. [...] ik neem aan en hoop dat dit niet serieus is?

Natuurlijk ben ik serieus wat dacht je anders…

Maar geduld is juist het geen de wetenschap wel heeft en religieus denkende vaak niet, men neemt de kortste weg en dichten alles toe aan een of andere god.

Jammer, want ik kreeg het idee dat ik een wat … laat ook maar. Ik geniet op dit topic, en milde spot aanvaarden doe ik dagelijks.

Het gaat je goed.

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:44:26 schreef RawRanX het volgende: [...] Natuurlijk ben ik serieus wat dacht je anders…

Dan heb je betreffende openingspost niet gelezen, hoop ik.

Quote:

Maar geduld is juist het geen de wetenschap wel heeft en religieus denkende vaak niet, men neemt de kortste weg en dichten alles toe aan een of andere god.

Klopt. Maar mijn geduld heeft met God of geen god niets te maken. Ik wijs je bij herhaling, en met uitleg, op het feit dat je een logische rariteit hanteert, die eerder typisch voor christenen is, en je vat het overduidelijk niet. Dat is niet erg, maar zoals jij je geduld wel eens verliest met gelovigen hier, die basale logische vaardigheden missen, zo verlies ik mijn geduld even makkelijk met gelovigen, als ongelovigen, als ze logisch onvermogen laten zien. Maar maak je er niet druk over, ik schakel met alle plezier weer bij als je het alsnog door krijgt, ik ga het alleen niet nog een keer uitleggen

Quote:

Jammer, want ik kreeg het idee dat ik een wat … laat ook maar.

Je idee is vermoedelijk correct, maar ja, dat zullen we niet weten als je het niet vertelt

Quote:

Ik geniet op dit topic, en milde spot aanvaarden doe ik dagelijks. Het gaat je goed.

Heel goed zelfs. Ik wens je hetzelfde toe

[RawRanX 0]

Ik denk dat er wat communicatieruis is tussen onze bedoeling. Ik vat het wel, maar kan het zo 1-2-3 niet verwoorden, en dat is vervelend. Zo ik ook niet kan vatten dat sommige bloedserieus zijn over wat zij lezen & andere verder doordenken, waar ik – hier op dit forum – vaak geen verschil in kan vinden.

Dus ik begrijp je punt alleen ik kan er zo weinig mee op dit moment. Misschien moet ik ook maar eens van die balletjes gaan gebruiken in mijn tekst.

[Naeva 182]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 11:10:33 schreef RawRanX het volgende: Dus ik begrijp je punt alleen ik kan er zo weinig mee op dit moment. Misschien moet ik ook maar eens van die balletjes gaan gebruiken in mijn tekst.

kan best eens helpen

[RawRanX 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 11:13:39 schreef Hester het volgende: [...] kan best eens helpen

Nu ga ik dus van mijn af door en te en , maar verder ben ik en niet den

[Beekman 0]

Quote:

Op vrijdag 14 september 2007 09:08:16 schreef RawRanX het volgende: [...] God schijnt een bovennatuurlijk wezen te zijn waar nog nooit enig informatie boven water is gekomen van zijn bestaan. Waarmee ik niet zeg dat het definitief is dat hij/zij niet heeft bestaan, omdat er nog nooit bewijs is geleverd. andere oudere goden gebleven? Waren zij niet machtig? [...] Ben jij beter (of een goed mens), omdat je, vermoed ik, in een god gelooft? Waar wil je heen?

sorry voor de late reactie, komt omdat ik niet de hele dag aanwezig ben. Ik zal proberen ordelijk te antwoorden en het een beetje bondig te houden.

Ik vroeg naar de invulling van het begrip God. Je zegt dat God bovennatuurlijk is, en dat zie ik als een 'soort' definitie. Zelf zou ik bijvoorbeeld aanvullen dat een God oneindig zal zijn. Bovennatuurlijk, dat betekend dat hij totaal anders is dan de natuurlijke wereld waarin wij leven. Je kan zodoende mijn inziens op God ook geen natuurlijke wetten en regels loslaten. Daarmee bedoel ik, je kan dus niet zo makkelijk vragen naar een bewijs zoals wij bewijs zien. (In jesaja 55 zegt God: Mijn plannen zijn niet jullie plannen, en jullie wegen zijn niet mijn wegen – spreekt de HEER. Want zo hoog als de hemel is boven de aarde, zo ver gaan mijn wegen jullie wegen te boven, en mijn plannen jullie plannen.)

Als we God precies zouden kunnen beredeneren, kan je hem dan nog wel God noemen. Dan is hij niet MEER dan de natuurlijke mens, toch?

W.b. andere goden (is eigenlijk een apart topic waard), ik geloof dat er meerdere machten op ons inwerken en die zou je goden kunnen noemen. Of zij macht hebben.. zeker! Echter, het verschil met die Goden is, je kon ze niet kennen anders dan als straffende en wrekende goden. Er is geen cultuur bekend die God ook Vader noemt. (Deuteronomium 4: Want welk volk, hoe groot ook, heeft goden zo dichtbij als wij de HEER, onze God, telkens als wij hem om hulp roepen?)

Ben ik beter omdat ik in een God geloof?(je aanname is juist) Zeer zeker niet, ik weet alleen dat er vergeving is voor de dingen die ik fout doe of deed. (en ik zal vast net zoveel fouten maken, en bewust of onbewust mensen kwetsen -> nu jah, noem maar op wat voor fouten ook) Genade is echter het kernwoord in het christelijke geloof. Vandaar ook mijn vraag over medelijden. (overigens begrijp ik niet je redenering over psychische vampieren e.d.) Medelijden is wel iets anders dan vergeving. Maar het was medelijden wat Jezus ertoe dreef om Zijn leven voor mij te geven. (en Hij is God -> zie topics over drieeenheid)

Goed, genoeg aan de praat geweest. Wacht wel op je reactie.

Hgr. Beekman

ps.. het is absoluut een misverstand om te denken dat de christen beter is!!! Geloof (ook als je gekwetst bent door christenen) gaat in de allereerste plaats om de God die zich in de bijbel laat kennen. Dus (weet niet of je dat doet), ga niet in de eerste plaats af op wat christenen zeggen en doen (ook niet op wat ik zeg of doe) maar onderzoek zelf eens de bijbel, en dat proberen zonder allerlei vooroordelen, want die vertroebelen je blik enorm.