Gebruikt God een organisatie?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 10:44:34 schreef mira het volgende: GEWELDIG DIE VERTAAL LINK ! BEDANKT HOOR

Blij dat je er blij mee bent

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 00:02:31 schreef de vegaloog het volgende: Jammer dat Luther, Calvijn, Zwingli en dergelijke lieden zichzelf buiten de Kerk geplaatst hebben. Daarmee hebben zij zich afgesneden van een groot deel van de genade.

Wees gerust. Hebben ze niet gedaan. Ze bleven bij de Kerk, misschien juist wel door die afscheiding. Waarbij opgemerkt dat Luther er uit de rkk getrapt is.

Quote:

Als zij het bij het rechte eind hadden gehad, zou er dan niet één protestante kerk zijn, in plaats van meer dan duizend?

Er is één Kerk. Alleen zijn haar leden verspreid over verschillende kerkgenootschappen. Zelfs in nummer 1001 (de rkk) of nummer 1002 (Russisch Orthodoxe kerk).

Maar het is jammer van al die duizenden idd. Al die stukjes die vroeger min of meer nog bij elkaar zaten. Of om de bal terug te kaatsen: Als de RKK het bij het rechter eind zou hebben, zou die dan niet gefragmenteerd zijn in die duizend stukjes?

Quote:

De door Christus gestichte Kerk is nog steeds één. En in dat Huis is ruimte voor velen.

Precies. Protestants kerkbesef.

[mira 1]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 22:07:23 schreef Pius_XII het volgende: ergens zit er ook wel weer humor in, om te zien hoe ex-JG's de JG's bestrijden met... ...JG methodes.

Deze stelling gaat niet op ,

Ik ben geen exgetuigen maar gedoopt in de naam Yahshua iets wat geen enkele Getuigen is.

Ik heb het stuk gevonden op internet .

Maar ik zou ook een stuk kunnen nemen waar het zelfde wordt beweerd over Mormonen ,Moslims of kerk organisaties.

---

Samengevoegd:

Wij zijn geneigd altijd weer te denken dat een gemeente een struktuur dient te vormen ,die voor ons hekenbaar is .

Zij die meer kennis hebben dienen de leiding te nemen.

of de sterkere die de dwalende moeten helpen .

Maar in Gods huisgezin zijn allen gelijk Gal3:27-29.

Al hebben we verschillende gave, allen vormen het ene lichaam en alle zijn in Gods ogen even waardevol en bruikbaar .

Wel is er onder elkaar aanmoediging en delen wat de geest in ons legt ,dat is heel wat anders dan BESTUREN.

Er is één die STUURD en dat is De Geest die van Christus komt.

Zo als in een gezin de moeder verschillende kinderen tegelijk groot maakt en alléén de moeder bepaalt wie op welk moment melk of zwaar voedsel kan verdragen ,zo ook werkt Gods geest ,deze bepaald.

Alleen de moeder ....en niet de andere kinderen bepalen of nemen de leiding over van de moeder.

Omdat sommigen al aan de boerenkool met worst zitten(geestelijk diepgang) wil dit niet zeggen dat zei de rol van de moeder moeten overnemen en gaan bepalen wat hun jongere broertjes of zusjes moeten gaan eten in het gezin waar zei zelf ook een deel van vormen.

Zo is het ook in het lichaam en met het geestelijk voeden.

Daarom zegt de Christus tegen zijn apostelen "nog veel heb ik U te vertellen maar jullie kunnen het nu niet dragen ".

Hoe liefde vol .

Dat wij elkaar wel kunnen aan moedigen en andere helpen te dragen als ze het moeilijk hebben of zelfs op hun gedrag aanspreken als ze zondigen is omdat we de liefde delen .

Ook kunnen we voor elkaar bidden en delen in materiele zaken als de ander niets heeft.

Ook komen ze bij elkaar in huizen net als de eerste christenen dit deden om met elkaar te delen wat de geest aan een ieder in het lichaam indifidueel geeft,of om liefdes maaltijden te delen .

De broeders in het lichaam zijn een levende organisme

niets in het licham is op enige wijze superieur aan de andere delen.

zoals we zien in Gal 3:27-29

Paulus die naar Jeruzalem ging om daar zijn broeders te corrigeren werd daartoe gedreven om valse leer en heimelijke valse broeders ter verantwoording te roepen (Gal 2 vers 4,5)),dit gebeurde in de werking van de Heilige geest en niet om dat Paulus "zelf autoritijd" had over hen .

Gal 2;2-14,Hand 15:1-35.

Deze broeders in Jeruzalem die schenen iets te zijn ,brachten een nieuwe leer omtrend de besnijdenis!

Dit veroorzaakte een tamelijke ophef onder de andere gelovige .

Toen Paulus en Barnabas hier van hoorde ,gingen zij naar Jeruzalem toe om deze kwestie te bespreken en deze kwestie "daar" recht te zetten.

Later hebben deze broeders in Jeruzalem dit ingezien doordat hij aan de hand van het goede nieuws dat hij bracht en het standpunt over de besnijdenis onder leiding vd Heilige Geest kon uiteenzetten !

Nadien veranderde de broeders in Jeruzalem hun idee hier omtrend en stuurde zelfs een brief naar de br en zr in Antiochie om hun gerust te stellen .Hand 15:23-29

Het ging dus helemaal niet erover dat er in Jeruzalem een soort van bestuur zat ,dit idee maken menselijke leeraren er weer van .

Het is echt van heel groot belang goed te gaan begrijpen dat Jezus zelf ons stuurd (dit zie ik als Organiseren,als zijn levende lichaam zijn wij dus een levende organisme in HEM )

Hij zegt daar waar 2 of 3 in mijn naam bij elkaar zijn daar ben ik aanwezig Math 18:20

(Met hem aan je zijde ben je altijd met 2 met de geest 3 )

Hoe ,doormiddel van de heilige geest de helper die hij zal zenden .

Joh 14;16

Dit was een nieuw begrip voor de apostelen ,dat Jezus zelf hun zou leiden ,het lichaam wordt dus niet door een organisatie van mensen gestuurd of geleid .

maar door heilige geest .

Wel kunnen we elkaar inderdaad helpen in de zelfde werkzame geest net als Paulus dit deed in Jeruzalem bij de broeders .

Maar Paulus zelf heeft nooit tot een Organisatie opdracht gegeven met hem als hun leeraar en leider.

Ook de gedachten dat de broders in Jeruzalem een soort van besturend lichaam waren is een valse leer !

Wij allen dienen elkaar aan te moedigen en op te bouwen in Christus liefde We moeten goed begrijpen wat de bijbel zegt nl

Jezus zegt "één is u leeraar God de Vader" !

Ef 3:14-19

Alleen voor hem buig ik mijn knie opdat hij u overeenkomstig de rijkdom van zijn heerlijkheid moge geve dat gij sterk gemaakt wordt naar de mens die u innerljk bent(je eigen gave) met kracht DOORMIDDEL VAN GEEST.

Dat de Christus doormiddel van geloof in uw hart woont met liefde

DAT GIJ GEWORDTELD MOOGT ZIJN EN BEVESTIGD OP HET FUNDAMENT(de rots Christus zelf !)

opdat gij volledig in staat moogt zijn met heilige.. geestelijk te vatten wat de breedte de lengte en hoogt en de diepte is,

en de liefde van de Christus te kennen welke kennis te boven gaat ,

waarom ?

OPDAT GIJ VERVULD MOOGT WORDEN MET ALLE VOLHEID DIE GOD GEEFT !

Dat de Christus doormiddel van dit geloof in uw Hart woont

met liefde !

Dit is de enige weg naar en met God ,en niet door organiseren in menselijke figuren !

Volgens de schrift is het lichaam een levend organisme bestuurd door één Hooft " De Christus" .

Het lichaam is niet een door mensen geleide organisatie

zoals de Kerk nu is.

Er is één lichaam met daar op één Hooft,

Heilige geest is in het lichaam en daar door is het een levende organisme .

Het lichaam bestaat niet uit stenen gebouwen met daarin leiders die zich zelf weer opwerpen tot hooft over andere leden in het lichaam .

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 00:02:31 schreef de vegaloog het volgende: Hmmm... organisatie? De Kerk, zou ik denken. Wat denk je van de volgende teksten? opdat nu aan de heerschappijen en de machten in de hemelse regionen, door middel van de Kerk, de rijk geschakeerde wijsheid van God bekend zou worden. (Ef 3,10) aan Hem zij de heerlijkheid in de Kerk en in Christus Jezus, iedere generatie weer, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen. (Ef 3,21)        Hij is ook het hoofd van het lichaam dat de kerk is. Hij is de oorsprong, de eerstgeborene uit de doden, om in alles de eerste te zijn, Hij alleen. (Kol 1,18)        Op het ogenblik verheug ik mij dat ik voor u mag lijden en in mijn lichaam mag aanvullen wat nog ontbreekt aan de verdrukkingen van Christus, ten bate van zijn lichaam, dat is de Kerk. (Kol 1,24) En dan als laatste, maar zeker niet de minste: 1 Tim 3,15, waar geschreven staat:        voor het geval dat ik mocht worden opgehouden. Dan weet u hoe men zich behoort te gedragen in Gods huis; dat is de Kerk van de levende God, de pijler en de grondslag van de waarheid. Best wel belangrijk die Kerk, die zogenaamde pijler en grondslag van de waarheid. Wat zouden wij Roomschen toch moeten beginnen, als wij de Kerk, door Christus gesticht en gegrondvest op de Rots Petrus, niet hadden? Jammer dat Luther, Calvijn, Zwingli en dergelijke lieden zichzelf buiten de Kerk geplaatst hebben. Daarmee hebben zij zich afgesneden van een groot deel van de genade. Als zij het bij het rechte eind hadden gehad, zou er dan niet één protestante kerk zijn, in plaats van meer dan duizend? De door Christus gestichte Kerk is nog steeds één. En in dat Huis is ruimte voor velen.

Mira zegt ,Inderdaad het is belangrijk omdat de Chritus zelf in het lichaam woont ,niet in een uit steen gevormd gebouw gevuld met mensen die hem daar willen aanbidden , maar wij zelf zijn een levende tempel waar gods geest in woont die ons beweegt ons stuurd en ons laat leven in Hem Zoals omschreven in 1Kor3:16

Daarom reinigen wij ons van ieder verontreiniging omdat ons lichaam een tempel is van de heilige geest.

Wij zelf zijn de levende stenen die een levend gebouw vormen dit is

Het Lichaam zoals ik ook lees in 1 Petrus 2:5

Komende tot hem(Christus) als tot een levende steen wordt ook gijzelf levende stenen opgebouwd tot een GEESTELIJK HUIS.

Dit is het ware fundament waarop ons geloof is gebouwd ,in Yah,shua Messiah .

Een uitverkoren kostbaar fundament is de Christus voor een ieder die daarop bouwt.

1Petrus 2:6-9

Zo waar zijn de woorden van onze broeder Paulus die zei in 1 Cor 3:11-15 Want geen mens kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is,namelijk Jezus Christus.

Een ieders zal worden beproeft in hoe hij daarop heeft gebouwt .

Een ieder personelijk wordt hier in geoordeeld.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 22:02:46 schreef Marlies het volgende: Mira, je neemt de JG als voorbeeld van een religieuze organisatie en gooit Katholieken, Moslims en Mormonen op een hoop en stelt dat wat JG's doen ook geldt voor hen. Om deze uitspraken waar te maken, zul je een boek moeten schrijven, wil je deze stelling waar kunnen maken. Ik vind het niet erg sterk om met Jehovah's getuigen als voorbeeld te komen, omdat zij door vele kerken niet als christenen worden gezien, omdat hun leer op enkele essentiële zaken afwijkt van wat algemeen christelijk beschouwt wordt.

Mira zegt,

Het gaat niet om de dogma,s binnen in religie.

Het gaat niet om wie beweerd "mijn religie is de waarheid "!

Het gaat om organiseren , dat allen dezelfde structuur gebruiken allen beweren het lichaam te zijn toch hebben allen dezelfde soort van organisatie nl,gestoeld op menselijke leiders.

En daarop bouwt men.

Katholieken hebben de Paus ,Moslims hebben Mohmed,

Jehovah getuigen hun beleidvolle slaaf enz,enz.

[Annatar 0]

En jij je eigen fantasie en referentiekader?

[mira 1]

de vegaloog

Credo, ergo sum

      

      

Door de vegaloog op donderdag 05-02-2009 00:02:31

      

Wat denk je van de volgende teksten?

opdat nu aan de heerschappijen en de machten in de hemelse regionen, door middel van de Kerk(het lichaam ), de rijk geschakeerde wijsheid van God bekend zou worden. (Ef 3,10)

Mira ;inderdaad doormiddel van het lichaam ,zou het heilige geheimenis volvoerd worden in hem ,Ef 3;8,9

Mira zegt

inderdaad : aan Hem zij de heerlijkheid in de Kerk en in Christus Jezus, iedere generatie weer, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen. (Ef 3,21)

inderdaad : aan Hem (de geest) zij de heerlijkheid in de Kerk(het lichaam) en in Christus Jezus(het hooft ), iedere generatie weer, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen. (Ef 3,21)

Dit is degene die nu overeenkomstig de kracht (gods geest) die in ons werkzaam is overvloedig meer kan laten doen dan wat wij vragen,of ons ook maar een denkbeeld kunnen vormen.

[Michiel 14]

Mira, als je iets van het Internet af haalt wil ik bronnen zien. Voldoe je daar niet aan, dan zal ik je postings verwijderen, vanwege plagiaat.

[mira 1]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 13:45:05 schreef Bonaventura het volgende: En jij je eigen fantasie en referentiekader?

Want in de laatste dagen zouden er spotters zijn ,2Petr3;3

Betoont u geen spotter ?

2Kron 36:16,Jesajah 28:22

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 13:45:05 schreef Bonaventura het volgende: En jij je eigen fantasie en referentiekader?

In de laatste dagen zouden er spotters zijn 2Petr 3:3

Maar betoon u geen spotter.2Kron36:16,Jes28:22

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 12:22:58 schreef mira het volgende: Volgens de schrift is het lichaam een levend organisme bestuurd door één Hooft " De Christus" . Het lichaam is niet een door mensen geleide organisatie zoals de Kerk nu is. Er is één lichaam met daar op één Hooft, Heilige geest is in het lichaam en daar door is het een levende organisme .

Grappig dat de rest van je betoog dat tegenspreekt. Je noemt het organisme, maar het heeft alle kenmerken van slechts een 'idee'. Voorzover ik weet is een organisme óók tastbaar. Het beperkt zich niet tot het tastbare, dat is waar, maar toch.

Als je de consequenties van jouw leringen doortrekt, dan zit je met het zoveelste new-age geloof.

En nog iets, een andere consequentie van jouw leer is dat ong. 99,9999% van zij die zich Christenen noemen een valse leer aanhangen om dat ze niet hetzelfde als jou geloven. Als we het wat ruimer nemen, maar dan wordt het al arbitrair, dan zit je nog, maar dat schat ik, 85%. En die mensen zijn niet bij machte om tot het juiste geloof te komen.

M.a.w. in jouw geloof laat God expres mensen dwalen.

[mira 1]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 13:57:57 schreef Michiel het volgende: Mira, als je iets van het Internet af haalt wil ik bronnen zien. Voldoe je daar niet aan, dan zal ik je postings verwijderen, vanwege plagiaat.

Dat is goed ,hier is het ,

link

[de vegaloog 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 01:17:38 schreef Olorin het volgende: Wees gerust. Hebben ze niet gedaan. Ze bleven bij de Kerk, misschien juist wel door die afscheiding. Waarbij opgemerkt dat Luther er uit de rkk getrapt is.

Luther zei toch zelf; Hier sta ik, ik kan niet anders? Ik durf te beweren, dat Luther, als hij wat nederiger was geweest, geen problemen had gehad, en we nu geen Lutheranisme hadden gehad, dat op punten afwijkt, waarvan de Romana nog steeds zegt dat Luther daar (ik wil niet zeggen 'dwaalt') van de Traditie afwijkt.

Quote:

Er is één Kerk. Alleen zijn haar leden verspreid over verschillende kerkgenootschappen. Zelfs in nummer 1001 (de rkk) of nummer 1002 (Russisch Orthodoxe kerk).

Er is maar één door Christus gestichte Kerk, dat klopt. Verder zijn er vele kerkgenootschappen, die zich alle hebben afgescheiden van de Una Sancta.

Quote:

Maar het is jammer van al die duizenden idd. Al die stukjes die vroeger min of meer nog bij elkaar zaten. Of om de bal terug te kaatsen: Als de RKK het bij het rechter eind zou hebben, zou die dan niet gefragmenteerd zijn in die duizend stukjes?

Mee eens; die fragmentatie is een totale klap in het gezicht, als je denkt aan het gebed van Onze Heer, in de Hof van Gethsemane. Daar bad Hij juist om éénheid, en in 2000 jaar Christendom hebben vele stukken en stukjes zich losgemaakt van de Kerk, en zijn voor zichzelf begonnen, omdat zij dachten dat de Kerk fout zat. Nochtans bestaat de Kerk, bestuurd door de H. Geest.

En op je vraag; als de RKK het bij het rechte eind heeft, is die juist níet gefragmenteerd. Er is maar één Christus, en dus is er maar één Weg, één Waarheid en één Leven. Weliswaar zijn er vele wegen naar Christus, maar de Waarheid kan natuurlijk niet gefragmenteerd worden in duizenden deelwaarheden; een RK, een PKN, een OK, een ORK, een Pinkster (waarschijnlijk meteen meerdere tientallen), enkele verschillende Baptistenwaarheden en ga zo maar door.

Quote:

Precies. Protestants kerkbesef.

Welnee; dat Huis is natuurlijk de Una Sancta. Hoe kun je van míj nu iets protestants verwachten? (Nou ja - behalve mein Schatz dan, die lieve Lutheraanse die mij doet smelten als boter in de zon, als kaas op een pizza (van Wagner, met die lekkere krokante bodem...) in de oven, als spekvet in de pan waar straks de aardappelschijfjes in worden gebakken, als chocolade (wel een pure van minstens 70 %) in een bad van Marie (wordt een lekkere chocolademousse, maar wel een klontje gewone boter toevoegen, zodat de mousse in de koelkast lekker opstijft, anders hou je van die stroperige massa). Maar goed - BOT!

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 12:22:58 schreef mira het volgende: Wij zijn geneigd altijd weer te denken dat een gemeente een struktuur dient te vormen ,die voor ons herkenbaar is .Zij die meer kennis hebben dienen de leiding te nemen, of de sterkere die de dwalende moeten helpen . Maar in Gods huisgezin zijn allen gelijk. Al hebben we verschillende gaven, allen vormen het ene Lichaam en allen zijn in Gods ogen even waardevol en bruikbaar.

En omdat er verschillende gaven zijn, zijn er ook verschillende taken. Die verschillende taken moeten gecoördineerd worden, en vanaf het begin, zie ook mijn vorige post, waarop jij nog niet hebt geantwoord, heeft de H. Geest de christenen geleid tot het vormen van een organisatie. Zoals St. Paulus ook al zegt; niet verdeeld worden onder Apollo, Cephas, of Paulus, maar beseffen, dat wij allen, ALLEN, alleen aan Christus Jesus toebehoren. Uiteindelijk is de RKK volledig christocentrisch. Ook de Mariaverering is 'per Mariam ad Iesum', door Maria tot Jesus. Maar dat is een heel ander thema, daarop ga ik hier dus verder ook niet in.

Quote:

Wel is er onder elkaar aanmoediging en delen wat de geest in ons legt ,dat is heel wat anders dan LEIDEN . Er is één die ons leid en dat is de geest .

Nee, nee, nee. Zo willekeurig mag je de Schrift niet gebruiken. Jij weet donders goed, dat Christus de apostelen heeft aangesteld, en dat de apostelen diakens hebben aangesteld, en dat van meet af aan het sacramentele Priesterschap door de apostelen is uitgeoefend, net als het bisschopsambt. Al in den beginne der Kerk is er leiding gegeven. Natuurlijk door de H. Geest, omdat die het Schip der Kerk bestuurt. Maar als jij gelijk zou hebben, zou binnen een jaar de volledige chaos zijn uitgebroken, en niemand had ooit nog van Jesus gehoord. Wij zijn (bijna) allen op weg naar Hem, ieder op onze eigen weg, met onze eigen biografie, met onze eigen gaven. Wij kunnen en moeten, als broeders en zusters, elkaar daarbij helpen, bemoedigen, en ondersteunen. Maar hoe weet jij nou, of een bepaalde gedachte of een gevoel bij jou van de H. Geest komt? Ik weet dat alleen door een boel kennis en ervaring, door vergelijking met broeders en zusters, en dan nog door te kijken of mijn conclusies in overeenstemming zijn met de H. Schrift en bijna 2000 jaar Traditie. Klopt dat niet, dan zijn er twee conclusies mogelijk.

A: Ik ben na bijna 2000 jaar de eerste die eindelijk hoort wat de H. Geest te melden heeft, en ik begin vol ijver en vuur deze boodschap te verkondigen, en vertel te pas en te onpas hoe fout, want dwalend, de tot dan toe bestaande kerken zijn.

B: Ik aanvaard dat ik ook maar een stofje in de kosmos ben, evenwel geborgen in Zijn Hand, en buig mij voor de Wijsheid.

Ik kies voor optie B. Lees ik de H. Schrift, dan zie ik een verslag van Gods Volk onderweg met God. Iedere keer dat het Volk een stukje meer ontwikkeld is, voegt God een stukje toe. Uiteindelijk is het Volk zover, dat het de Messias kan ontvangen. De meeste protestantse kerkgemeenschappen laten de openbaring daar stoppen. De laatste 2000 jaar is er dus geen openbaring meer geweest. De RKK zegt, dat die openbaring nog steeds doorgaat. De Kerk is nu Gods Volk onderweg, en de relatie met Hem groeit nog steeds. En dat die relatie blijft bestaan, daarvoor zorgt de H. Geest, die het instituut, de organisatie genaamd RKK, bestuurt.

Quote:

Zo als in een gezin de moeder verschillende kinderen tegelijk groot maakt en alléén de moeder bepaalt wie op welk moment melk of zwaardere voedsel kan verdragen ,zo ook werkt Gods geest ,deze bepaald. Zij alleen is de moeder ....en niet de andere kinderen die ouder zijn bepalen of nemen de leiding over van de moeder. Omdat sommigen al aan de boerenkool met worst zitten(geestelijk diepgang ),wil dit niet zeggen dat zei de rol van de moeder moeten overnemen en gaan bepalen wat hun jongere broertjes of zusjes moeten gaan eten. Zo is het ook met het geestelijk voeden.

Klopt. Maar vanuit het beeld dat ik zojuist schetste, snijdt dit geen hout. De moeder heeft invloed, omdat ieder kind moeder ziet en hoort. Als moeder alleen via de mail werkt, wordt het lastig voor kinderen die nog niet kunnen lezen. Dan is er dus een oudere broer of zus nodig, die de leiding neemt en aangeeft, wat moeder gemaild heeft. Waar het om gaat is heel simpel, dat nagenoeg niemand in staat is om volledig door de H. Geest geleid te worden. Duizenden heiligen is het niet gelukt, bleven vallen om toch maar weer op te staan, geholpen door de H. Geest. Geloven is namelijk een werkwoord, een werkwoord van vallen en opstaan.

Quote:

Daarom zegt de Christus tegen zijn apostelen "nog veel heb ik U te vertellen maar jullie kunnen het nu niet dragen ".

Daarom! Waarom? Omdat de Kerk Gods Volk onderweg is. Heeft Christus zijn apostelen niet net een belangrijke opdracht, een aanstelling gegeven?

Quote:

Dat wij elkaar wel kunnen aan moedigen en andere helpen te dragen als ze het moeilijk hebben of zelfs op hun gedrag aanspreken als ze zondigen is omdat we de liefde delen .

Hoe wil jij weten, wat zondigen is? Er zijn vele overtuigde christenen, die geloven in de H. Geest. Er zijn er, die hebben sex voor het huwelijk, er zijn er, die wachten tot ze getrouwd zijn. Er zijn er, die gebruiken voorbehoedsmiddelen, er zijn er, die weigeren dit en gebruiken een natuurlijke methode. Er zijn er, die laten een ongewenste zwangerschap beëindigen, er zijn er, die zien ieder kind als door God gewenst en weigeren dit de (laten) doden. Er zijn er, die gaan iedere dag naar de H. Mis, er zijn er, die zijn ervan overtuigd, dat je geen gemeenschap nodig hebt, om gelovig te zijn, zolang je maar een goed mens bent.

Ergo: Ben jij in staat om geheel zelfstandig (geleid door de H. Geest) een lijstje op te stellen van wat jij wel en niet mag als volmaakt christen? Ik ben beslist niet de minste onder de crediblisten (toch nog net iets minder dan Machiavelli, maar dat geldt voor ons allen ) en ik moet zeggen; Ik niet! Ik heb de leiding van de H. Schrift nodig, de leiding van de Traditie, de leiding van het Leergezag. Dat zijn drie instrumenten die de H. Geest gebruikt. En ik moet zeggen; Hij is er verrekte handig in!

Quote:

Ook komen ze bij elkaar in huizen net als de eerste christenen dit deden om met elkaar te delen wat de Geest aan een ieder in het lichaam individueel geeft,of om liefdes maaltijden te delen.

Deze zinsneden kunnen erg dubbelzinnig overkomen...

Quote:

Paulus die naar Jeruzalem ging om daar zijn broeders te corrigeren werd daartoe gedreven om valse leer en heimelijke valse broeders ter verantwoording te roepen (Gal 2 vers 4,5)),dit gebeurde in de werking van de Heilige geest en niet om dat Paulus "zelf autoritijd" had over hen . Gal 2;2-14,Hand 15:1-35. Deze broeders in Jeruzalem die schenen iets te zijn, brachten een nieuwe leer omtrent de besnijdenis! Dit veroorzaakte een tamelijke ophef onder de andere gelovige. Toen Paulus en Barnabas hier van hoorden, gingen zij naar Jeruzalem toe om deze kwestie te bespreken en deze kwestie "daar" recht te zetten. Later hebben deze broeders in Jeruzalem dit ingezien doordat hij aan de hand van het goede nieuws dat hij bracht en het standpunt over de besnijdenis onder leiding vd Heilige Geest kon uiteenzetten! Nadien veranderde de broeders in Jeruzalem hun idee hier omtrent en stuurde zelfs een brief naar de br en zr in Antiochie om hun gerust te stellen .Hand 15:23-29

Nou, als het zo makkelijk gaat, waarom is er dan sinds de Anabaptisten zo'n onenigheid over de kinderdoop? Laat de H. Geest soms op dit punt ongeveer 500 jaar verstek gaan? En hoe weet ik dan, op welke andere punten Hij verstek laat gaan?

Ik denk, dat je teveel geestgecentreerd bezig bent. De H. Geest doet niets anders dan het Schip der Kerk besturen. Zoals gezegd heeft Hij daartoe verschillende instrumenten/mogelijkheden.

Quote:

Het ging dus helemaal niet erover dat er in Jeruzalem een soort van bestuur zat ,dit idee maken menselijke leraren er weer van .

Kletspraat! Er staat toch nergens, dat het bestuur van de Kerk in Jerusalem zat? Er staat, en dan moet je gewoon goed lezen, dat men een concilie hield met de apostelen en de oudsten. Daar wordt gesproken, de H. Schrift onderzocht, gebeden, en uiteindelijk neemt de H. Geest de leiding. Zo gaat dat dus al bijna 2000 jaar in de RKK. En mocht je nou willen zeggen, dat Paulus niet tot de kring van apostelen en oudsten hoorde, en toch een woord van gewicht sprak, bedenk dan, dat ook tijdens concilies de kardinalen niet-religieuzen mee kunnen nemen als vakmensen. Het Vaticaan heeft een groep van wetenschappers, die voor een deel zelfs agnost of atheïst zijn, die echter samen zoeken naar de waarheid.

Quote:

Het is echt van heel groot belang goed te gaan begrijpen dat Jezus zelf ons stuurd (dit zie ik als Organiseren,als zijn levende lichaam zijn wij dus een levende organisme in HEM ) Hij zegt daar waar 2 of 3 in mijn naam bij elkaar zijn daar ben ik aanwezig Math 18:20 (Met Hem aan je zijde ben je altijd met 2 met de geest 3)

Dit is een hele originele verklaring van deze tekst. Heeft de H. Geest je die geopenbaard? Jammer dat Hij dat al die 2000 jaar nooit aan enig ander heeft gedaan. (dit is cynisch bedoeld...) Volgens de Traditie betekent die tekst niets meer dan dat Hij aanwezig is in ons midden, wanneer wij samenkomen in Zijn Naam.

Quote:

Dit was een nieuw begrip voor de apostelen, dat Jezus zelf hun zou leiden, het lichaam wordt dus niet door een organisatie van mensen gestuurd of geleid, maar door heilige geest. Wel kunnen we elkaar inderdaad helpen in de zelfde werkzame geest net als Paulus dit deed in Jeruzalem bij de broeders . Maar Paulus zelf heeft nooit tot een Organisatie opdracht gegeven met hem als hun leeraar en leider. Ook de gedachten dat de broeders in Jeruzalem een soort van besturend lichaam waren is een valse leer!

Sleur treedt binnen. Lees de volgende tekst eens even uit Joh. 21;

15 Toen ze gegeten hadden, sprak Jezus Simon Petrus aan: ‘Simon, zoon van Johannes, heb je mij lief, meer dan de anderen hier?’ Petrus antwoordde: ‘Ja, Heer, u weet dat ik van u houd.’ Hij zei: ‘Weid mijn lammeren.’

16 Nog eens vroeg hij: ‘Simon, zoon van Johannes, heb je me lief?’ Hij antwoordde: ‘Ja, Heer, u weet dat ik van u houd.’ Jezus zei: ‘Hoed mijn schapen,’

17 en voor de derde maal vroeg hij hem: ‘Simon, zoon van Johannes, houd je van me?’ Petrus werd verdrietig omdat hij voor de derde keer vroeg of hij van hem hield. Hij zei: ‘Heer, u weet alles, u weet toch dat ik van u houd.’ Jezus zei: ‘Weid mijn schapen.

Voeg daarbij nog de tekst over de sleutels van het Koninkrijk, en de tekst over de Rots waarop de Kerk zou worden gebouwd, en al die teksten over de Kerk die in in de vorige post plaatste. Christus Jesus heeft dus van meet af aan duidelijk gemaakt, dat Hij een Kerk heeft gesticht, een instituut. Je kunt nog zoveel teksten aanslepen, woorden verdraaien, originele uitleggingen bedenken (waarvan je wellicht denkt, dat de H. Geest je die ingeeft, maar pas op; Satan kan zich voordoen als een Engel des Lichts, en hij kan je ook gedachten van hoogmoed influisteren, zoals "ik heb rechtstreeks contact met de H. Geest, en ik laat mij volkomen door Hem leiden"), maar míj overtuig je niet. Gewoon omdat het met de feiten vanaf de Schepping der aarde niet klópt.

Quote:

Wij allen dienen elkaar aan te moedigen en op te bouwen in Christus liefde We moeten goed begrijpen wat de bijbel zegt nl Jezus zegt "één is u leeraar God de Vader" ! Ef 3:14-19 Alleen voor hem buig ik mijn knie opdat hij u overeenkomstig de rijkdom van zijn heerlijkheid moge geve dat gij sterk gemaakt wordt naar de mens die u innerljk bent(je eigen gave) met kracht DOORMIDDEL VAN GEEST. Dat de Christus doormiddel van geloof in uw hart woont met liefde DAT GIJ GEWORDTELD MOOGT ZIJN EN BEVESTIGD OP HET FUNDAMENT(de rots Christus zelf !) opdat gij volledig in staat moogt zijn met heilige.. geestelijk te vatten wat de breedte de lengte en hoogt en de diepte is, en de liefde van de Christus te kennen welke kennis te boven gaat , waarom ? OPDAT GIJ VERVULD MOOGT WORDEN MET ALLE VOLHEID DIE GOD GEEFT !

Leuke vertaling heb jij. Ik heb verschillende hier liggen, en iedere vertaling vertaalt in vers 17 niet "op het fundament", maar "in de liefde". Ook de Vulgaat spreekt over caritas.

Zo. En nu heb ik wel genoeg gezegd. Deze onjuistheden houden mij nu al anderhalf uur bezig. Ik ben benieuwd naar de andere draden. Vanavond zal ik voor je bidden, dat ook jij de weg naar Christus mag vinden.

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 13:55:32 schreef mira het volgende: Mira ;inderdaad doormiddel van het lichaam ,zou het heilige geheimenis volvoerd worden in hem ,Ef 3;8,9 Mira zegt inderdaad : aan Hem (de geest) zij de heerlijkheid in de Kerk(het lichaam) en in Christus Jezus(het hooft ), iedere generatie weer, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen. (Ef 3,21)

Inderdaad niet: Het gaat hier niet over de H. Geest, maar over Christus! Als jij de H. Geest leest, waar 'Hem' staat, dan geef jij de Geest de eer, die aan Christus toekomt.

Quote:

Dit is degene die nu overeenkomstig de kracht (gods geest) die in ons werkzaam is overvloedig meer kan laten doen dan wat wij vragen,of ons ook maar een denkbeeld kunnen vormen.

En daar spreek jezelf weer tegen; de Geest is dus degene die door de Geest in ons werkzaam is? Een soort van perpetuum mobile? "Als de Geest er niet was, dan had de Geest ook niks aan de Geest gehad.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:08:28 schreef mira het volgende: Dat is goed ,hier is het ,

Dit gaat over de JG's Knip die navelstreng eens door.

[mira 1]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:06:56 schreef Pius_XII het volgende: [...] Grappig dat de rest van je betoog dat tegenspreekt. Je noemt het organisme, maar het heeft alle kenmerken van slechts een 'idee'. Voorzover ik weet is een organisme óók tastbaar. Het beperkt zich niet tot het tastbare, dat is waar, maar toch. Als je de consequenties van jouw leringen doortrekt, dan zit je met het zoveelste new-age geloof. En nog iets, een andere consequentie van jouw leer is dat ong. 99,9999% van zij die zich Christenen noemen een valse leer aanhangen om dat ze niet hetzelfde als jou geloven. Als we het wat ruimer nemen, maar dan wordt het al arbitrair, dan zit je nog, maar dat schat ik, 85%. En die mensen zijn niet bij machte om tot het juiste geloof te komen. M.a.w. in jouw geloof laat God expres mensen dwalen.

Jezus zei :Slechts weinigen zullen door de nauwe poort naar binnen gaan ,Math7:14

En de koning zei :

Zij die waren uitgenodigd zullen worden buiten geworpen

Luk 14:24

Het gaat niet om 99999,9 % maar om de weinige 1%

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:13:45 schreef mira het volgende: Jezus zei :Slechts weinigen zullen door de nauwe poort naar binnen gaan ,Math7:14 En de koning zei : Zij die waren uitgenodigd zullen worden buiten geworpen Luk 14:24

Maar dat is het punt, ze zijn niet echt genodigd. Niet in jouw visie.

[mira 1]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:13:01 schreef Pius_XII het volgende: [...] Dit gaat over de JG's Knip die navelstreng eens door.

Dat is niet waar ,en je weet dat dit niet waar is ,waarom ieder keer als we het over dit onderwerp hebben proberen sommigen dit onder de tafel te schuiven ,

Is het angst ?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:14:57 schreef Pius_XII het volgende: [...] Maar dat is het punt, ze zijn niet echt genodigd. Niet in jouw visie.

Ik heb het niet over MIJN VISIE ,jij stelde een vraag die ik aan het woord probeer te beantwoorden

[Michiel 14]

Waarom zou in jouw visie geen plaats zijn voor God om middels een organisatie te werken op deze wereld? Waarom ageer je zo ontzettend tegen de JG als je daar geen lid van bent geweest?

[mira 1]

God nodigt een ieder uit die zijn roep hoort ,maar niet allen reageren op zijn stem ,maar luisteren liever naar de stem van een vreemde

Joh 10:27,Joh 10:3-5,12

Net als in de tijd toen Jezus op aarde liep hij kwam tot de wereld maar de werled herkenden hem niet ,hij kwam tot de zijnen maar de zijnen namen hem niet aan ,Joh 1:10-13

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:15:52 schreef mira het volgende: Dat is niet waar ,en je weet dat dit niet waar is ,waarom ieder keer als we het over dit onderwerp hebben proberen sommigen dit onder de tafel te schuiven , Is het angst ?

Nee het ligt er gewoon té dik bovenop, zelfs zo dik dat ik moeite heb het toneelspel mee te spelen.

Neemt niet weg dat je methodes heel erg JG zijn. Dezelfde geestelijke terreur tegenover andersdenkenden, dezelfde gehersenspoelde houding, dezelfde achterdocht (één spookrijder? ik zie er wel honderden).

Quote:

Ik heb het niet over MIJN VISIE ,jij stelde een vraag die ik aan het woord probeer te beantwoorden

JOUW VISIE op het woord, die eigenlijk door niemand gedeelt wordt.

[mira 1]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:19:11 schreef Michiel het volgende: Waarom zou in jouw visie geen plaats zijn voor God om middels een organisatie te werken op deze wereld? Waarom ageer je zo ontzettend tegen de JG als je daar geen lid van bent geweest?

Ik ageer niet tegen de mens die een jehovah getuigen is ,maar tegen een ieder die de leugen lief heeft.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:23:31 schreef mira het volgende: God nodigt een ieder uit die zijn roep hoort ,maar niet allen reageren op zijn stem ,maar luisteren liever naar de stem van een vreemde Joh 10:27,Joh 10:3-5,12 Net als in de tijd toen Jezus op aarde liep hij kwam tot de wereld maar de werled herkenden hem niet ,hij kwam tot de zijnen maar de zijnen namen hem niet aan ,Joh 1:10-13

Nee jouw God komt NIET tot de zijnen, dat is de praktische consequentie van JOUW leer. Er is geen verwerping, omdat er praktisch gesproken, geen aanbod is.

[mira 1]

Sterker nog ik heb zelf familie die getuigen zijn,ik heb hen lief eet met hun en heb ook vriendschap met hun .

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:25:11 schreef mira het volgende: Ik ageer niet tegen de mens die een jehovah getuigen is ,maar tegen een ieder die de leugen lief heeft.

ok dus iedereen die het niet met jou eens is, is een leugenaar?

[mira 1]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:25:33 schreef Pius_XII het volgende: [...] Nee jouw God komt NIET tot de zijnen, dat is de praktische consequentie van JOUW leer. Er is geen verwerping, omdat er praktisch gesproken, geen aanbod is.

Een ieder die de Christus aanvaard is door de ware deur naar binnen gegaan ,ik heb het niet over al die milioenen christenen .

Allen zijn gered .

Ik heb het niet over hen ,maar zei die door de nauwe poort het heilige kunnen binnen gaan .

Maar dit onderwerp is nu niet aan de orde en ga daar ook niet over uit wijden hier,

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:29:50 schreef mira het volgende: Een ieder die de Christus aanvaard

Een ieder die Christus aanvaard volgens JOUW leer. Dat is wat je hier stelt, alle anderen zijn leugenaars toch?

[mira 1]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:26:40 schreef Pius_XII het volgende: [...] ok dus iedereen die het niet met jou eens is, is een leugenaar?

Dat zijn jou woorden niet die van mij ,ik zei dat ik een hekel heb aan de leugen .

Volgens mij zijn er andere hier die beweren dat JG niet onder ware christenen mogen worden gerangschikt ?

Dat zou ik niet willen beweren ,ik geloof zelf dat ook oprechte getuigen die Jezus aanvaarde als hun redder in hem gered zijn ,net als dat alle andere oprechte gelovigen in zijn loskoopoffer gered zijn .

---

Samengevoegd:

Mag ik een jou wat vragen Pius ?

Geloof jij dat alleen katholieken gered worden ?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 05 februari 2009 14:33:50 schreef mira het volgende: [...] Dat zijn jou woorden niet die van mij ,ik zei dat ik een hekel heb aan de leugen . Volgens mij zijn er andere hier die beweren dat JG niet onder ware christenen mogen worden gerangschikt ? Dat zou ik niet willen beweren ,ik geloof zelf dat ook oprechte getuigen die Jezus aanvaarde als hun redder in hem gered zijn ,net als dat alle andere oprechte gelovigen in zijn loskoopoffer gered zijn .

Ik geloof dit, maar versta er totaal iets anders onder. Ben ik dan een leugenaar?

Quote:

Mag ik een jou wat vragen Pius ? Geloof jij dat alleen katholieken gered worden ?

Nee, niet zoals jij dat bedoeld. En het grappige is dat de Kerk dat óók niet vind.