De charismatische beweging.

[bartus3 0]

het lijkt wel of iedereen hier zn eigen geloofs stroom zit te verdedigen.

zijn we niet allemaal een kind van onze Heer?!

en bepaalt een stroom iets dat je een kind van de Heer bent? of niet?

Admod note: Taalgebruik een beetje gekuist.

[Eulogía 0]

Nope, we zijn allemaal zeer gezegende broers en zussen van elkaar!

[bartus3 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 00:47:40 schreef Barbapapa het volgende: Nope, we zijn allemaal zeer gezegende broers en zussen van elkaar!

amen

[hopeloos 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 00:21:27 schreef Booster het volgende: [...] kanp hoor zoeen opmerking!! Jammer

Het is anders niet gemeen of flauw bedoeld hoor

Ik vind het gewoon amusant, dat veel mensen die dit zeggen toch weer binnen een bepaalde stroming te plaatsen zijn

En daardoor (dus door uitdrukkelijk te zeggen dat ze liever gewoon christen genoemd worden) dus toch weer benadrukken bij welke stroming ze horen.

Overigens noem ik mezelf ook gewoon christen hoor

En ben ik niet charismatisch..

Dus wat dat betreft gaat het lang niet altijd op natuurlijk

[Olorin 154]

In mijn eerdere posts schetste ik al een visie (aan de hand van McGrath) van wat charismatisch is. Toch zie ik hier ook meerdere malen andere definities langs vliegen. Dat is natuurlijk iedereens goed recht. Maar ik denk dat het risico er is dat mensen langs elkaar heen praten. Dat was ook één van de insteken van dit topic.

[Sacerdos 0]

Een kerk waar het heerlijk rustig geeft zeer te denken; een kerk waar het alleen maar vuurwerk is geeft ook zeer te denken.

Een Kerk die wil staan in de Traditie van de Kerk van alle tijden en plaatsen,is alles aanwezig,ook het charismatische.

[audacity 0]

Even een vraag aan de charismaten alhier: Waarom kunnen ze van al die charismatische clubjes/ministries nou niet gewoon een groot clubje maken? Dan kan je al je fondsen, resources en arbeidskrachten bij elkaar stoppen en als je dan wat gaat roepen over eenheid, dan wordt je waarschijnlijk serieuzer genomen dan nu.

[Olorin 154]

Goede vraag. Wellicht omdat ze denken dat ze tot die taak geroepen zijn en gelijk denken dat ze het dan ook in hun eentje moeten aanpakken. De ondernemersgeest. Of omdat bepaalde personen denken dat iedereen het fout doet en zij het wel eventjes goed gaan aanpakken.

Samenwerken lijkt me ook beter werken. Je bereikt idd dan meer en mensen nemen je serieuzer. Maar daarbij is samenwerken beter dan elkaar te beconcurreren, waar het soms wel eens op lijkt...

[Robert Frans 1.555]

Ik heb zelf ook wel het idee dat die charismatische individuele roepingen en profetieën vooral gericht zijn op wat jíj allemaal wel niet gaat doen en niet op wat jij samen of met behulp met iemand anders gaat doen. Dus dat er bijvoorbeeld eerder wordt gezegd "Jij gaat naar de rimboe en daar het Evangelie brengen," dan "Jij gaat je als medewerker aansluiten bij organisatie X in de rimboe, om daar het Evangelie te brengen." Zodat je inderdaad een heleboel individuën of kleine organisaties krijgt, in plaats van gewoon een grote organisatie, waarin de medewerkers niet meer dan, ja, medewerkers zijn.

Maar daarin kan ik me natuurlijk weer vergissen...

[audacity 0]

gaat het bij al die charismatische missies/ministries niet te veel over het ego van de pastor/voorganger/leider/etc? Richten ze daarom eigen clubjes op?

[Olorin 154]

Wie weet, wie weet ook niet en denken ze oprecht dat het hun roeping is.

[Michie23 0]

Quote:

Op maandag 21 april 2008 12:28:21 schreef marliesje het volgende: Even een vraag aan de charismaten alhier: Waarom kunnen ze van al die charismatische clubjes/ministries nou niet gewoon een groot clubje maken? Dan kan je al je fondsen, resources en arbeidskrachten bij elkaar stoppen en als je dan wat gaat roepen over eenheid, dan wordt je waarschijnlijk serieuzer genomen dan nu.

Waar vind je wel een club? Meningsverschillen zijn er overal en op de gebieden waar kan worden samengewerkt gebeurt dat ook al is dat misschien niet overduidelijk zichtbaar. Van buitenaf is het vrij makkelijk om te zeggen die en die werken niet samen denk je ook niet?

[Raido 0]

Marlies is denk ik toch wel een van de semi-insiders in de charismatische kring. Net als ik dat ben voor het bevindelijk-gereformeerde terwijl ik mijzelf eigenlijk niet meer zo voel.

[audacity 0]

Quote:

Op maandag 21 april 2008 15:29:45 schreef Michie23 het volgende: [...] Waar vind je wel een club? Meningsverschillen zijn er overal en op de gebieden waar kan worden samengewerkt gebeurt dat ook al is dat misschien niet overduidelijk zichtbaar. Van buitenaf is het vrij makkelijk om te zeggen die en die werken niet samen denk je ook niet?

@Raido:

@Michie23: onderbouw dat is met voorbeelden...... TRIN en SoSu kan ik zelf ook wel verzinnen als samenwerkingsverband. Maar ik doelde eigenlijk meer op kleine ministries, zoals de jouwe en Tabernacle-ministries. Dat lijken mij allemaal organisaties gebouwd rond 1 persoon met een missie. Waarom werken die organisaties niet samen? Dit is een puur pragmatische vraag. Al die kleine organisaties kosten ontzettend veel tijd, mankracht en geld, wat veel efficienter besteed zou kunnen worden. En waarom blijven zulke mensen niet in de kerk actief en waarom richten ze soms een eigen kerk op (al dan niet succesvol)? Het lijkt me juist dat er leiders en mensen met een missie in de kerk nodig zijn. O, dit verhaal is niet persoonlijk tegen jou gericht, voor de duidelijkheid, ok?

---

Samengevoegd:

ps. Michie: ik heb ook nog steeds connecties binnen Soul Survivor en dat zou jij als het goed is ook moeten weten aangezien jij prima weet wie ik ben en ook nog weet wie van wie ik familie ben

[Eli7 0]

Ik weet eerlijk gezegd niet of grote organisaties nu zoveel effectiever werken dan allerlei verschillende kleine organisaties. Zolang het maar niet zo is dat allerlei verschillende mensen hetzelfde werk doen, voor dezelfde doelgroep. Dat is het probleem dat je ook vaak bij hulporganisaties ziet, iedere organisatie zijn eigen visie en zo langs elkaar heen werken. Maar vaak is het dan wel weer zo dat de particuliere initiatieven weer heel goed werken, omdat daar vaak de gemotiveerde persoon achter zit en die zich vaak dan ook alleen richt op een beperkt gebied/doelgroep oid.

Kortom, allebei hebben hun voors en tegen.

[Michie23 0]

Quote:

Op maandag 21 april 2008 23:59:49 schreef marliesje het volgende: [...] @Raido: @Michie23: onderbouw dat is met voorbeelden...... TRIN en SoSu kan ik zelf ook wel verzinnen als samenwerkingsverband. Maar ik doelde eigenlijk meer op kleine ministries, zoals de jouwe en Tabernacle-ministries. Dat lijken mij allemaal organisaties gebouwd rond 1 persoon met een missie. Waarom werken die organisaties niet samen? Dit is een puur pragmatische vraag. Al die kleine organisaties kosten ontzettend veel tijd, mankracht en geld, wat veel efficienter besteed zou kunnen worden. En waarom blijven zulke mensen niet in de kerk actief en waarom richten ze soms een eigen kerk op (al dan niet succesvol)? Het lijkt me juist dat er leiders en mensen met een missie in de kerk nodig zijn. O, dit verhaal is niet persoonlijk tegen jou gericht, voor de duidelijkheid, ok? Samengevoegd: ps. Michie: ik heb ook nog steeds connecties binnen Soul Survivor en dat zou jij als het goed is ook moeten weten aangezien jij prima weet wie ik ben en ook nog weet wie van wie ik familie ben

TRIN en SoSu is nou net iets wat dus niet meer samenwerkt behalve dat ze in het zelfde kantoor zitten. Als je kijkt naar TRIN wat hun de afgelopen tijd qua samenwerking met andere organisaties zoals die van Herman Boon en David de Vos hebben gedaan vind ik dat erg positief. Wat ik van Tabernacle Ministries weet is dat zij ook een goede band hebben met TRIN en ze ook laatst een conferentie samen hebben gedaan. Als ik over mijn eigen organisatie praat proberen wij eigenlijk alleen maar samen te werken. We doen dat met Opwekking en willen dat ook met Tabernacle Ministries en TRIN gaan doen. Als je bijv. kijkt naar Herstel werken deze volgens mij redelijk samen met Bevrijdingspastoraat. Dat er veel dingen nog steeds los georganiseerd worden klopt helemaal maar heeft naar mijn idee weinig te maken met het niet willen samenwerken. Wat ik al eerder zei, er wordt meer samengewerkt dan van de buitenkant gezien wordt en wordt het ook niet snel publiekelijk gezegd. Ik merk gewoon een verandering als het gaat om de zgn. aparte bedieningen. Men gaat meer en meer inzien dat ze elkaar wel degelijk nodig hebben. Enne, Marliesje, natuurlijk weet ik wie je bent

[Timon 0]

Michie, hoe kom je erop dat Trin en SoSu naast hun gezamelijke kantoor niet samenwerken? Deze organisaties hebben erg goede contacten met elkaar. Om maar een klein voorbeeld te noemen, Theo Aerts, de oprichter van SoSu Nederland is door Trin gevraagd als host voor de Wake Up Call op 5 mei in Ahoy...

Verder heeft Trin samenwerkingsverbanden met Herman Boon, David de Vos, Tabernacle Ministries, DPN en veel andere "charismatische" organisaties.

Waarom ze niet samengaan? Omdat de verschillende organisaties ook verschillende focussen hebben. SoSu richt zich voornamelijk op jongeren. DPN is een netwerk van voorbidders. David de Vos is een evangelist en is dus vooral op evangelisatie gefocust. Trin richt zich vooral op evangelieverkondiging en uitreiken naar wezen en weduwen in het buitenland, maar organiseert daarnaast ook firenights en conferenties. Allemaal hebben ze hun eigen focus, terwijl ze in zekere zin ook veel gemeen hebben. Daarom erkennen ze elkaar, waarderen ze elkaar en werken ze samen met elkaar. Door als (over het algemeen) meer specialistische organisaties samen te werken, vullen ze elkaar des te meer aan.

Een voorbeeld zie ik in de opkomende conferentie Heaven on Earth die Trin organiseert. De hele conferentie zal er voorbede voor de conferentie gedaan worden door voorbidders van DPN. Volgens mij gaat er zaterdag een hele groep conferentiegangers onder leiding van David de Vos Rotterdam in voor een outreach. Een aantal "bekende" charismatische figuren komen spreken of verzorgen seminars. Zo is er eigenlijk heel veel samenwerking onderling, maar Trin heeft ook goede contacten met bijvoorbeeld de PKN, de Pinksterbeweging, rooms katholieken uit de charismatische hoek en allerlei evangelische- en baptistengemeenten.

Er is meer onderlinge samenwerking en acceptatie dan je misschien van buitenaf kan zien...

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 24 april 2008 20:20:10 schreef T!m0n het volgende: Waarom ze niet samengaan? Omdat de verschillende organisaties ook verschillende focussen hebben. SoSu richt zich voornamelijk op jongeren. DPN is een netwerk van voorbidders. David de Vos is een evangelist en is dus vooral op evangelisatie gefocust. Trin richt zich vooral op evangelieverkondiging en uitreiken naar wezen en weduwen in het buitenland, maar organiseert daarnaast ook firenights en conferenties. Allemaal hebben ze hun eigen focus, terwijl ze in zekere zin ook veel gemeen hebben. Daarom erkennen ze elkaar, waarderen ze elkaar en werken ze samen met elkaar. Door als (over het algemeen) meer specialistische organisaties samen te werken, vullen ze elkaar des te meer aan.

Ik zie hierin nog steeds geen reden waarom ze niet samen kunnen gaan. Waarom al die eigen eilandjes? Ja goed, de eilandjes doen zo nu en dan wat samen, maar daar houd het ook wel mee op als ik het zo begrijp.

Quote:

Er is meer onderlinge samenwerking en acceptatie dan je misschien van buitenaf kan zien...

Van buitenaf zie ik tientallen ministries en geregeld schiet er een nieuwe uit de grond. Geregeld verdwijnt er ook een van het toneel. Maar over het algemeen komen er enkel meer bij, blijft het maar versnipperen en uiteenvallen. Van buitenaf lijkt het of men in deze hoek keer op keer het wiel opnieuw uit wil vinden, nog nieuwer en hipper wil zijn of de ander wil overtreffen in de meest wonderbaarlijke gebeurtenissen.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 24 april 2008 20:32:49 schreef Thorgrem het volgende: Ik zie hierin nog steeds geen reden waarom ze niet samen kunnen gaan. Waarom al die eigen eilandjes? Ja goed, de eilandjes doen zo nu en dan wat samen, maar daar houd het ook wel mee op als ik het zo begrijp.

Ik ben niet zo thuis daarin (it's not my scene). Maar als ik 't goed begrijp van Timon richten ze zich op verschillende zaken (die elkaar wellicht kruizen en waar ze dus ook samenwerken).

Ik bedoel, de Katholieke Vereniging voor Oecumene is ook niet gefuseerd met de Katholieke Vereniging voor EHBO.

[Olorin 154]

Maar goed.

lijkt me toch het meest handige als mensen die denken een roeping tot iets te hebben, eerst kijken wat er al bestaat en daar eerst dan aansluiting te zoeken ipv gelijk op eigen houtje aan de weg te timmeren.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 24 april 2008 20:43:08 schreef Gorthaur het volgende: [...] Ik ben niet zo thuis daarin (it's not my scene). Maar als ik 't goed begrijp van Timon richten ze zich op verschillende zaken (die elkaar wellicht kruizen en waar ze dus ook samenwerken). Ik bedoel, de Katholieke Vereniging voor Oecumene is ook niet gefuseerd met de Katholieke Vereniging voor EHBO.

Dat weerhoud ze er niet van om gezamenlijk in 1 kerk te zitten. Het zou nogal wat zijn zeg, als we voor alle verschillende doelen een andere kerk op zouden moeten richten.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 24 april 2008 20:51:58 schreef Gorthaur het volgende: Maar goed. lijkt me toch het meest handige als mensen die denken een roeping tot iets te hebben, eerst kijken wat er al bestaat en daar eerst dan aansluiting te zoeken ipv gelijk op eigen houtje aan de weg te timmeren.

Dat bedoel ik. En het lijkt me dat er inmiddels zo veel verschillende ministries zijn dat er altijd wel ergens aansluiting gevonden kan worden.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 24 april 2008 20:54:12 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dat weerhoud ze er niet van om gezamenlijk in 1 kerk te zitten. Het zou nogal wat zijn zeg, als we voor alle verschillende doelen een andere kerk op zouden moeten richten.

Ik ben niet thuis in dat sosu en trin. Maar het zijn (zover ik weet) geen kerken, net zoals Opwekking, EOjd, Taize, Credible (), etc. het ook niet zijn.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 24 april 2008 20:54:12 schreef Thorgrem het volgende: Dat bedoel ik. En het lijkt me dat er inmiddels zo veel verschillende ministries zijn dat er altijd wel ergens aansluiting gevonden kan worden.

Denk't ook.

[Timon 0]

Enerzijds zijn de verschillende charismatische organisaties geen kerken in de traditionele zin van het woord (wel samenkomsten van gelovigen, maar geen vaste zondagse diensten en een herkenbare kerkelijke structuur)

En zoals Gorthaur ook al noemde, Opwekking en de EOjd, om maar bekendere evenementen te noemen, zijn dat ook niet. Moeten ze allemaal fuseren om samen één te zijn? Nee beiden hebben een verschillende doelgroep en een verschillend soort evenement en daarom betwijfel ik zelfs sterk of fusering ook echt beter zou zijn om de organisatie goed te laten lopen. En dan betreft het nog 2 enigszins soortgelijke festivals, terwijl de charismatische organisaties waar het hier om gaat vaak behoorlijk verschillende doelen hebben. Niet dat die in strijd met elkaar zijn, maar ze hebben wel verschillende focuspunten. In de charismatische wereld is het gebruikelijker om (nauw) samen te werken, elkaar volledig te erkennen, te zegenen en tegelijkertijd op sommige punten je eigen weg te gaan, dan dat het allemaal samen komt in één overkoepelende organisatie.

Zo heeft Trin niet al doel om zoveel mogelijk kleinere bedieningen op te slokken, maar juist om mensen toe te rusten om in hun eigen omgeving iets te doen. Eventueel in samenwerking met bestaande kerken, maar desnoods in een nieuwe "ministry". Ze willen zeg maar dat het vuur juist verspreid wordt door heel Nederland.

Wat dat betreft zie ik op een enkele uitzondering na, in de charismatische wereld ook geen negatieve houding tov andere ministries. Over het algemeen accepteert men elkaar en werkt, waar mogelijk/nodig met elkaar samen. Maar omdat veel bedieningen wel verschillende doelen hebben zou het nieteens efficient zijn om het allemaal in een grote logge organisatie te vatten. En soms kan je aansluiten bij een bestaande organisatie. Ik ben bij verschillende organisaties betrokken die doelstellingen hebben in elkaars verlengde. Er is overlap, maar ze hebben wel verschillende focuspunten en tot op zekere hoogte verschillende werkwijzen. Ze werken samen, waar ze elkaar kruizen en gaan verder hun eigen gang terwijl ze de anderen zegenen en ervoor bidden.

Misschien is er qua vorm niet echt veel uniformiteit binnen de charismatische wereld, maar ik denk dat er vaak meer eenheid en oprechte betrokkenheid onderling is dan in veel gevestigde kerken...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 25 april 2008 02:25:35 schreef T!m0n het volgende: Misschien is er qua vorm niet echt veel uniformiteit binnen de charismatische wereld, maar ik denk dat er vaak meer eenheid en oprechte betrokkenheid onderling is dan in veel gevestigde kerken...

En waarom denk jij dat? Dit is namelijk een vrij boude bewering, zeker als die verder geen onderbouwing kent.

[Timon 0]

Ik zeg al expres, ik denk dat het zo is. Maar dat is niet gebasseerd op cijfers, statistieken of representatieve onderzoeken. Het is puur dat ik in mijn zeer beperkte blikveld veel samenwerking en onderlinge erkenning zie in de meer charismatische hoek, waar ik in reformatorische hoek er naast de geweldige initiatieven om meer naar elkaar toe te groeien ook nog steeds kerken zie die elkaar het licht niet in de ogen gunnen omdat ze decennia of zelfs eeuwen geleden om een (soms heel lullig) verschil in leer uit elkaar zijn gegaan.

Wat dat betreft denk ik dat charismatischen vaak "makkelijker" zijn. Uiteindelijk gaat het allemaal om Jezus en onderlinge verschillen (zolang het niet te ver gaat en het nog wel christelijke organisaties blijven natuurlijk) worden niet echt opgevat als een hindernis om samen te werken, voor elkaar te bidden en elkaar te zegenen

Nogmaals, het is niet een vaststaand feit en zodoende kan je een heel ander beeld hebben dan ik. Ik wil het ook niet generaliseren tot charismatisch=eenheid en reformatorisch=verdeeldheid, want daar zou ik een plank behoorlijk misslaan. Natuurlijk zijn er ook in reformatorische kerken initiatieven om naar elkaar toe te groeien en zijn er charismatische groeperingen die elkaar het licht niet in de ogen gunnen. Maar voor zover ik het kan overzien lijkt het in ieder geval dat er vaak meer eenheid en oprechte betrokkenheid is dan in veel gevestigde kerken.