Celibaat.

[Sacerdos 0]

STELLING;

Met het celibaat is niets mis mee,alleen het zou vrijwillig moeten zijn binnen de Romana.

De Kloosterling valt buiten deze stelling daar zij echt gekozen hebben voor het celibaat.

[Lion of Juda 0]

Ik ben het eens met je stelling. Maar, ik denk wel dat het van het grootste belang is dat de vrouw van een voorganger, oudste, pastoor of dominee helemaal achter haar man moet staan. Het lijkt mij erg moeilijk voor een vrouw om je man vaak te moeten missen omdat hij zijn roeping uitvoert. Als dit tot problemen lijdt in de relatie en daardoor de taak van de man in de kerk belemmert dan is het beter dat de man alleen blijft.

Schrijft Paulus in één van zijn brieven niet dat er niets mis is met getrouwd zijn maar dat men beter net als hij alleen kan blijven? Hij heeft het daar dan volgens mij direct tegen de gemeenteleiders, is het niet?

Anderzijds waren een aantal andere apostelen wel getrouwd toch? Dus het is in principe mogelijk.

Goede stelling! Interessante discussie kan dit worden.

[Machiavelli 0]

Het zou in ieder geval een goede stap zijn om toekomstige seksschandalen te voorkomen, maar goed, ik weet niet precies hoe de katholieke leer mbt. celibaat is en kan dus ook niet beoordelen in hoeverre zij essentieel voor de katholieken is.

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 14:38:15 schreef Machiavelli het volgende: Het zou in ieder geval een goede stap zijn om toekomstige seksschandalen te voorkomen, maar goed, ik weet niet precies hoe de katholieke leer mbt. celibaat is en kan dus ook niet beoordelen in hoeverre zij essentieel voor de katholieken is.

Denk je dat het sexschandalen zou kunnen voorkomen? Ik vraag het mij af. Het misbruik van bijv. jongens en meisjes heeft denk ik niets met het celibaat te maken maar meer met de zieke geest van degene die zich vergrijpt!

Ik ken voldoende priesters die zich prima kunnen vinden in het celibaat en geen problemen hebben om zich te beheersen.

Of celibaat essentieel is vraag ik mij ook af. Het is denk ik per persoon verschillend.

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 14:16:38 schreef Sacerdos het volgende: STELLING; Met het celibaat is niets mis mee,alleen het zou vrijwillig moeten zijn binnen de Romana. De Kloosterling valt buiten deze stelling daar zij echt gekozen hebben voor het celibaat.

Euh, als iemand voor het priesterambt binnen de RKK kiest, dan kiest die even goed voor het celibaat als dat iemand dat doet die voor het kloosterleven kiest.

Wat mij betreft als protestant zijnde, zou een priester best mogen trouwen, maar ik vind je argument wat je noemde alleen niet zo sterk.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 14:45:30 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Denk je dat het sexschandalen zou kunnen voorkomen? Ik vraag het mij af. Het misbruik van bijv. jongens en meisjes heeft denk ik niets met het celibaat te maken maar meer met de zieke geest van degene die zich vergrijpt! Ik ken voldoende priesters die zich prima kunnen vinden in het celibaat en geen problemen hebben om zich te beheersen. Of celibaat essentieel is vraag ik mij ook af. Het is denk ik per persoon verschillend.

Hen die zich vergrijpen heeft inderdaad niet zo veel te maken met het celibaat zoniet helemaal niet,maar met de persoon waar wat mee aan de hand is.

Het gaat er om dat het celibaat vrijwillig zou moeten zijn ,een wat gezondere gang van zaken.Binnen de Romana kraakt en schuurt het celibaat,en vele Bisschoppen en Priesters zouden voor die vrijwilligheid zijn.

[Timon 0]

Wat mij betreft als protestant zijnde, zou een priester ook best mogen trouwen. Hoeft ook weer niet natuurlijk Celibaat is niet verkeerd op zich, als ik mijn portie maar aan de paus mag geven

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 14:38:15 schreef Machiavelli het volgende: Het zou in ieder geval een goede stap zijn om toekomstige seksschandalen te voorkomen, maar goed, ik weet niet precies hoe de katholieke leer mbt. celibaat is en kan dus ook niet beoordelen in hoeverre zij essentieel voor de katholieken is.

Graag een onderbouwde koppeling tussen celibaat en seks schandalen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 14:16:38 schreef Sacerdos het volgende: STELLING; Met het celibaat is niets mis mee,alleen het zou vrijwillig moeten zijn binnen de Romana. De Kloosterling valt buiten deze stelling daar zij echt gekozen hebben voor het celibaat.

Priesters kiezen ook voor het celibaat wanneer zij besluiten om gehoor te geven aan Gods roeping. De uitzondering die je stelt kan net zo goed voor priesters of elk willekeurig ander gelden.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 17:19:24 schreef Thorgrem het volgende: [...] Graag een onderbouwde koppeling tussen celibaat en seks schandalen.

Is dat echt nodig? Je hebt toch een gezond verstand? En dat gezonde verstand zegt toch dat er slechts enkele uitzonderingen zijn op de regel 'een mens heeft seks nodig.' En als er iemand tussen zit die geen uitzondering is, dan is het niet meer dan logisch dat je een seks-schandaal krijgt.. Net zoals mensen brood stelen als er geen geld is voor eten.

Ik vind het echt raar dat juist van gelovige mensen deze regel komt. Geloven ze dan niet dat God bepaalde behoeften in een mens heeft neergelegd zodat er altijd nageslacht zal blijven komen?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 17:41:28 schreef Luxuria het volgende: [...] Is dat echt nodig? Je hebt toch een gezond verstand? En dat gezonde verstand zegt toch dat er slechts enkele uitzonderingen zijn op de regel 'een mens heeft seks nodig.' En als er iemand tussen zit die geen uitzondering is, dan is het niet meer dan logisch dat je een seks-schandaal krijgt.. Net zoals mensen brood stelen als er geen geld is voor eten. Ik vind het echt raar dat juist van gelovige mensen deze regel komt. Geloven ze dan niet dat God bepaalde behoeften in een mens heeft neergelegd zodat er altijd nageslacht zal blijven komen?

Dat is echt nodig. Ik wil graag het onderzoeksrapport er ook bij hebben.

Mocht het werkelijk zo overduidelijk zijn allemaal dan zal het je waarschijnlijk geen enkele moeite kosten om met een gedegen onderzoek op de proppen te komen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 14:38:15 schreef Machiavelli het volgende: Het zou in ieder geval een goede stap zijn om toekomstige seksschandalen te voorkomen, maar goed, ik weet niet precies hoe de katholieke leer mbt. celibaat is en kan dus ook niet beoordelen in hoeverre zij essentieel voor de katholieken is.

Op zich is dat argument achterhaald denk ik; laatst nog iets gelezen dat onderzoek zou uitwijzen dat het percentage seksschandalen bij protestanten ongeveer evenhoog ligt, terwijl men daar toch geen celibaat kent.

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 18:04:23 schreef Pius_XII het volgende: [...] Op zich is dat argument achterhaald denk ik; laatst nog iets gelezen dat onderzoek zou uitwijzen dat het percentage seksschandalen bij protestanten ongeveer evenhoog ligt, terwijl men daar toch geen celibaat kent.

Maar wij hebben het excuus een stelletje ketters te zijn Pius! Welk excuus hebben jullie?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 18:07:38 schreef Gorthaur het volgende: Maar wij hebben het excuus een stelletje ketters te zijn Pius! Welk excuus hebben jullie?

Wij zijn nog erger; wij zijn katholiek. Er is niet voor niets een Kerk met bescherming door de H. Geest, anders hadden we 'm allang grondig gesloopt.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 17:19:24 schreef Thorgrem het volgende: [...] Graag een onderbouwde koppeling tussen celibaat en seks schandalen. Samengevoegd: [...] Priesters kiezen ook voor het celibaat wanneer zij besluiten om gehoor te geven aan Gods roeping. De uitzondering die je stelt kan net zo goed voor priesters of elk willekeurig ander gelden.

Heel veel Priesters binnen de Romana(is een wetenschappelijk ondezoek aantal jaren geleden gedaan,zelf op zoeken op internet) nemen het celibaat op de koop toe,nog geen 6% kan er volledig achter staan en zouden ook celibaat onderhouden als het celibaat vrijwillig zou zijn.Op basis van vrijwilligheid zal het celibaat werken ,nu dus niet,behoorlijk wat Priesters met geheime relatie.Nogmaals met het celibaat is niets mis maar wel dan wel vrijwillig.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 17:47:15 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dat is echt nodig. Ik wil graag het onderzoeksrapport er ook bij hebben. Mocht het werkelijk zo overduidelijk zijn allemaal dan zal het je waarschijnlijk geen enkele moeite kosten om met een gedegen onderzoek op de proppen te komen.

Dus als iets overduidelijk is dan MOET er wel een 'gedegen onderzoek' over zijn, anders is het niet overduidelijk ofzo?

Maar ja, ik vind dus niet dat het altijd nodig is om precies voor dat ene onderwerp een onderzoeksrapport te zien voordat je iets kan aannemen. Met logisch nadenken en eerdere onderzoeken die samenhangen met het onderwerp (zoals dat seks een natuurlijke behoefte is.) kun je ook wel tot een conclusie komen. Ik vind het dan een beetje je kop in het zand steken als je alleen maar blijft hameren op 'onderzoeksrapporten'.

---

Samengevoegd:

Ik vraag me trouwens ook af hoe je dat precies zou willen zien in een rapport. Hoe kun je zoiets uberhaupt bewijzen met 1 onderzoek? Aan elke geestelijke die ontucht pleegde, vragen; 'kwam het door het celibaat?' ofzo? Of ben je al overtuigd als er relatief meer ontuchtszaken voorkomen onder priesters etc.?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 19:44:15 schreef Luxuria het volgende: [...] Dus als iets overduidelijk is dan MOET er wel een 'gedegen onderzoek' over zijn, anders is het niet overduidelijk ofzo? Maar ja, ik vind dus niet dat het altijd nodig is om precies voor dat ene onderwerp een onderzoeksrapport te zien voordat je iets kan aannemen. Met logisch nadenken en eerdere onderzoeken die samenhangen met het onderwerp (zoals dat seks een natuurlijke behoefte is.) kun je ook wel tot een conclusie komen. Ik vind het dan een beetje je kop in het zand steken als je alleen maar blijft hameren op 'onderzoeksrapporten'. Samengevoegd: Ik vraag me trouwens ook af hoe je dat precies zou willen zien in een rapport. Hoe kun je zoiets uberhaupt bewijzen met 1 onderzoek? Aan elke geestelijke die ontucht pleegde, vragen; 'kwam het door het celibaat?' ofzo? Of ben je al overtuigd als er relatief meer ontuchtszaken voorkomen onder priesters etc.?

De reden dat k het vraag is omdat een verband tussen beide nog niet is aangetoond. Althans nog nooit iemand heeft het hard kunnen maken.

Grappig is dan dat mensen met argumenten komen als, het is toch normaal, of het is vrij logisch of ik vind, veel verder komt het eigenlijk nooit.

[Aimé 0]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 14:16:38 schreef Sacerdos het volgende: STELLING; Met het celibaat is niets mis mee,alleen het zou vrijwillig moeten zijn binnen de Romana. De Kloosterling valt buiten deze stelling daar zij echt gekozen hebben voor het celibaat.

Eén bron zegt het volgende erover:

The New Encyclopædia Britannica zegt: „Een overtuiging dat seksuele gemeenschap bezoedelend was en onverenigbaar met heiligheid deed haar intrede als de overheersende motivatie voor het celibaat.â€

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 20:34:14 schreef Thorgrem het volgende: [...] De reden dat k het vraag is omdat een verband tussen beide nog niet is aangetoond. Althans nog nooit iemand heeft het hard kunnen maken. Grappig is dan dat mensen met argumenten komen als, het is toch normaal, of het is vrij logisch of ik vind, veel verder komt het eigenlijk nooit.

Waarom is logica als argument zo grappig?

Ik wil best aannemen van je dat er geen verband is aangetoond met een onderzoek. Dat maakt mij ook helemaal niet uit. Ik vind namelijk dat als je het in het groter geheel bekijkt (dus in de discussie over het verplichte celibaat) logica genoeg is. Het is geen waterdicht bewijs, maar dat zijn onderzoeken vaak ook niet. Bovendien is het een feit dát er ontuchtgevallen voorkomen onder mensen die celibatair leven dus het is in ieder geval wel aangetoond dat het niet werkt voor iedereen.. en als ik daar dan de argumenten vóór het verplichte celibaat tegenover zet snap ik al helemaal niet waarom het nog bestaat. Er moet wel heel veel positiefs tegenover staan wil je een zeer waarschijnlijke oorzaak van ontucht in stand houden.

[LodewijkNapoleon 0]

Ik wil het nog sterker stellen; elke katholiek zou tenminste in staat moeten zijn om in theorie het celibaat te houden. (beter gezegd, kuis te leven, aan het celibaat zit veel meer vast dan geen sex hebben)

[Gast Anon_phpbb]

Wat bedoel je precies met 'in theorie'?

[Sacerdos 0]

Als niemand meer sex zou hebben zou de mensheid zo 120 jaar uitgestorven zijn, en kuis leven al dat vreemd geklets maakt dat het celibaat en de sex in een kwaad en bizar daglicht wordt gezet.Het celibaat is er voor hen die dat bewust kiezen.Het celibaat zou binnen de Romana er bij gebaat zijn als het vrijwillig is,dan gaat het werken,zie de kerken waar het celibaat vrijwillig is.En hen die daar niet voor kiezen hebben sex de mens gegeven en daar is niets mis mee nul comma nul.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 02 april 2008 01:03:16 schreef Luxuria het volgende: Wat bedoel je precies met 'in theorie'?

Dat men er geen trek in heeft, ondanks dat het best kan.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 02 april 2008 01:09:52 schreef Sacerdos het volgende: Als niemand meer sex zou hebben zou de mensheid zo 120 jaar uitgestorven zijn, en kuis leven al dat vreemd geklets maakt dat het celibaat en de sex in een kwaad en bizar daglicht wordt gezet.Het celibaat is er voor hen die dat bewust kiezen.Het celibaat zou binnen de Romana er bij gebaat zijn als het vrijwillig is,dan gaat het werken,zie de kerken waar het celibaat vrijwillig is.En hen die daar niet voor kiezen hebben sex de mens gegeven en daar is niets mis mee nul comma nul.

Heb je 'Deus caritas est' al eens gelezen?

Dan nog even praktisch; als we celibataire en niet-celibataire priesters zouden krijgen in de Romana, dan krijg je 'Orthodoxe toestanden', alwaar men twee soorten pristers heeft, de Pop's en de gewone celibataire, waarbij de eerste dan in praktijk veel minder mag en eigenlijk tweederangs is. Hij moet z'n loyaliteit verdelen tussen gezin en parochie, mag geen bisschop worden, en zo zijn er nog wel meer beperkingen. Is dat dan wat je wil? Twee soorten priesters?

[Dostojevski 0]

zzz

[Dostojevski 0]

zzz

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 14:16:38 schreef Sacerdos het volgende: STELLING; Met het celibaat is niets mis mee,alleen het zou vrijwillig moeten zijn binnen de Romana. De Kloosterling valt buiten deze stelling daar zij echt gekozen hebben voor het celibaat.

Wat is dan het verschil met iemand die kiest voor het priesterschap?