Homo in een christelijke wereld [4]

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op maandag 16 februari 2009 20:46:21 schreef Jon het volgende: Ten eerste is het niet ontstaan bij homo's maar bij apen

Dat is een broodje-aap-verhaal.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 16 februari 2009 20:34:58 schreef popje het volgende: omdat ze meerdere sekspartners en meer vrije seks hebben inderdaad als je met seks omgaat zoals God het bedoelt heeft, krijg je geen rare geslachtsziekten

Ik ken een heleboel homo's die in een monogame relatie zitten en (dus) geen AIDS hebben. Gaan die dan met seks om zoals God bedoelt heeft?

[popje 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 08:56:30 schreef Hongerige Wolf het volgende: [...] Dat is een broodje-aap-verhaal. Samengevoegd: [...] Ik ken een heleboel homo's die in een monogame relatie zitten en (dus) geen AIDS hebben. Gaan die dan met seks om zoals God bedoelt heeft?

nee, zoals ik al eerder zei:

Daarom heeft God hen in hun lage begeerten uitgeleverd aan zedeloosheid, waarmee ze hun lichaam onteren. Ze hebben de waarheid over God ingewisseld voor de leugen; ze vereren en aanbidden het geschapene in plaats van de schepper, die moet worden geprezen tot in eeuwigheid. Amen. Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.

Romeinen 1:24-27

[JoostG 27]

Ik vind het echt knap dat je met droge ogen durft te beweren dat alle homo's vrije seks met elkaar hebben en daardoor lukraak AIDS verspreiders zijn. Beetje jaren 90-idee.

Popje, aangezien je de Bijbel zo serieus neemt, wat denk je van de volgende tekst?

13 Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten.

Lev. 20

[Jon 0]

-

[Hongerige Wolf 0]

@Propje: en waarom worden monogame homo's dan niet door God gestraft, als zij toch verkeerd omgaan met seksualiteit (NB: dit doen zij volgens het door jou uit z'n verband gerukte stuk uit Romeinen; uit z'n verband gerukt, want je negeert namelijk doodleuk die post van me waarin ik vroeg of je wilt duiden waar dat "waarom" op slaat in je citaat)? Je zegt dat AIDS een straf is van God, en vervolgens moeten we vaststellen dat niet iedere overtreder gestraft wordt. Beetje eigenaardig hè?

Bovendien, ik vind het altijd frappant dat God lesbische vrouwen eigenlijk nauwelijks straft met AIDS. Ach ja, 's Heeren wegen zijn ondoorgrondelijk blijkt maar weer.

[popje 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 09:29:33 schreef JoostG het volgende: Ik vind het echt knap dat je met droge ogen durft te beweren dat alle homo's vrije seks met elkaar hebben en daardoor lukraak AIDS verspreiders zijn. Beetje jaren 90-idee. Popje, aangezien je de Bijbel zo serieus neemt, wat denk je van de volgende tekst? 13 Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten. Lev. 20

Lieve schat, je verdraait mijn woorden nu een beetje

ik beweer helemaal niet dat iedere homo vrije seks heeft

want dan zou ik daar zelf onder vallen...

(waar staat dat dat ik dat zeg?)

en wat betreft die bijbeltekst, die komt uit het oude testament

God heeft zijn enige zoon Jezus naar de aarde gezonden om onze zonden op zich te nemen

En zegt ook wie zonder zonde zijt, werpe de eerste steen

Ik ben dus niet degene die mensen wil veroordelen op hun daden, ik ben zelfs blij dat ik dat niet hoef te doen

Er staat voor mij duidelijk genoeg in de bijbel wat goed voor mij is en wat niet

oh en wat betreft dat aids argument, ik heb al gezegd dat dat misschien niet zo'n goed argument is

dus ik wil daar ook niet verder op doorgaan

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 10:14:59 schreef popje het volgende: [...] Lieve schat,

Popje

Quote:

je verdraait mijn woorden nu een beetje ik beweer helemaal niet dat iedere homo vrije seks heeft want dan zou ik daar zelf onder vallen... (waar staat dat dat ik dat zeg?)

Ho! Excuus! Je hebt gelijk... Ik had de quote niet goed gelezen, het ging over negers...

Nee, ik had inderdaad iets niet goed gelezen. Sorry

Quote:

en wat betreft die bijbeltekst, die komt uit het oude testament God heeft zijn enige zoon Jezus naar de aarde gezonden om onze zonden op zich te nemen

Ok, maar dan is het toch ook helemaal niet erg als iemand homo is? Homo-zijn en christen-zijn gaat dan toch prima samen?

Quote:

Ik ben dus niet degene die mensen wil veroordelen op hun daden, ik ben zelfs blij dat ik dat niet hoef te doen Er staat voor mij duidelijk genoeg in de bijbel wat goed voor mij is en wat niet

Heel goed. Veel mensen hebben daar hun eigen ideeen over. Speaking of which: hoe doe je dat zonder kerk?

(offtopic, ik weet het. Je hoeft in dit topic niet te reageren )

Quote:

oh en wat betreft dat aids argument, ik heb al gezegd dat dat misschien niet zo'n goed argument is dus ik wil daar ook niet verder op doorgaan

Ok

[popje 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 09:39:30 schreef Hongerige Wolf het volgende: @Propje: en waarom worden monogame homo's dan niet door God gestraft, als zij toch verkeerd omgaan met seksualiteit (NB: dit doen zij volgens het door jou uit z'n verband gerukte stuk uit Romeinen; uit z'n verband gerukt, want je negeert namelijk doodleuk die post van me waarin ik vroeg of je wilt duiden waar dat "waarom" op slaat in je citaat)? Je zegt dat AIDS een straf is van God, en vervolgens moeten we vaststellen dat niet iedere overtreder gestraft wordt. Beetje eigenaardig hè? Bovendien, ik vind het altijd frappant dat God lesbische vrouwen eigenlijk nauwelijks straft met AIDS. Ach ja, 's Heeren wegen zijn ondoorgrondelijk blijkt maar weer.

Dat waarom stukje heb ik even gemist

En hoezo trek ik het uit verband? kun je me dat uitleggen?

er staat voor mij ook duidelijk De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke...zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.

Dat geldt volgens mij voor zowel voor mannen als voor vrouwen.

Maar aangezien jullie hier zo fel tegenin gaan

Ik vraag me wel af hoe jullie er over denken...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 09:21:48 schreef popje het volgende: Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. [/i] Romeinen 1:24-27

Oh eerst levert God me uit aan onnatuurlijke verlangens en daarna straft hij me er voor. Dus God zorgt dat mensen homo/lesbienne worden en daarna straft hij ze ervoor.

Lekkere god....

[Jon 0]

-

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:11:35 schreef Jon het volgende: [...] En hoe zit dat dan met pedofielen? Niet dat ze gelijk zijn, maar even voor the sake of argument.

Simpel: bij homoseks zijn er in principe geen slachtoffers en bij pedoseks wel. Ik word altijd lichtjes misselijk als de pedo's er weer bij gehaald worden. Homoseks is hetzelfde als heterosex minus al dan niet gewenste zwangerschappen.

[Jon 0]

-

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:11:35 schreef Jon het volgende: Sommige beweren dat het een kwestie van dagelijks je kruis opnemen is.

Ik denk dat dat hele kruis opnemen een beetje kort door de bocht is gedacht. Een niet-hetero heeft het toch meestal al een stuk zwaarder dan een hetero dankzij de mensen die vinden dat ze hun kruis moeten opnemen. Die kruis-opneem-fanaten zouden er beter aan doen hun ziekelijke en onbeschofte geinteresseerdheid in andermans slaapkamersporten voor zichzelf te houden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:28:29 schreef Jon het volgende: Nee, maar ik trek de vergelijking omdat er een overeenkomst is. Namelijk een lust die door de maatschappij niet altijd geaccepteerd wordt.

Er zijn wel meer lusten die niet door iedereen gewaardeerd worden. Dat is dan gewoon het probleem van die mensen denk ik. Van homosex heeft in principe niemand last, en degenen die dat wel hebben die doen dat zichzelf aan.

[Jon 0]

-

[popje 0]

Ik heb eigenlijk niet zo'n zin meer in deze discussie

er zijn namelijk nogal wat meningsverschillen...

maaarrrr omdat ik dit toch nog ff kwijt wil

@MarinusCopy

Met alle respect maar ik vind het nogal wat dat je God er van durft te beschuldigen dat Hij alle ellende veroorzaakt

dat Hij ervoor gezorgd heeft dat ik op vrouwen val

dat is wel weer de makkelijkste weg als je het mij vraagt

ik dacht er ook zo over in het begin

'waarom heeft Hij mij zo gemaakt?'

maar ik weet zeker dat Hij het niet zo bedoeld heeft

En dat Hij er net zoveel verdriet om heeft

wij mensen maken er een ziekelijke wereld van

en nee ik heb er niet voor gekozen om op vrouwen te vallen

maar door de zonde in de wereld zijn er nu eenmaal zulke klote dingen

dat betekent niet dat ik het maar gewoon moet accepteren en doodleuk mn eigen leven moet gaan leiden

nee, ik wil het leven leiden dat Hij voor mij bedoeld heeft

want dan zou een moordenaar net zo goed mogen moorden

en een pedofiel ook lekker ze gang kunnen gaan

achja God heeft me zo geschapen

[popje 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 19:14:57 schreef Jon het volgende: [...] Ja, dat vind ik ook altijd zo irritant. Dan post ik mijn mening op een forum en dan zijn er mensen die gewoon een hele andere mening hebben! En die dan ook nog is posten! Logisch dat de zin om verder te praten dan vervaagt!

nouja weet je ik respecteer ieder zijn mening

dat wil niet zeggen dat ik het er altijd mee eens ben

en dan wil ik er ook nog wel eens flink tegen in gaan volgens mij

maar het zou fijn zijn als iedereen iets meer respect voor elkaar heeft ofzo including ikzelf natuurlijk

maar dit topic is voor mij nu wel gedaan

ik weet hoe ik er zelf over denk

vooral omdat het mezelf ook aangaat zeg maar

en ik wilde die mening geven

dat heb ik bij deze gedaan

dat (de meeste) mensen het daar niet mee eens zijn, nouja jammer dan...

[WonderfulStar 0]

want dan zou een moordenaar net zo goed mogen moorden

en een pedofiel ook lekker ze gang kunnen gaan

een moordenaar en een pedofiel maken slachtoffers.

de meeste homo's kiezen toch echt zelf voor een relatie en seks hebben met ELKAAR (en dus niet jezelf maar opdringen aan een kind), en ik geloof niet dat er ooit een homo dood is gegaan doordat hij een relatie had met een man.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:58:06 schreef Jon het volgende: [...]Hoe zit het dan met al die heterosexuele negertjes in afrika?

Die zullen het waarschijnlijk makkelijker hebben dan de homoseksuele negers in afrika

[...]

Quote:

Das waar ja, ik vraag me wel af waarom dit tot drie keer toe behandeld wordt in de bijbel als zijnde zondig. Ik heb begrepen dat jij atheist bent Marinus, dan lijkt het me gemakkelijk te verwerpen. Ik berust me in het feit dat niet alles voor mij is om te weten.

Ach je kent de teksten uit leviticus: kijk er maar naar en bedenk wat je zou vinden van iemand die ze in praktijk zou brengen.

Dit is wat de schrijver van Leviticus bedoeld met Lev. 20:13.

link

Zoek de echte gruwel zou ik zeggen.

Ook erg Lev. 20:13:

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 19:46:35 schreef WonderfulStar het volgende: en ik geloof niet dat er ooit een homo dood is gegaan doordat hij een relatie had met een man.

Wel doodgemaakt natuurlijk, dat dan weer wel

[WonderfulStar 0]

ja, maar homo's slachten elkaar over het algemeen niet af, uitzonderingen daargelaten

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 19:10:56 schreef popje het volgende: @MarinusCopy Met alle respect maar ik vind het nogal wat dat je God er van durft te beschuldigen dat Hij alle ellende veroorzaakt

Ik geloof niet dat de bijbelse God bestaat. Ik denk dat ellende er gewoon zonder reden is. Ik geloof wel dat de teksten uit de bijbel over dit onderwerp heel erg veel ellende hebben veroorzaakt. Ze hebben voor mij persoonlijk sowieso ellende veroorzaakt. Dit is een christelijk forum dus ik respecteer de regels, maar je hoeft me niet aan te spreken op mijn gebrek aan respect voor de visie op homo's vanuit de bijbel. Ik heb geen respect voor oproepen tot haat tegen mijn soort.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 20:06:24 schreef WonderfulStar het volgende: uitzonderingen daargelaten

Ja, maar dat is de uitverkoop heh

[Jon 0]

-

[Machiavelli 0]

MC zou ook op de proppen kunnen komen met teksten uit het NT hoor. Het is niet voor niets dat praktische elke orthodoxe kerk homoseksuele relaties afkeurt. De afkeer en ergernis van MC is dan ook niet volledig onterecht.

[Jon 0]

-

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 20:30:37 schreef Jon het volgende: [...] Je bijt je nogal vast in leviticus. Na de komst van de messias zijn de mozaische wetten vervuld en alleen wat herhaald wordt in het nieuwe testament blijft geldig.

De homowet word nergens herroepen en in een groot deel van de geschiedenis van het christendom zie je niets terug van een dergelijke herroeping.

Quote:

Natuurlijk zijn er mensen die hun eigen homofobie onderbouwt zien in leviticus en dan ook nog eens het idee hebben dat het hun recht/plicht is om homo's van kant te maken. Er is natuurlijk weinig christelijk aan deze mensen.

Voor de huidige westerse christenen klopt dat wel goeddeels. Ik heb ook geen hekel aan christenen. Maar goed, de tijden waren niet te lang geleden anders. Ik voel geen enkele neiging om dat wat er aan homofobie rest binnen het christendom de ruimte te geven door het te respecteren oid.

Quote:

Mag ik vragen waarom je het je als atheist zo aantrekt?

Ik ben als homo opgegroeid in een orthodox christelijk nest. En goed dat heeft zijn effecten gehad denk ik. Nog steeds eigenlijk als ik naar mijn niet zo tolerante familie kijk....

[Jon 0]